Зачем вообще нужны банковские карты?

[Zoobaw]

Вы забываете, что речь идет о буржуазном студенте. Затем вы совершенно напрасно перетирали его действия. У этого студента буржуазный банк, который вернет всю сумму безоговорочно за вычетом небольшой франшизы (примерно 200-300 евро). Студент нам не пример.

Так,если я скажу, что все мои аргументы основаны на опыте с буржуазными банками ибо последний счет в российском за ненадобностью закрыл года три назад - будет смысл обсуждать Ваши комментарии по остальным пунктам на банковскую тему?

Касательно того, как носить и куда что перешивать. Для меня все эти остапобендеровские пришивания карманов под пачки денег - дело слишком геморойное. Стараюсь не возить с собой ничего, что было бы жалко потерять и если выбор потерять карточку или потерять пачку в десять киллбаксов, а так же если выбор носить на шее карточку или носить на шее пачку в десять килобаксов, то я выбираю легкий путь. Но легкие пути - они не всем подходят, у многих судьба сама по себе тяжелая. Так что тут уж каждый сам себе...
В жару кстати тоже в джинах с подшитыми туда котлетами не комильфо, бабки пропотеют, потом даже милостыню не подашь ими - рожу будут воротить, а вот к легким шортам подшивать - тут вы поподробнее, я и так и сяк прикидываю - не прикидывается. Но это все от неопытности, я уже понял.

[brodyga]

кто Вам сказал что скопировать нельзя гибридную карту?

Копируется только магнитная полоса, чип не копируется. В случае использования гибридных карт есть вероятность использования исключительно магнитной полосы на терминале, который не запрашивает чип (то, о чем Вы говорите). Но таких мест становится все меньше и меньше (благодаря стандартам платежных систем новые точки продаж оснащаются новыми терминалами). Опять же потому, что есть юридическое понятие "перенос ответственности". Visа, например, знаю, внедряет этот принцип активно.
Я просто к тому, что мошеннические действия не остаются без внимания, технологии защиты совершенствуются. Поэтому пользовались картами и будут пользоваться..)

Да есть такое про перенос ответсвенности.
Только вот для штатов например он вроде как в 2015 только наступил. И вообще в штатах не сильно продвигается чипованные карты.
Так что обналить карты могут.
Вообщем чип не защизает от кражи.
А так . Хотите пользоваться. Пользуйтесь. Только я вот за то что бы был выбор и можно было бы за транзакции по карте добавлять процент.
Чтобы те кто платят налом могли платить за себя только.

Стараюсь не возить с собой ничего, что было бы жалко потерять и если выбор потерять карточку или потерять пачку в десять киллбаксов, а так же если выбор носить на шее карточку или носить на шее пачку в десять килобаксов, то я выбираю легкий путь. Но легкие пути - они не всем подходят, у многих судьба сама по себе тяжелая. Так что тут уж каждый сам себе...

Да по истену не легки Пути.
Оставить на хранение в гостинице ? Нц отсчипнув на несколько дней долларов и поменяв на местнуюю валюту( если доллары не в ходу).

[Zoobaw]

В гостинице у меня крали из закрытого на замок рюкзака. Да и гостиница в которой можно без опаски оставлять будет стоить точно дороже, чем накладные расходы по карте.

Я себя чувствую одинаково комфортно в хостеле и пятизвездном отеле. И опять же выбор - заплатить 10 долларов и таскать на шее карту против платить 110 за ночь, хранить пачку денег в сейфе отеля и радоваться как много я сэкономил на комиссии АТМ.

[Тозита]

Вы можете оспаривать любую сумму, списанную с карты. Но это не поможет. Банк отвергает практически любые претензии, кроме скимминга.

Неправда. Я возвращала деньги по чарджбеку с формулировкой "неоказанная услуга". Банк деньги вернул.

[Sebastián Pereira]

Для кого чемодан, а для кого и бумажник.

Точно!
- А почэму у вас на дэньгах везде Лэнин в кепке?
- В кепке, в кепке... У нас всэ так ходят!

