Про лень, жадность и знание языков.

[Старая стерва]

Арабы и индусы любят лезть с тактильным контактом, особенно торговцы. Лапы свои тянут немытые, особенно к детям.

Заметно, что вы мало где бывали. Чемпионы по поцелуям не арабы-индусы, а латиносы из Южной Америки.
Жили мы в маленьком семейном отеле в Сантьяго (Чили) - любимый формат. Международная компания (южноафриканцы, прибалты, местные и мы), общие завтраки, беседы, советы. Хозяйка спрашивала, что приготовить на завтрак, хозяин помогал с логистикой передвижений. При отъезде мужа и меня расцеловали местные дамочки, меня - еще и хозяин. НО! Хозяин попытался расцеловать еще и мужа - тот едва не выпрыгнул со второго этажа от изумления. После мы плыли в круизе Чили - Бразилия и насмотрелись на беспрерывные поцелуи латиноамериканцев при каждой встрече: на палубе, в ресторане, в бассейне, в театре.

Про джамбо и акуну матату вы из фильма Рай.Любовь. почерпнули?

Я не смотрю телевизор, не хожу в кино и не читаю путеводители с советами, в каком 5-звездночном отеле поселиться и в какой пафосный ресторан сходить. Я читаю отчеты людей, которые там побывали, в них масса полезной информации, в т.ч. что сказать торговцам на пляже, чтобы отстали; где можно вкусно и недорого поесть; на какие экскурсии лучше съездить самостоятельно, уж не говоря о том, что в этой стране чего стоит.
И уж поверьте, знание английского только на элементарном уровне совсем не мешает общению с кем угодно: для общения полезно не столько знание английского, сколько общая эрудиция и интерес к стране пребывания. Например, в Индии, если вы не знаете, что такое касты и не представляете весь их сонм богов - они будут считать вас малограмотным даже при превосходном английском.

[tsmith]

Ну да, не знающие никаких языков хотят общаться с соотечественниками, им трудно общаться с иностранцами.

Я люблю общаться с соотечественниками. С немцами да, мне сложновато общаться по сравнению с например французами ( французский язнаю на порядок лучше). Русский язык я знаю еще лучше и это облегчает общение. Но да, не раз и не два я встречала людей, которые, услыша родную речь, замолкали, уж не знаю, чтобы их за русских не приняли? ( не подозревая, что для этого и рот то открывать не надо, часто достаточно его закрыть). Ответить на вопрос соседа по креслу самолета - это обычная вежливость, редко люди настаивают на общении ( если они конечно не пьяны) . Меня больше удивляет, когда народ подходит к креслу и вообще ни слова не говорит - ни здравствуйте, ни извините.

Чемпионы по поцелуям не арабы-индусы

Да, они могут быть мусульманами ( по меньшей мере тактильные контакты с женщинами там не особо поощряются). Но кто видел арабов лишь на рынках да, могут быть уверены, что они только этим и занимаются.

[Iceberg331]

Арабы и индусы любят лезть с тактильным контактом, особенно торговцы. Лапы свои тянут немытые, особенно к детям.

Заметно, что вы мало где бывали. Чемпионы по поцелуям не арабы-индусы, а латиносы из Южной Америки.
Жили мы в маленьком семейном отеле в Сантьяго (Чили) - любимый формат. Международная компания (южноафриканцы, прибалты, местные и мы), общие завтраки, беседы, советы. Хозяйка спрашивала, что приготовить на завтрак, хозяин помогал с логистикой передвижений. При отъезде мужа и меня расцеловали местные дамочки, меня - еще и хозяин. НО! Хозяин попытался расцеловать еще и мужа - тот едва не выпрыгнул со второго этажа от изумления. После мы плыли в круизе Чили - Бразилия и насмотрелись на беспрерывные поцелуи латиноамериканцев при каждой встрече: на палубе, в ресторане, в бассейне, в театре

