Трагедия группы Дятлова

[Sual]

Офигительная данетка пропадает, кстати, по этому случаю. Типа:
"На горе лежат 9 человек все мёртвые, что произошло?"
Или не пропадает, если принять за правильный ответ "А хер его знает", но есть шанс пиздюлей схватить после недели отгадывания

[Kamal]

phpBB [media]

[mikek]

Спасибо, посмотрел, все его слова только в плюс Ракитинскому следу, а его принадлежность к ведомству только подчеркивает изначальную комичность интервью. Почему-то все ссылаются на логичность/нелогичность, если бы везде сквозила понимаемая большинством логика, мы бы жили в идеальном мире.

[Тиранозавръ]

4. На палатку или вблизи от неё падает какая-то хрень и, либо непосредственно от неё, либо от возможного взрыва, над ней или рядом, люди получают те или иные травмы.
8. Травмированные и отравленные при инценденте люди получают дополнительные повреждения, пытаясь найти дрова.

4. Почему тогда палатка не завалилась? Каким образом люди получили травмы, если палатка цела и лыжи воткнуты в снег?
8. Какие дополнительные повреждения? Переломы в черепе и переломы ребер? Каким образом?
Версия бредовая...

[Loquito]

Хотя есть некоторое ощущение вброса информации, не знаю, возможны ли в наше время такие частные расследования и опубликование данных, без интересов заинтересованных сторон:)

Вот тему о мигрантах на форуме закрыли, а о дятловцах - открыли...точно отвлекают народ

[Гость]

Хотя есть некоторое ощущение вброса информации, не знаю, возможны ли в наше время такие частные расследования и опубликование данных, без интересов заинтересованных сторон:)

Вот тему о мигрантах на форуме закрыли, а о дятловцах - открыли...точно отвлекают народ

А мне предупреждение сделали. За ксенофобию. Фобию.... А что я могу сделать если ай, боюсь, боюсь, боюсь.... Страшные.
Помните у М. Булгакова?

- 3наете ли, профессор, - заговорила девушка, тяжело вздохнув, - если бы вы не были европейским светилом, и за вас не заступались бы самым возмутительным образом, - блондин дернул ее за край куртки, но она отмахнулась, - лица, которых, я уверена, мы еще разъясним, вас следовало бы арестовать.
- А за что? - с любопытством спросил Филипп Филиппович.
- Вы ненавистник пролетариата, - горячо сказала женщина.
- Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович и нажал кнопку. Где-то прозвенело. Открылась дверь в коридор.
- 3ина, - крикнул Филипп Филиппович, - подавай обед. Вы позволите, господа?
Четверо молча вышли из кабинета, молча прошли приемную, и слышно было, как за ними закрылась тяжело и звучно парадная дверь.
Пес встал на задние лапы и сотворил перед Филиппом Филипповичем какой-то намаз.

[volkfox]

Kamal

10. Через некоторое время на место аварии
прибывает группа специалистов. О наличии там
туристов ничего неизвестно, поэтому группа состоит
из технических ребят, а не зондеркоманды уровнем
спортивной подготовки не ниже, чем у Дятловцев.
11. На месте обнаруживаются следы происшествия и
мёртвые туристы.
12. Собирается металлолом, повреждённые части
ткани палатки, некоторые вещи и прочие
материалы

Слава Аллаху

Наконец Вы взяли на себя труд изложить свои собственные мысли последовательно.

До пункта 12 все шло вполне нормально.
А вот далее -

.
13. Унести тела, и оставшееся тур снаряжение не
могут физически - не те люди и не те силы, да и нет
смысла, поэтому оставляют всё как есть, согласовав
действия с начальством. Может кого-то
переворачивали или двигали.
14. Возможно уже на этой стадии заводится дело о
гибели людей.
15. Когда до места добираются спасатели, нет, ни
"криминального" железа, ни следов аварии, газ
рассеялся, жидкость утекла или испарилась.

То есть место аварии известно руководству, вундервафлю собрали. И в это же время, в район выезжают гражданские спасатели, специально для которых район бесследно зачищен. Им позволяется забрать тела, и дальше гадать вместе с публикой о причинах их смерти и оранжевых трупных пятнах.

При всем уважении, такие костыли достойны только Оскара за лучший сценарий к американскому блокбастеру.

