Планета мигрантов. Восстание?

[popados]

Что касается статистики на этом форуме и узкопрофильном форуме болельщиков

это всего лишь два узкопрофильных форума.

[dodo11]

Хорошо болеть душой и сердцем за Россию и обездоленных таджиков,

Только за таджиков, переживаний душой и сердцем за россиян с отжатыми мобилами и избитых я не заметил.

[popados]

Хорошо болеть душой и сердцем за Россию и обездоленных таджиков, сидя под пальмой в Индонезии и потягивая прохладный кокос

Я ждал эту банальную глупость. Удивлён, что прилетела она со стороны человека с высшим образованием Вне зависимости от того, на чей счёт была реплика.
Я сейчас нахожусь в Подмосковье - это меня оправдывает? даёт возможность дискутировать на равных с домоседами?

[VitaminCa]

dodo11
Мою подругу пару месяцев назад в 200 метрах от дома в 9 вечера ограбили. Судя по акценту, "самимынеместные". По животу били. А у нее за месяц до этого случая выкидыш был, лечатся, ребенка хотят.

[Cutie Pie]

Называя незнакомых людей чучмеками, вы унижаете исключительно себя

фейспалм... Чучмек - понятие безнациональное, скорее означает принадлежность к сложившейся социальной страте.

Знаете, у меня есть среди знакомых двое узбеков. Один учился со мной в университете, узбек по матери, гражданин РФ, в Узебкистане бывал пару раз в жизни, квалифицированный специалист, отношение к приехавшим чучмекам примерно такое же, даже называет их тем же словом. Второй узбек очень состоятельный, бизнесмен, из хорошей образованной семьи, живёт в Узебкистане, наездами бывает в Москве. Отношение к бродячим в Москве по закоулкам стайкам чучмеков у него ну... не раздражённое, как у меня, но сильно презрительное (классовость, наверное). Говорит, что у него в стране такие по аулам сидят и барашков, извините, пользуют. А у вас (то бишь в Москве, с его слов), они глаза на женщин приличных поднимают, да ещё и смотрят хамовато.

[VitaminCa]

popados
Жизнь вообще удивительная штука. Рада, что в Вас сохранилась способность удивляться. Я таким удовольствием похвастаться могу нечасто.

[popados]

Только за таджиков, переживаний душой и сердцем за россиян с отжатыми мобилами и избитых я не заметил.

переживать за кого-то в отдельности не получится. Если переживаете за избитых, то за таджиков тоже переживать придётся, иначе никак.

[VitaminCa]

popados
А Вы не оправдывайтесь. Просто посчитайте количество времени, проведенное в России за последний год. Начиная с сегодняшнего дня и назад.

[popados]

фейспалм... Чучмек - понятие безнациональное

Всем понятно что я имела ввиду.

[dodo11]

Только за таджиков, переживаний душой и сердцем за россиян с отжатыми мобилами и избитых я не заметил.

переживать за кого-то в отдельности не получится. Если переживаете за избитых, то за таджиков тоже переживать придётся, иначе никак.

Ну, как-то родные и близкие ближе пришлых и непонятных. Разве не так?

[Sual]

Я сейчас нахожусь в Подмосковье - это меня оправдывает? даёт возможность дискутировать на равных с домоседами?

Ну если будете поаккуратней с аналогиями насчёт форумов и опросов, то может быть и да.
А то как-то даже неудобно за вас становится.

[VitaminCa]

Общалась тоже как-то с очень образованными, воспитанными и обеспеченными людьми из Азербайджана. Мнение аналогичное. Они считают, что к нам едет весь сброд, который себе дома применения найти не смог.

[popados]

А Вы не оправдывайтесь.

но вы же обвиняете

Просто посчитайте количество времени, проведенное в России за последний год. Начиная с сегодняшнего дня и назад.

и что это даст? и почему только за последний год? Мигранты массово прибыли в Россию этой зимой, и я пропустил все ужасы? А когда я вернулся, они резко поменяли поведение? Что случилось за время моего полугодового отсутствия??

Общалась тоже как-то с очень образованными, воспитанными и обеспеченными людьми из Азербайджана. Мнение аналогичное. Они считают, что к нам едет весь сброд, который себе дома применения найти не смог.

В случае с экономическим активным Азербайджаном - да. А в Таджикистане работы и денег вообще нет ни для кого.