я понимаю, вам очень хочется рассказать, где вы с мужем были и как вас там целовали
Только речь шла не о чемпионах по обжиманиям, а о недоумении вашему восторгу по поводу поцелуев араба, потрясенного вашим знанием нескольких арабских слов.
По моему, соасем не комильфо позволять отельному персоналу такой телесный контакт.
Да и вообще меня удивляет братание некоторых соотечественников с персоналом отелей, никакой дистанции.
Особенно это дико в странах типа Индии.
Помню, жил в чудесном маленьком отеле на пляже в Гоа, любимый формат , так там в ресторане был такой навязчивый официант, кидался ко мне с заверениями вечной дружбы и братской любви. Он еще и удивлялся, и чего это я не отвечаю ему взаимностью. Потом я понял, почему он был так настойчив, увидев, как он обнимается с какими то свежими руссотуристо.

Про джамбо и акуну матату вы из фильма Рай.Любовь. почерпнули?

Я не смотрю телевизор, не хожу в кино и не читаю путеводители с советами, в каком 5-звездночном отеле поселиться и в какой пафосный ресторан сходить. Я читаю отчеты людей, которые там побывали, в них масса полезной информации, в т.ч. что сказать торговцам на пляже, чтобы отстали; где можно вкусно и недорого поесть; на какие экскурсии лучше съездить самостоятельно, уж не говоря о том, что в этой стране чего стоит.

Боже, сколько пафоса... А вот я читаю путеводители, там много полезного и нет там никакого навязывания суперотелей и суперресторанов.
В отчетах тоже бывает много интересного и полезного, но и вредные советы бывают.
Например, видел здесь совет использовать в одной стране определенное выражение, за которое местные горячие хлопцы могут реально сильно побить.
А кино это тоже информация, тем более реалистичные фильмы.
Рай. Любовь я, правда, только начало посмотрел, где туристов как раз учили этим выражениям, джумбо и акуна матата, дальше было совсем скучно.
Но тетю там вроде развели по полной несмотря на ее знание этих слов:-) А все потому, что она в телесный контат с местными вступала:-)

[Jando]

По собственному опыту убедилась, что не в англоязычных странах ценят не знание английского, а минимальный набор слов на МЕСТНОМ языке. Трудно ли, собираясь в поездку, составить малюсенький словарик, включающий приветствие, благодарность, извинения? Французу больше понравится "мерси", чем "сенкью", как и немцу "данке шон". Несколько примеров.
1. Доминикана. Таксист удивлялся: вы не знаете испанского? и зачем вам английский? Муж проникся, и перед следующей поездкой в Латинскую Америку пару месяцев занимался испанским, не ради общения - сам язык ему нравится (в отличие от английского), красивый. Местные оценили его корявые фразы, постоянно оказывая мелкие услуги: проводить, показать, посоветовать.
2. Египет. Сафага. У нас с собой словарик арабского, что явно произвело на менеджера впечатление: зашел в номер, поинтересовался пожеланиями: будут вопросы - вот моя личная визитка, обращайтесь. Поцеловал девочку в щечку и дамам ручки (это араб то!) Дальше просить ничего не потребовалось - все всегда было в достатке.
3." Аригато" вместо сенькью в японском отеле вызвало явное удовольствие у девочек на ресепшн.
4. Едем на Занзибар, уже готов словарик на суахили, по отзывам, местные очень ценят "джамбо" и "Акуна матата". Меньше шансов, что обманут.

На мой взгляд, это какой-то наивный миф. Нет, конечно, собираясь в страну, где английский совершенно не в ходу, полезно заучить несколько хотя бы фраз на местном языке (если это, конечно, возможно - ибо, например, есть экзотические тональные языки, где как ни заучивай слова, правильно и понятно вряд ли произнесешь), но только для того, чтобы в случае необходимости было легче объясниться на вокзале, в отеле и т.д. В Гондурасе, например, мой прмитивный и убогий набор испанских слов помог в ситуации, когда нам в номере электричество вырубили. По-английски там персонал вообще не разговаривал и не понимал. Но ожидать, что работники турбизнеса или просто трущиеся рядом с туристами с надежде заработать люди растают от того, что вы им скажете "здравствуйте" или "спасибо" на местном языке... Еще раз повторюсь, по-моему, это наивно и смешно. В Восточной Африке никакие "джамбо" и "акуна матата" нас не уберегли от бесконечных попыток местных нас развести, стрясти лишние деньги и откровенной агрессии при отказе. Уберечься от этого можно разве что если вы действительно хорошо и бегло говорите на местном языке, тогда да, десять раз подумают, разводить вас или нет...