PS. Ваше стремление подгонять факты под "любимую" теорию весьма характерно для всех "дятловедов". Именно таким людям и обязана легенда ))

[Гость]

Kamal

10. Через некоторое время на место аварии
прибывает группа специалистов. О наличии там
туристов ничего неизвестно, поэтому группа состоит
из технических ребят, а не зондеркоманды уровнем
спортивной подготовки не ниже, чем у Дятловцев.
11. На месте обнаруживаются следы происшествия и
мёртвые туристы.
12. Собирается металлолом, повреждённые части
ткани палатки, некоторые вещи и прочие
материалы

Слава Аллаху

Наконец Вы взяли на себя труд изложить свои собственные мысли последовательно.

До пункта 12 все шло вполне нормально.
А вот далее -

.
13. Унести тела, и оставшееся тур снаряжение не
могут физически - не те люди и не те силы, да и нет
смысла, поэтому оставляют всё как есть, согласовав
действия с начальством. Может кого-то
переворачивали или двигали.
14. Возможно уже на этой стадии заводится дело о
гибели людей.
15. Когда до места добираются спасатели, нет, ни
"криминального" железа, ни следов аварии, газ
рассеялся, жидкость утекла или испарилась.

То есть место аварии известно руководству, вундервафлю собрали. И в это же время, в район выезжают гражданские спасатели, специально для которых район бесследно зачищен. Им позволяется забрать тела, и дальше гадать вместе с публикой о причинах их смерти и оранжевых трупных пятнах.

При всем уважении, такие костыли достойны только Оскара за лучший сценарий к американскому блокбастеру.

PS. Ваше стремление подгонять факты под "любимую" теорию весьма характерно для всех "дятловедов". Именно таким людям и обязана легенда ))

Нда... Сразу видно. Еще раз повторюсь. Прав Kamal в отношении Вас. Но он Вас не ругает (типа, "ругает") и не критикует.
Вы просто время не чувствуете. И людей.
Но Вашей вины в этом нет. Откуда? Имхо. Для Вас это другой мир. Нет, правда и без подколов, хотя разница всего лишь лет 10-15.

Ну представьте. По всему Западу и Северо-Западу страны идут странные желтые дожди (Чернобыль), а народ не хуя не знает.
Гуляет с зонтиком.
Это Вам как?
И это не 1950-е...

Именно так все и должно было происходить в то время. Интуитивно верно, как говорят. Те кому положено нашли (возможно это было не так просто) и забрали обломки "изделия".
Кто -то обследовал очаг поражения и погибших.
И все.
Больше "контору" ничего не интересует, пока кто-то слишком рьяно до истины не пытается копать. Тут поправят. А хули там... "Винтики"...
"Делайте что полагается, не болтайте и думайте молча."

И для сведения. Обломки, если изделие сработало нештатно всегда собирают (почти до пыли). Все что поражено-поломано на месте падения - описывают подробно и анализируют. Если испытывают возможности поражения БЧ и где-то привязана корова или лошадь. То заберут и лошадь и корову. Выпотрошат и выяснят от чего померли.
Учения даже с использованием ЯО проводили, если что. Войска в область поражения входили. А потом медики проверяли, вредно- невредно.
Было же? Было.
А если случайно вышло, то никто бы даже извиняться не стал.
" -Что есть люди? - Пыль с моих ботинок..."

[Kamal]

Вы просто время не чувствуете. И людей...
Те кому положено нашли и забрали...
Кто -то обследовал очаг поражения и погибших.
И все.
Больше "контору" ничего не интересует

Человеку, который не застал "Кто сшил костюм" совершенно бесполезно объяснять, что такое работа разных ведомств, когда каждый занимался своим делом и не лез в чужие. Товарищ просто не въезжает в то, что спецам, скажем, из Средмаша и курирующим их работу конторским могло быть абсолютно до фонаря, что на их "участке" обнаружились трупы людей. Они сделали то, что касалось их, зачистили территорию, забрали "своё", перекрыли утечку информации, а остальное это к ментам и гражданским. Как там будет всё развиваться им совершенно фиолетово, по крайней мере, до той поры, пока не залезают куда не надо, там поправят. Не факт, конечно, что всё так и было, но, во всяком случае, версия с иностранным спецназом, устраивающим чуть ли не Октагон, причём в бои без правил подтягивают и женщин, могла придти в голову только человеку, который вообще ничего не понимает в этой теме. Ракитин сделал хорошую работу, собрав в одном месте разрозненные данные, но его версия сшита настолько белыми нитками, что обсуждать её всерьез - пустая трата времени. Достаточно после каждого предложения, описывающего те или иные действия супостата, просто ставить вопрос - "а нафига это вообще надо было делать и почему таким образом?". После каждого. И попробовать найти осмысленный ответ хотя бы на часть. По мне марсиане куда реалистичнее.

[Еволампий]

А мне понравилось, как Любимов так нехотя признает, что, мол "не всех же шпионов ловили, были агенты и работали они". Но, типа "совсем чуть-чуть". Ага.