будет смысл обсуждать Ваши комментарии по остальным пунктам на банковскую тему?

Если у вас условия полного возмещения иностранного банка, то зачем вы столько написали? Я бы в этом случае тоже наличку не носил. Тут речь идет о российских банках, которые руководствуются российским законодательством. Или вы, дядя, маленько блефуете? Вообще-то проблемы индейцев шерифа не волнуют.

бабки пропотеют

Нетрудно догадаться, что в этом случае поможет небольшой пластиковый пакет.

В гостинице у меня крали из закрытого на замок рюкзака.

Не знаю, в каких отелях вы живете, но даже мой первый в жизни - поганский трехзвездочный на Тенерифе - имел сейф в номере. И даже двухзвездочный в Лиссабоне. Замки же на рюкзаках, чемоданах и пр. носимых емкостях открываются даже нечеловекообразной местной обезьяной.

Я возвращала деньги по чарджбеку с формулировкой "неоказанная услуга". Банк деньги вернул.

А вы банки.ру почитайте. Там полно таких чарджбекистов. Впрочем, в вашем случае вы предоставляете банку доказательства - документы. В случае хищения с карты какие вы представите доказательства?

[Тозита]

У меня на этот случай страховка есть (от хищений, ограблений и т.д.). Пока, слава богу, прецендентов не было.
А про воровство из отельных сейфов здесь (на форуме) тоже полно примеров. И никто ничего не доказал.

вы предоставляете банку доказательства - документы.

В моем случае была только распечатка заказанной услуги.

[Sebastián Pereira]

У меня на этот случай страховка есть (от хищений, ограблений и т.д.).

Вы не единственная, кто ее может получить.

В моем случае была только распечатка заказанной услуги.

Это и есть доказательство. Но в России банки считают клиента-заявителя о хищении заведомым мошенником, который сам снял деньги с карты и хочет их получить еще раз.

[Тозита]

Так по Вашей логике банк и меня должен был посчитать обманщицей (услуга-то нематериальна).

[Zoobaw]

Про банки я так понял вопрос закрыт.
Я ваши комменты по банковской теме прочел по диагонали и решил сперва убедиться, что читать их вдумчиво будет иметь для меня сколь либо минимпльный смысл.
Не вижу в заголовке темы чего либо о российских банках однако. Для чего нужны банковские карты я высказался. Если же Вы здесь обсуждаете нечто другое под похожим названием - тогда пардон.

Про пакеты - а в презерватив можно?

Насчет отелей - ответил постом выше. кратко: зачем мне переплачивать за сейф в отеле больше, чем будет стоить обслуживание куска пластика?)

[Sebastián Pereira]

Так по Вашей логике банк и меня должен был посчитать обманщицей (услуга-то нематериальна).

В третий раз попытаюсь вам объяснить.
Вы покупали какую-либо услугу/товар в интернетах. Оплатили картой. И вам выдали квитанцию в той или иной форме. Вот эта квитанция и есть доказательство оплаты. Что уж там представит мерчант своему банку, это их вопрос. Мерчант должен доказать предоставление услуги/товара. Если он этого сделать не может, то вам деньги вернут.
Мошенник же (жулик, фармазон, хакер и пр.) никаких квитанций вам не дает. Вы просыпаетесь в один прекрасный день и видите, что остаток на вашей карте стал меньше. Вы мчитесь в отделение банка, а они вам говорят - вы, матушка, вчера ночью перевели шесть раз по 2999 руп. на карту "Дудуруза". Кому - мы не скажем, т.к. это банковская тайна. Идите-ка вы в полицию.
Ну, вы идете...

[brodyga]

В гостинице у меня крали из закрытого на замок рюкзака. Да и гостиница в которой можно без опаски оставлять будет стоить точно дороже, чем накладные расходы по карте.

Я себя чувствую одинаково комфортно в хостеле и пятизвездном отеле. И опять же выбор - заплатить 10 долларов и таскать на шее карту против платить 110 за ночь, хранить пачку денег в сейфе отеля и радоваться как много я сэкономил на комиссии АТМ.