[Старая стерва]

Можете считать это наивным мифом, но развести нас почему-то пытались исключительно на английском языке. Лучший метод борьбы с этим - твердое "не понимаю". Дважды так избавлялись от самозваных "экскурсоводов" : не понимаю, говорите по-русски". Про работников турбизнеса (кроме отельеров) ничего сказать не могу - не пользуемся их услугам.
Для тех, кто чувствует себя не комфортно без английского, есть замечательная книга (скачала на литрес) - Английский для дебилов. Рекомендую.

[Jando]

Старая стерва, а на каком языке вас должны были пытаться развести? На испанском - учитывая, что вы (или ваш супруг) на нем несколько корявых фраз выучили? Суть то в вообще не в этом, а в наивной вере, что, если вы поздороваетесь на местном языке с официантом, человеком на ресепшн, таксистом, горничной и прочими людьми, работающими в турбизнесе или с туристами, они вас сразу полюбят как родную. Ну или по крайней мере станут относиться лучше, чем к туристам, которые на английском поздоровались. Да наплевать в большинстве своем этим людям, знаете вы несколько расхожих слов на их языке или нет.

За рекомендацию благодарить не буду, ибо она мне ни к чему - я английский знаю вполне хорошо и говорю достаточно свободно. Примерно в 2/3 поездок это мне помогало очень. В остальных случаях - не очень или вообще нет. Но английский все же в современном мире людям, любящим путешествия, лучше знать, чем не знать.

[Iceberg331]

. Но английский все же в современном мире людям, любящим путешествия, лучше знать, чем не знать.

Вот вам не кажется странным, что люди, не знающие и не желающие хоть немного подучить ангийский(или другие языки) хотя бы для того, чтобы путешествовать с большими возможноствми, категорически отказываются признать этот очевидный факт?
Зато упорно пытаются доказать, что знание языка совершенно никчемный навык и им не надо.

Никак не могу понять понты владеющих английским - знают и знают, чего тут такого, главное - к чему эти знания прилагаются. Они, как мой внук 10 лет свободно перемножают 3-х-значные числа в уме? Свободно читают техдокументацию на IT оборудование (сын и дочь, считают, что английский не знают)? Могут синхронно переводить лекции зарубежных ученых-естественников (однажды лицензированная переводчица переводила у нас лекцию физика из Австралии - это был кошмар, помогали ей все залом)? Могут, как мой шеф-механик-теоретик, читать лекции на международных конференциях (при этом он не сможет спросить дорогу к отелю)?
Однажды разговаривала с восточным торговцем на рынке, которому помогал сын лет 12. Отец похвастался: сын знает 5 языков: русский, узбекский, таджикский, фарси, афгани, в школе учит немецкий. И торгует на рынке.

Почему то частенько сталкиваюсь именно с понтами не владеющих анлийским.
А владеющие просто пользуются им, безо всяким понтов.
Зато невладеющие постоянно обращаются к владеющим за помощью в переводах.
И самое противное, любят обесценить эту помощь, " а чо такого, подумаешь, в больнице или аэропорту перевели, ерунда какая, вот мой внук действительно крут, может в цирке выступать с арифметическими операциями без калькулятора"

[Jando]