[Wanda Kofemolkina]

А у меня есть версия, чего это к группе Дятлова такой массовый интерес пошел. Это внутренний туризм развивают. А что... Вон и метеорит уже нашли в Чебаркуле и на нем скрюченных гуманоидов. И группу Дятлова не то гуманоидлы, не то диверсанты, не то ракета кровавой гэбни погубила. А то мож они и в секретное хранилище золота древних ариев забрели и Хранители навели на них безумие. Это ж не какие-то там убогие истуканы с острова Пасхи. Интрига! Загадка! И на инфраструктуру опять же тратиться не надо, народ и в сарайчики и в палатки готов ради адреналина разгадывания загадок.

[volkfox]

Они сделали то, что касалось их, зачистили территорию, забрали "своё", перекрыли утечку информации

Я бы предложил всем в этой ветке на минутку отвлечься от дятловедения и потренироваться в определении простых вероятностей.
Вот к примеру, представьте что Ваша знакомая встретила в гостях мужчину, которого она описала так:

"Интеллигентный, ранимый человек. Много читает, и интересно рассказывает. Очень общителен, но при этом терпелив и заботливо объясняет свою точку зрения"

Теперь представьте, что она хочет познакомиться с ним и спрашивает у Вас кем работает заинтересовавший ее человек. Вы лично с ним не знакомы, но точно знаете что хозяева вечера - это учитель и программист. В гостях при этом может оказаться абсолютно кто угодно, включая соседей (дом построен МВД) и родственников хозяев (служат в армии).
Итак, какова по-вашему исходя из описания вероятность того, что этот человек:

(a) программист (%)
(б) силовик (%)
(в) учитель (%)
(г) военный (%)

Никаких подвохов и подводных камней в вопросе нет, сумма просто должна сходиться к ста процентам исходя из Вашей личной оценки

[Гость]

Они сделали то, что касалось их, зачистили территорию, забрали "своё", перекрыли утечку информации

Я бы предложил всем в этой ветке на минутку отвлечься от дятловедения и потренироваться в определении простых вероятностей.
Вот к примеру, представьте что Ваша знакомая встретила в гостях мужчину, которого она описала так:

"Интеллигентный, ранимый человек. Много читает, и интересно рассказывает. Очень общителен, но при этом терпелив и заботливо объясняет свою точку зрения"

Теперь представьте, что она хочет познакомиться с ним и спрашивает у Вас кем работает заинтересовавший ее человек. Вы лично с ним не знакомы, но точно знаете что хозяева вечера - это учитель и программист. В гостях при этом может оказаться абсолютно кто угодно, включая соседей (дом построен МВД) и родственников хозяев (служат в армии).
Итак, какова по-вашему исходя из описания вероятность того, что этот человек:

(a) программист (%)
(б) силовик (%)
(в) учитель (%)
(г) военный (%)

Никаких подвохов и подводных камней в вопросе нет, сумма просто должна сходиться к ста процентам исходя из Вашей личной оценки

Ну если совсем отвлечься от дятловедения, ну совсем, и у хозяев (не дай Бог) взорвалась газовая плита, то первыми (%) в гости к хозяевам придут:

1. Пожарные/мчс/газовая служба - т.к. это их зона ответственности, "их плита". Они все потушат и перекроют газ.
2. Потом милиция.
3. Потом обеспокоенные молчанием телефона родственники и друзья.

Но пусть (только для Вас):

1. Придет сотрудник ЦРУ с волосатыми натруженными руками.
2. Потом старик-охотник манси, т.к. там была оленья тропа до того как построили город. Однако упорный манси, следует родовым знакам, ибо нехуй.
(И я, кстати, таков. Смел и упорен. Может, это я и был)
3. Потом обеспокоенные молчанием телефона родственники и друзья.

[Виталя]

а) 1%
б) 0%
в) 99%
г) 0%
А вообще, это может быть преподаватель программирования в какой-нибудь высшей школе им. Дзержинского

[Гость]

а) 1%
б) 0%
в) 99%
г) 0%
А вообще, это может быть преподаватель программирования в какой-нибудь высшей школе им. Дзержинского

Нуля там нигде быть не может.
Но при такой характеристике (если она объективна, а профессия хоть что-то да значит) я бы решил, что учитель. Причем хороший учитель.
Т.к. это есть характеристика хорошего учителя.