Ну у каждого свой выбор. А гостиницу я уж точно выбираю ге ради хранения наличности.
Пы Сы
Ксли цкрадут деньги с карты это будет большая разница. Чем коммиссия.

Насчет отелей - ответил постом выше. кратко: зачем мне переплачивать за сейф в отеле больше, чем будет стоить обслуживание куска пластика?)

Я в отели часто на рецепшеге оставляю. Или как залог. или комбинированно.

[Zoobaw]

Ну десять тысяч баксов я бы на ресепшне не стал оставлять. Да и за что такой залог может быть - страшно даже представить.

А чтоб с карты украли не очень много можно либо выставить лимит на снятие либо просто не хранить много денег на дебитке.

В третий раз попытаюсь вам объяснить.
Вы покупали какую-либо услугу/товар в интернетах. Оплатили картой. И вам выдали квитанцию в той или иной форме. Вот эта квитанция и есть доказательство оплаты. Что уж там представит мерчант своему банку, это их вопрос. Мерчант должен доказать предоставление услуги/товара. Если он этого сделать не может, то вам деньги вернут.
Мошенник же (жулик, фармазон, хакер и пр.) никаких квитанций вам не дает. Вы просыпаетесь в один прекрасный день и видите, что остаток на вашей карте стал меньше. Вы мчитесь в отделение банка, а они вам говорят - вы, матушка, вчера ночью перевели шесть раз по 2999 руп. на карту "Дудуруза". Кому - мы не скажем, т.к. это банковская тайна. Идите-ка вы в полицию.
Ну, вы идете...

Общался с банком на похожую тему. Думал купить машину, потом передумал, продавцу не понравилось и он решил компенсировать себе моральный вред тем, что списал с кредитки опрелеленную сумму. Никаких документов соответственно не было - все договорпнности на словах.
В банке сказали,что если транзакция заявлена как спорная и списавший не может предоставить документов, то она будет отменена.

[brodyga]

Ну десять тысяч баксов я бы на ресепшне не стал оставлять. Да и за что такой залог может быть - страшно даже представить.

А чтоб с карты украли не очень много можно либо выставить лимит на снятие либо просто не хранить много денег на дебитке.

в чем проблема десять оставить не рецепшионе?
Да залог такой не требуют. Просто сумму смтавляешь КАК залог. Запечатывают в конверт и пишут на нем сколько и/или Дают чек. Например в Макао.
Но я то так оставляю нал чтобы не проиграться в пух и прах. Но можно и для сбережения от кражи.

Поповоду небольших сум. Это как? А потом что? В онлайн банке бегать перекидывать(кстати с онлайн банка тоже могут вирем украсть) или Вы в онлайн банк заходите с линокса запушенного с диска?

Вы ведь говорите прл безопастность?
по мне сомнительно что карта более безопастна. Так как имено с картой не контролируешь ситуацию.
Пы Сы
И обычно в странах где очееь опастно с надичкой . Там и картами не очень то пользоваться можно.

[Zoobaw]

Насчет контроля за ситуацией есть хороший пример авиакатастрофы против автокатастроф. Могу расшифровать.

На дебитовую перекидывать через онлайн банкинг, я обычно делаю через линукс, да, есть даже дивайс специально заточенный под это.
Можно ограничить сумму которую можно перевести за день до небольшой. На случай если понадобится большая (экстренный) - есть решение с кредиткой.
Любой перевод со счета кроме как на дебитку сопровождается подтверджением через смс. Соответственно для того, чтобы украсть деньги, надо сделать как минимум два пункта: 1. взломать нетбанкинг, 2. выкрасть физически телефон или карту.
Второй пункт эквивалентен выкрадыванию пачки денег, только сложнее и менее привлекателен.
В сухом остатке имеем первый пункт как допрлнительный уровень защиты.