Так кажется, конечно. Я вот опять же стала вспоминать различные случаи в путешествиях... Даже там, где английский не особо или вообще не распространен, есть шанс, например, встретить такого же путешественника из европейской страны или США, и очень интересным и полезным может оказаться общение. В Чианг Рае, в Таиланде, например, мы как-то познакомились с американкой, которая уже несколько раз приезжала в этот город - разговорились, и она нам рассказала о фестивале цветов, который проходит именно в эти дни, о том, как добраться туда. Вот не знали бы английского, не разговорились - не побывали бы там. А так очень нам этот фестиваль понравился. Во Вьетнаме ехали в одном купе с ребятами из Голландии, они нам подсказали очень хорошую и комфортную гостиницу в Хюэ. В Коста-Рике очень помогли двое парней из Аргентины - они знали и испанский (разумеется), и английский, и сильно облегчили нам составление маршрута из одного города в другой, посправшивав девушку на ресепшене в гесте (а то она почти не говорила на английском). В общем, много таких случаев можно вспомнить, когда общение с англоязычными теми же туристами оказывалось полезным в чисто даже утилитарном плане. Не говоря уже о том, что некоторые такие знакомства запомнились еще и потому, что люди оказывались очень интересными - как та же американка, очень интеллигентная пожилая дама, с которой мы два вечера общались, и очень много нового узнали о США (где я никогда не была), о Нью-Йорке... Или как-то познакомились с фотографом-любителем из Дании, который объездил всю Африку, вплоть до Чада, Нигерии... Словом, на мой взгляд, принципиально отказываться от изучения английского как самого распространенного языка международного общения, безусловно, довольно странно.

[Pusciste]

есть шанс, например, встретить такого же путешественника из европейской страны или США, и очень интересным и полезным может оказаться общение. В Чианг Рае, в Таиланде, например, мы как-то познакомились с американкой, которая уже несколько раз приезжала в этот город - разговорились, и она нам рассказала о фестивале цветов, который проходит именно в эти дни, о том, как добраться туда. Вот не знали бы английского, не разговорились - не побывали бы там. А так очень нам этот фестиваль понравился. Во Вьетнаме ехали в одном купе с ребятами из Голландии, они нам подсказали очень хорошую и комфортную гостиницу в Хюэ. В Коста-Рике очень помогли двое парней из Аргентины - они знали и испанский (разумеется), и английский, и сильно облегчили нам составление маршрута из одного города в другой, посправшивав девушку на ресепшене в гесте (а то она почти не говорила на английском).

И ни один из вам помогавших англоговорящих не сказал вам - ах вы лентяи, вы ж английский выучили, чё ж сами то про фестиваль не разузнали? И чё ж сами про маршрут у девушки ресепшене не спросите? Ах, испанский надо? А вам лень было выучить? Ну вот и не будем вам переводить, чегой то мы лентяям помогать должны!
Так в знании ли английского ли дело? Или в отношении к людям?
Отношение к людям имею в виду у обеих сторон - одной спрашивающей и не влающей нужным языком в данной ситуации и второй, могущей помочь.
Потому что корректно обратившемуся ко мне человеку помогу вне зависимости, на каком языке он говорит, а хаму и нахалу ни на каком языке отвечать не хочется.

[vagabondit]

знание английского только на элементарном уровне совсем не мешает общению с кем угодно:

Я всегда силился понять что понимают под "общением" граждане, самоуверенно изрекающие нечто подобное.

Энергичное выпучивание зенок с одновременным радостным выкрикиванием: "Хинди руси бхай бхай", "Толстой гуд, Рабиндранат Тагор альзо вери гуд", "Борщ лайк, карри нот лайк", "Брамин лайк, шудри лайк, далит нот вери лайк бат Ганеша вери лайк", "Моди гуд, Путин вери гуд, Трамп вери бад" и т.д. и т.п.? Это безусловно очень содержательное и взаимообогощающее общение, но только если у тебя мозг так устроен, нормальному человеку это видится горячечным бредом.

Я … не читаю путеводители

Вот и славно, зачем их читать, когда можно всё сразу воспринять нутром и на нюх.
Шаришь такая вся первозданная взглядом по парижскому или лондонскому горизонту и радостно дивуешься: "О, у них тут реки есть, и башня какая-то интересная вроде как из железа, и какие-то церквы каменные... Нифигасе, когда это они всё успели-то сварганить? Bо дают!"
И невдомёк святой простоте, что хороший путеводитель есть консентририванный сгусток истории, географии и всех мыслимых советов для туриста, которых по кусочкм ни из каких отчётов не наковыряешь никогда.