Однако замечу, что у хорошего учителя эти качества должны быть - у остальных не обязательно, но тоже могут быть, хотя "ранимый" силовик или военный - не есть хорошо. У них должно быть жестко.
а) 45
б) 5
в) 45
г) 5

[volkfox]

а) 1%
б) 0%
в) 99%
г) 0%

а) 45
б) 5
в) 45
г) 5

Ок, два мнения зафискировано.
Теперь второй вопрос никак не связанный с первым (вообще никак)

Представьте что имеется психологическое описание: "Нетерпимый к ошибкам, вспыльчивый. Необщителен, мало читает и скучен в общении. Не интересуется мнением окружающих, нелюдим, интеллект ниже среднего."

С Вашей точки зрения, каков процент людей скорее подходящих под это описание:

(a) среди учителей (сколько скорее таких чем не таких) %
(б) среди программистов %
(в) среди военных %
(г) среди силовиков %

[Гость]

С Вашей точки зрения, каков процент людей скорее подходящих под это описание:

(a) среди учителей (сколько скорее таких чем не таких) %
(б) среди программистов %
(в) среди военных %
(г) среди силовиков %

А если я просто не могу дать ответа? В первом случае я могу сказать, что указанные личные качества не находятся в противоречии с такими-то профессиями.
Имхо есно.
В этом же случае я просто честно "не знаю". Ну сколько у меня знакомых военных или учителей ?

[volkfox]

Ответ есть всегда поскольку описанное множество бинарно (либо скорее такие / либо скорее не такие) и исчерпывает все варианты.
Полное незнание вопроса - это просто индифферентность (50%)

Количество знакомых в категории совершенно не важно ибо Вы выражаете текущее субъективное восприятие, которым Вы бы руководствовались в решениях.
Тот факт, что военный психолог знает военных гораздо лучше Вас в данном тесте не даст ему никаких преимуществ.

[Cutie Pie]

Извиняюсь за отсутствие

Kamal, вы спрашивали о насильственном прижизненном характере травм. Да, Ракитин аппелирует именно к этому. Он в результате своих умозаключений приходит к выводу, что травмы Дубининой, Золотарёва, Тибо-Бриньоля. Слободина и Кривонищенко имели насильственный прижизненный характер. Справедливости ради, им могли нанести травмы не обязательно "американские шпионы", это мог быть кто угодно, вплоть до охотников-манси с бубном Т.е., мы можем принять прижизненный насильственный характер травм как факт, но вопрос откуда они взялись - нельзя объяснить достоверно, опираясь только на собственно сами трупы.
Причём "водянистая пенистая жидкость в лёгких" объясняется (опять же Ракитиным) как "карминовый отёк лёгких", характерный для случаев сдавливания грудины

Так что отёк лёгких Юрия Дорошенко был вызван, точнее, спровоцирован, искусственно. Это можно сделать медленным удушением под воздействием массы около 50 кг., для чего достаточно просто сесть на грудь лежащему человеку (это явление описано французским судебным медиком Александром Лакассанем на основании изучения трупов задушенных обвалами горняков, которые умирали от статического сдавления грудной клетки без перелома рёбер. Наблюдаемые в таких случаях изменения в лёгких Лакассань назвал особым термином: "карминовый отёк лёгких").

Опять же, можно возразить, что и Дорошенко и Дубинина попали под лавину, грудину сдавило, вот тебе и отёк. Но если бы они попали под лавину, то они бы в ней же и остались, там задохнувшись с данным признаком отёка лёгких. Они же получили отёк лёгких, не будучи под лавиной.

Ещё пара моментов. Известно, что американцы через своего посла просили предоставить материалы дела дятовцев. Ельцин им сначала пообещал, потом отказал.
- почему американцы вообще попросили это дело???
- почему Ельцин отказал?

Если гибель дятловцев была спровоцирована неудачным испытанием фундервафли, то что конкретно было? Сейчас прошло более 50 лет. Рассекречены всё, т.к. те типы вооружения давно устарели, военная организация также изменилась. Что конкретно там испытывали, что взорвалось, какие химические конпоненты присутствовали? Сторонники вундервафли, к сожалению, не просто не могут построить целостную версию, как это сделал Ракитин, а даже на базовый вопрос "что это было?" предпочитают давать 2 типа ответов:
- никто не знает, это до сих пор секрет (хотя сейчас, когда школота спокойно найдёт вам в глобальной сети схему электрики активной боеголовки Тополь-М, говорить о секретности вундервафли 50 летней давности просто смешно)
- это было нетрадиционное оружие (психотропное, ультразвуковое и т.п.)
Так что по-вашему там неудачно испытали?

[Виталя]

Известно, что американцы через своего посла просили предоставить материалы дела дятовцев. Ельцин им сначала пообещал, потом отказал.

Откуда дровишки?