Не, ребят, я вас не переубеждаю, каждый сам выбирает. Для меня все очевидно. Карты - это очень удобно и достаточно безопасно, более того, принципиально другой уровень, чем кэш. Но за удобство надо платить. И тут уже каждый сам выбирает. Я реально знаю людей, которые 400 рублей на медстраховке при поездке в США экономят, так что отказ от карт по причине экономии вполне могу понять. Но не принять.

Ваш пример с Макао - это пример ненужной переплаты за безопасность, которая превысит при длительном путешествии сохраненное от неиспользования карт.

Мне нравится путешествовать гибко и я не могу представить как например в поезде спать с пачками денег подшитыми в штаны, как предлагает господин.

пс: по моему слишком много приходится цитировать из предыдущих постов, что наталкивает на мысль, что дискуссия себя исчерпывает.

[exit]

Вы просыпаетесь в один прекрасный день и видите, что остаток на вашей карте стал меньше. Вы мчитесь в отделение банка, а они вам говорят - вы, матушка, вчера ночью перевели шесть раз по 2999 руп. на карту "Дудуруза". Кому - мы не скажем, т.к. это банковская тайна. Идите-ка вы в полицию.
Ну, вы идете...

Это только если есть устойчивая привычка идти по всем адресам, по которым могут послать. И еще приходит на ум полная юридическая безграмотность. В противном случае - только заявление о данном факте , правда - четко в установленные ФЗ сроки. Если долго спать или экономить на смс-информировании - то можно идти пополнять статистику любимого некоторыми ресурса.

Да есть такое про перенос ответсвенности.
Только вот для штатов например он вроде как в 2015 только наступил. И вообще в штатах не сильно продвигается чипованные карты.
Так что обналить карты могут.
Вообщем чип не защизает от кражи.

Он как раз и защищает Кроме того мы здесь что - Штаты обсуждаем и делаем вывод на основании их ситуации? Тем более, что уже и есть 2015. И тем более, что этот принцип уже действует в Канаде, странах Европы, Латинской Америки и Карибского бассейна, Ближнего Востока и Африки. В РФ, к слову, тоже. Также в этом году - в Азиатско-тихоокеанском регионе. Так что нет оснований для лозунгов

с картой монут украсть ВЕЗДЕ.

.

по моему слишком много приходится цитировать из предыдущих постов, что наталкивает на мысль, что дискуссия себя исчерпывает.

Давно уже..Так..идет по инерции..

[Sebastián Pereira]

В банке сказали,что если транзакция заявлена как спорная и списавший не может предоставить документов, то она будет отменена.

Вы в четвертый раз (вместе с дамой) пытаетесь увести разговор в сторону, проводя аналогии между транзакцией в интернетах с известным всем юрлицом и мошенническим списанием неизвестного. Вы думаете, что у мошенника банк будет спрашивать документы?

В противном случае - только заявление о данном факте , правда - четко в установленные ФЗ сроки.

Да-да. Тысячи потерпевших примерно через 30 дней получают от банка пописульку, в которой указано, что "банк выполнил свои обязательства и удовлетворить вашу претензию не может".
Открываем банки.ру. Вчерашний день, 19 мая.

Здравствуйте, в период с 19.04.2005 по 22.04.2015 в Банк через систему "Мобильный банк" с моего номера поступили смс-запросы о перечислении денежных средств с моей карты в счет оплаты мобильного,а также на счет 3-х банковских карт, естественно БЕЗ МОЕГО ВЕДОМА! Никаких смс оповещаний о снятии денежных средств мне не приходило. Также никаких запросов на данные операции. За несколько операций было снято 17550 руб.
На поданное заявление был прислан отказ с текстом:
"В соответствии с п. 10.15 условий использования банковских карт ОАО *** России Держатель ,подтверждает, что полученное Банком сообщение рассматривается как распоряжение на проведение операций по счетам карт Держателя и на предоставление других услуг Банка, полученное непосредственно от Держателя."
Я не подтверждал через свой моб. банк ни одну эту операцию! Что они пишут?!! Ни одного смс мне не приходило! И что значит "по счетам карт держателя"? когда эти счета не мои!
И вопрос к тексту "Рекомендуем обратиться к оператору сотовой связи и получателям платежей для урегулирования спорной ситуации" Как? если номера карт по вашей банковской тайне указаны со "звездочками" С кем мне связываться собственно говоря?
Так же было подано заявление в полицию...