[Jando]

И ни один из вам помогавших англоговорящих не сказал вам - ах вы лентяи, вы ж английский выучили, чё ж сами то про фестиваль не разузнали?

Я понимаю, что это отсылка в первому посту ТС, но в случаях, о которых я говорила, были немного другие ситуации. Никто ни у кого специально помощи не просил, просто в процессе знакомства и общения люди давали какие-то советы, рассказывали, что им понравилось, где, по их мнению, лучше остановиться или что посмотреть... С ребятами из Аргентины просто столкнулись вечером в гесте, в лаунже, они пришли пива попить и мы. Ну и разговорились, кто, откуда, куда едете. Мы рассказали, что как раз думаем, как бы нам лучше из точки А в точку В перебраться, ну они и предложили: давай, пойдем, на ресепшн спросим, откуда какие автобусы отходят. Как-то так.

Но в целом, я соглашусь, что к человеку, который вежливо и спокойно попросил тебя помочь, и отношение соответствующее - я помогу с удовольствием. Да несколько раз и приходилось так делать... Когда наездом обращаются, даже не конкретно в твой адрес, а в стиле "вот чурки нерусские, что они там бухтят", да, как-то не очень хочется помогать.

[Iceberg331]

есть шанс, например, встретить такого же путешественника из европейской страны или США, и очень интересным и полезным может оказаться общение. В Чианг Рае, в Таиланде, например, мы как-то познакомились с американкой, которая уже несколько раз приезжала в этот город - разговорились, и она нам рассказала о фестивале цветов, который проходит именно в эти дни, о том, как добраться туда. Вот не знали бы английского, не разговорились - не побывали бы там. А так очень нам этот фестиваль понравился. Во Вьетнаме ехали в одном купе с ребятами из Голландии, они нам подсказали очень хорошую и комфортную гостиницу в Хюэ. В Коста-Рике очень помогли двое парней из Аргентины - они знали и испанский (разумеется), и английский, и сильно облегчили нам составление маршрута из одного города в другой, посправшивав девушку на ресепшене в гесте (а то она почти не говорила на английском).

И ни один из вам помогавших англоговорящих не сказал вам - ах вы лентяи, вы ж английский выучили, чё ж сами то про фестиваль не разузнали? И чё ж сами про маршрут у девушки ресепшене не спросите? Ах, испанский надо? А вам лень было выучить? Ну вот и не будем вам переводить, чегой то мы лентяям помогать должны!
Так в знании ли английского ли дело? Или в отношении к людям?
Отношение к людям имею в виду у обеих сторон - одной спрашивающей и не влающей нужным языком в данной ситуации и второй, могущей помочь.
Потому что корректно обратившемуся ко мне человеку помогу вне зависимости, на каком языке он говорит, а хаму и нахалу ни на каком языке отвечать не хочется.

С этого обсуждение и началось.
Что многие не желающие хоть немного подучить язык, считают, что все им обязаны помогать и переводить, раз они такие ущербные.
Требуют этого как само собой разумеещегося, частенько в достаточно хамской форме.
И, естественно, не испытывают никакой благодарности за оказанную помощь.
А порой наоборот, стараются обесценить чужие усилия и потраченное время.
Опять же для того, чтобы не быть благодарным).
Кто-то здесь писал, что потратил в Паттайе 4 часа, переводя какой-то тетке в косметологической клинике, а она даже спасибо не сказала.
Т.е речь не о том, чтобы что -то мимоходом подсказать человеку или обменяться информаципй в приятном общении.
Я для себя давно принял решение, помогать только тогда, когда мне самому хочется помочь, человек мне приятен. А если не хочется, человек неприятен, помогать не буду. Чтобы потом не раздражаться как Тс, что его достают халявщики. И не переживать, как другие участники этой темы, что их бессовестно использовали, поймав на их доброте и хорошем отношении к людям.
Такая доброта это чистой воды невротизм и стрвх осуждения за "плохое отношение к людям"
Именно этим профессиональные халявщики и пользуются.
Хотите быть кормом - будьте им

[Jando]

Iceberg331, на мой взгляд, разумный и адекватный у вас подход. Что-то сейчас случай вспомнился из недавней поездки в Таиланд - тоже помогли не владеющему английским соотечественнику написать сообщение хозяину квартиры, которую он арендовал (какие-то там проблемы, уж не помню, обнаружились). Причем с моего телефона, ибо гражданин не подозревал, что можно купить местную симку с доступом к мобильному интернету, и сильно переживал, что обычная смск-ка его разорит. Так вот данный товарищ, действительно, даже спасибо не сказал Так то я уже и забыла об этом случае, но тогда да, был какой-то неприятный осадок...

[Iceberg331]

Iceberg331, на мой взгляд, разумный и адекватный у вас подход. Что-то сейчас случай вспомнился из недавней поездки в Таиланд - тоже помогли не владеющему английским соотечественнику написать сообщение хозяину квартиры, которую он арендовал (какие-то там проблемы, уж не помню, обнаружились). Причем с моего телефона, ибо гражданин не подозревал, что можно купить местную симку с доступом к мобильному интернету, и сильно переживал, что обычная смск-ка его разорит. Так вот данный товарищ, действительно, даже спасибо не сказал Так то я уже и забыла об этом случае, но тогда да, был какой-то неприятный осадок...

Да, этг характерное поведение, особенно в местах скопления русср туристо, куда не добрался только не имеющий загранпасспорта.

[Старая стерва]

В англоязычных странах мы были в США, Австралии, Новой Зеландии - и в помощи нам не отказывали нигде (типа "где ближайшая остановка автобуса №"), да и проблем нигде не было. В остальных - были проблемы с наглыми таксистами, "помогалами" и прочими. Со знанием или незнанием английского это связано не было: на таксиста в Шри Ланке, требующего двойную оплату. т.к. он "долго искал наш отель" я орала точно так же, как девчонка из Австралии - требования таксера были аналогичными и реакция на них тоже. Люди, не связанные с турбизнесом, обычно вполне вменяемы и дружелюбны. Помогать русскоязычным тоже приходилось - но стоит ли делать из этого проблему? Помогли и помогли.

"Хинди руси бхай бхай", "Толстой гуд, Рабиндранат Тагор альзо вери гуд", "Борщ лайк, карри нот лайк", "Брамин лайк, шудри лайк, далит нот вери лайк бат Ганеша вери лайк", "Моди гуд, Путин вери гуд, Трамп вери бад" и т.д. и т.п.

Какие интересные фразы! а я и не догадывалась, что можно ОБ ЭТОМ с кем-то беседовать и НА ЭТОМ уровне. Вы открыли мне глаза!
И еще - визуал, еду в чужую страну не для того, чтобы слушать и изучать, а для того, чтобы увидеть что-то своими глазами. Предпочтение - природа, остальное вторично. Никакой путеводитель не подскажет, где не стоит останавливаться и почему, на чем лучше и дешевле добраться до мест, интересных именно мне. Только информативные (не эмоциональные и не фото) отчеты.

[Amaly]

Вопрос учить языки или нет сугубо индивидуален, это собственный выбор каждого, как и ответственность за последствия их незнания. Раз не знаешь, значит тебе оно и не надо, живи с этим.
Однажды выбесило другое. У меня был, к счастью только один, такой случай, который произвел "неизгладимое впечатление", после чего я решила, что пусть люди сами решают свои вопросы с языком, это же их дело. То ли в аэропорту, то ли где-то на экскурсии я подсказала перевод какой-то фразы с немецкого вопрошающим соотечественникам. И после этого ни спасибо, ни пожалуйста, а "О, так ты знаешь немецкий?! Все, будешь теперь нашим переводчиком!". С какой это стати?? Что за отношение такое, как будто кто-то из окружающих обязан удовлетворять ваши потребности? Что за фамильярность, сразу на "ты" незнакомому человеку? С такими лучше вообще никак не общаться.