Вы думали, что если любой вкладчик на следующий день опротестует любую операцию, то банк вернет эти деньги?
Нет, не вернет. Пора расстаться с пришедшей на ум полной юридической грамотностью, лишиться юридической невинности и вступить в суровый мир российской действительности.
Теперь перенесите эту ситуацию за границу и начинайте считать, сколько вы потратите на звонки в банк.
В заключение свежая статья с того же банки.ру. Помогает от невинности и избыточной грамотности: http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=7996436

[Zoobaw]

Если это мошенническое списание, то банк (как минимум буржуазный со слов его клерков) транзакцию отклонит.
Далее, что такое мошннническое списание с кредитки? Обналичка через АТМ? Поясните (если Вы на самом деле в теме)?
Плетете то вроде складно, но как то слишком агрессивно и потому может недостаточно самокритично.
Кстати в моем примере никакого интернета не было, читайте внимательнее.

Далее. Если говорим о том, как должно быть (а не как в РФ, за это не скажу). Какой резон банкам, которые в условиях жесткрй конкурентной борьбы, должны стимулировать клиентов выдачей кредиток с лимитами скажем в 20-30 тыщ уе, или просто предоставлением кредитов без всяких проверок на ту же сумму, отпугивать клиентов гемороями из за кражи с их счетов гораздо меньших сумм? Нестыковка. А как вам популярная операция баланс трансфер? Потери банка на краткосроке гораздо выше, чем от возвращения потерпевшему его денег.

Даже если деньги с кредитки стырили как через АТМ и проценты, начавшие начисляться сразу банк потребует все таки погасить - это лучше, чем стырят пачку долларов всю сразу подшитую в трусах.

[Тозита]

Вы думаете, что у мошенника банк будет спрашивать документы?

Сейчас почти все операции, даже копеечные идут через подтверждение по СМС-паролю. У меня один раз была попытка списания потом оказалось, что это пытались автоматом списать за антивирус импортный, а я забыла), банк транзакцию отклонил и предложил провести ее после моего прихода (или звонка).
В общем, у меня лично никаких проблем не было, а удобства были и есть. Поэтому лично я при прочих равных условиях, о чем многие здесь забывают, выберу карту, а не наличку.

[RomualdOso]

Разные ситуации бывают.

Поэтому я сразу просто снимаю всю наличку с карты в ее(карты) банке да и все. Правда, один банк не в шаговой доступности от дома, так что оплату проезда можно отнести к комиссии. Но я с этой карты не каждый месяц снимаю. Там маленькие поступления. Заезжаю, если по пути.

можно пожертвовать мизерной комиссией.

По моим картам 100 рублей комиссия. Почти две пачки сигарет.

По дебетовой карте Тинкоффа снятие в любом банкомате мира без комиссии при условии, что снимается не менее 3000 рублей. Очень удобно в Перу - там банкоматы по чужим картам выдают, в пересчёте с солей, не более 130-140 долларов. Если снимать со Сбера (что я делал в первую свою поездку) - комиссия выходит изрядной.

Общался с банком на похожую тему. Думал купить машину, потом передумал, продавцу не понравилось и он решил компенсировать себе моральный вред тем, что списал с кредитки опрелеленную сумму. Никаких документов соответственно не было - все договорпнности на словах.
В банке сказали,что если транзакция заявлена как спорная и списавший не может предоставить документов, то она будет отменена.

Верно. Примерно такая же история. Списалась в 2009 году с карты некоторая сумма "Оплата в супермаркете США". Написал претензию в банк, что-то там проверяли, через 50 дней сумма вернулась на счёт.

[jhuk]

По дебетовой карте Тинкоффа снятие в любом банкомате мира без комиссии при условии, что снимается не менее 3000 рублей.

Здорово! А выпуск/обслуживание платные?