[Iceberg331]

Никакой путеводитель не подскажет, где не стоит останавливаться и почему, на чем лучше и дешевле добраться до мест, интересных именно мне. Только информативные (не эмоциональные и не фото) отчеты.

Вообще то нормальный путеводитель именно это и подскажет. Странно, что вам не попадались такие путеводители... впрочем, я таких на русском тоже не видел.
Самое смешное, что все эти люди, которые гордятся тем, что не читают путеводителей, а пользуются только отчетами, не понимают, что люди, которые эти самые отчеты пишут, либо сами изучали путеводитель, либо читали отчеты тех, что изучал. Такая вот переваренная многократно информация. Еще и перевраная иногда.
Упомянет кто-то в отчете отель или ресторан, про который вычитал из путеводителя, все начинают туда ломиться.
Как будто нет других.

[Jando]

В англоязычных странах мы были в США, Австралии, Новой Зеландии - и в помощи нам не отказывали нигде (типа "где ближайшая остановка автобуса №"), да и проблем нигде не было. В остальных - были проблемы с наглыми таксистами, "помогалами" и прочими.

Извините, но вы опять, похоже, пытаетесь доказать не требующее доказывания утверждение: можно ли путешествовать, не зная английского (или любого, кроме родного) языка? Можно, конечно. На темы вроде "Где находится остановка автобуса" или "Сколько стоит номер в гостинице", действительно, можно и на пальцах объясниться. Но мне кажется очень странным отрицать то, что возможность полноценно общаться расширяет возможности путешественника, позволяет узнать о каких-то новых интересных маршрутах и местах, сделать передвижение комфортнее или просто немного на чем-то сэкономить. Разумеется, чем больше языков знаешь, тем эти возможности больше, но, поскольку большинство людей все-таки не полиглоты, английский как самый распространенный - наиболее предпочтительный вариант. Я искренне не понимаю, почему надо отрицать простую, повторюсь, формулу, что этот язык лучше знать, чем не знать.

И еще - визуал, еду в чужую страну не для того, чтобы слушать и изучать, а для того, чтобы увидеть что-то своими глазами. Предпочтение - природа, остальное вторично. Никакой путеводитель не подскажет, где не стоит останавливаться и почему, на чем лучше и дешевле добраться до мест, интересных именно мне. Только информативные (не эмоциональные и не фото) отчеты.

Вот такого подхода тоже не понимаю совсем. Тут на форуме уже были в разных ветках и темах дискуссии подобные, насколько я помню. Раньше я даже как-то не задумывалась, а вот когда эти обсуждения прочитала, удивилась, что многие путешествующие люди пытаются какие-то градации выстраивать: "Мне интересны местные обычаи, уклад и общение с людьми в первую очередь". Или: "Для меня самое интересное природа..." И так далее. Мне, например, все интересно в путешествии: и люди, и какие-то нюансы бытовой культуры, и архитектура, и природные красоты... Ну вот как можно, путешествуя по Германии, Франции, Италии сказать: "Предпочтение - природа, все остальное вторично"? Что вторично - богатейшая история и культура этих стран? Потрясающие архитектурные шедевры? Да даже национальная кухня, в конце концов? По-моему, все это равноценные слагаемые путешествия.

[Amaly]

С этого обсуждение и началось.
Что многие не желающие хоть немного подучить язык, считают, что все им обязаны помогать и переводить, раз они такие ущербные.
Требуют этого как само собой разумеещегося, частенько в достаточно хамской форме.
И, естественно, не испытывают никакой благодарности за оказанную помощь.
А порой наоборот, стараются обесценить чужие усилия и потраченное время.
Опять же для того, чтобы не быть благодарным).
Кто-то здесь писал, что потратил в Паттайе 4 часа, переводя какой-то тетке в косметологической клинике, а она даже спасибо не сказала.
Т.е речь не о том, чтобы что -то мимоходом подсказать человеку или обменяться информаципй в приятном общении.
Я для себя давно принял решение, помогать только тогда, когда мне самому хочется помочь, человек мне приятен. А если не хочется, человек неприятен, помогать не буду. Чтобы потом не раздражаться как Тс, что его достают халявщики. И не переживать, как другие участники этой темы, что их бессовестно использовали, поймав на их доброте и хорошем отношении к людям.
Такая доброта это чистой воды невротизм и стрвх осуждения за "плохое отношение к людям"
Именно этим профессиональные халявщики и пользуются.
Хотите быть кормом - будьте им :smile

Не видела этого сообщения. пока писала свое. В целом со всем вышесказанным согласна. Помогаю тоже только из своего ресурсного состояния - когда на это есть силы, время, желание и по-человечески приятным людям.

[vagabondit]

впрочем, я таких на русском тоже не видел.

Ну, здрасьте, их по-моему как грязи, но только ещё больше, например https://www.lonelyplanet.ru/books/italy2/ и еще 100500, полно отличных аудиогидов от "Вокруг света", которые привязаны к GPS, и т.д.
Народ просто "ленив и не любопытен" и прёт наобум, типа , поглазеть и пивка с винцом попить. Типа тактильно, видио, аудио, органолептически впитывать, не отягощая себя излишним знанием.

Самое смешное, что все эти люди, которые гордятся тем, что не читают путеводителей, а пользуются только отчетами, не понимают, что люди, которые эти самые отчеты пишут, либо сами изучали путеводитель, либо читали отчеты тех, что изучал. Такая вот переваренная многократно информация. Еще и перевраная иногда.

Именно так.
Причем, несмотря на декларирование знания точных наук, выдают полное невежество в элементарном непонимании, что суждение, основанное на малокомпетентном единичном наблюдении заведомо хуже, чем суждение, основанное на мнении дюжины экспертов и паре сотен или тысяч наблюдений, т.е. мнение путеводителя или трипадвайзeра, основанное на сотне индивидуальных мнений заведомо надежнее, чем два мнения Маши из Пензы и Софы из Петах-Тиквы.

визуал, еду в чужую страну не для того, чтобы слушать и изучать, а для того, чтобы увидеть что-то своими глазами. Предпочтение - природа, остальное вторично.

Это, конечно пёрл бесспорный: просто глазей по сторонам, не шибко задумываясь на что глазеешь. Можно и так, конечно, типа "подход Митрофанушки". Каждый имеет прво за свои деньги.
Напоминает другую бессмертную сентенцию: "я книжек не читаю, до всего дохожу своим умом".
Но еще более лучше впечатляает вот этот могучий пёрл:

Могут, как мой шеф-механик-теоретик, читать лекции на международных конференциях (при этом он не сможет спросить дорогу к отелю)?

Представим, господа читатели, что к вам на конференцию физиков-глубоких теоретиков как мадам Старая стерва, не владеющих английским заявляется великий индийский физик типа как А. П. Балачандран, не владеющий русским, и начинает излагать: "Ин фиелдовой теоры, скырмионсы аре хомотопикаллы нон-тривиаловно классикл солушнс оф а нонлинеар сигма модел со нон-тривиал таргет манифолд топологы – значиццо ихние аре топологикал солитонс. Ан пример окурс ин чирал моделс оф месонс, зе таргет манифолд ис а хомогенеоус спайс оф тхе стракчар гроуп. Скырмионс оперэт ат карент денситиес зат аре северал ордерс оф магнитуд викер зан конвеншнал магнетик девайсез. Прктикал уэй то креэйт анд аксез магнетик скырмионс андер амбиент рум-температуре kондитионс щас анноунцед. Асыметрик магнетик нанодотс вере паттернед щитх цонтроллед цирцулариты он ан ундерлаыер щитх перпендицулар магнетиц анисотропы"

Правда ведь всё сразу можно сердцем почуять и нюхом осознать?
Так что свежо предание, но не верится в него напрочь.