Привлекать квалифицированную рабочую силу и следить за её использованием власти должны, вы согласны?

[VitaminCa]

popados
Походите по местам массовых скоплений, попользуйте активно общественный транспорт, почитайте интернет и посмотрите криминальную хронику - заметите разницу. Хорошо Вас понимаю кстати, через 2 недели на Бали я дома потом ходила и месяц улыбалась. Просто так. Видимо там энергетика успокаивающая. И еще, ну чтобы побольше проникнуть в проблему, поживите в Москве годик, без иностранных зимовок. Что-то подсказывает мне, что Ваше мнение сильно изменится. А то знаете, хорошо рассуждать о разнообразии вкусов шоколада, отпробовав всего один его сорт.

[Sual]

Что случилось за время моего полугодового отсутствия??

Представьте, например, что у вас хер стоит/не стоит строго по полгода. Это как-то будет влиять на ваши суждения о сексе в различные периоды времени?

[popados]

Ну если будете поаккуратней с аналогиями насчёт форумов и опросов

аккуратнее не буду, буду говорить как есть.

[VitaminCa]

popados
Да, согласна. Должен быть грамотный закон, чтобы в Россию не лезли все, кому не вздумается. И следить за его выполнением должно государство.
Просто в России так всегда. Пока гром не грянет. А на мой взгляд он грянет. И уже скорее рано, чем поздно.

[Alex Catamaran]

- менеджеры высшего и среднего уровня (хочу Жигули качества Фольксваген);

Только вот какая штука, после открытия завода в Калининграде по сборке БМВ немцы в очереди стояли именно на эти машины, т.к. в Германии их собирали вьетнамцы, поляки и т.п., а в России русские и расписывались за каждую операцию (военная приемка). Т.е. БМВ росс. сборки было выше качеством БМВ баварской сборки).

Так я про менеджеров говорю, а не про рабочих. Хотя, если Вы видели в Германии очереди за ВАЗами и ГАЗами, то нам и менеджеры немецкие не нужны - своих, тольяттинских, хватит. Видели очереди-то?

[slish]

вы бы хоть по ссылке сходили и почитали, прежде чем спорить
Кстати, а что это за европейские страны, где иностранцам работать нельзя? Можно примеры?

Италия и Испания. Вновь прибывшим иммигрантам разрешение на работу не дадут вообще... почитайте профильные ветки.

[dodo11]

Так я про менеджеров говорю, а не про рабочих. Хотя, если Вы видели в Германии очереди за ВАЗами и ГАЗами, то нам и менеджеры немецкие не нужны - своих, тольяттинских, хватит. Видели очереди-то?

Т.е. у нас толковых менеджеров нет? Так что-ли? Очереди за КАМАЗами в других странах были. И что? Ратуете за то, что правильные европейские пацаны должны прийти и всё нам, лапотникам наладить? Дак Гайдар уже приглашал этих пацанов.

[popados]

Походите по местам массовых скоплений, попользуйте активно общественный транспорт, почитайте интернет и посмотрите криминальную хронику

А вы уверены, что точно знаете, чем я занимаюсь в данное время? давайте я тоже дам глупый совет незнакомому человеку: выходите хоть раз в год из здания суда, походите по местам скоплений, попользуйте активно общественный транспорт, почитайте интернет.
Давайте закругляться уже с глупыми советами. Тема-то совсем о другом.

Хорошо Вас понимаю кстати, через 2 недели на Бали я дома потом ходила и месяц улыбалась.

Вы меня не понимаете совершенно, я не улыбаюсь после Бали. Давайте перестанем фантазировать друг о друге, дискуссия в этом ключе совершенно беспредметна.

[Sual]

А в Таджикистане работы и денег вообще нет ни для кого.

Это, конечно, причина пускать их сюда без виз, и желатьно ещё помогать с извлечением героина из жопы на государственном уровне.

[VitaminCa]

popados
Когда заканчиваются аргументы - начинаются оскорбления

[popados]

Да, согласна. Должен быть грамотный закон

Вот так просто - принять грамотный закон, и всё??

[Kamal]

Общая статистика как раз и складывается из частных примеров.

Помимо прочего, можно взглянуть и на графики вверху страницы. Там, конечно, не ВЦИОМ, но кое о чём говорит, поскольку в голосовании принимали участие люди, которые чего-то в жизни добились, разговаривают на русском и даже пишут на нём, по крайней мере, смогли заработать на компьютер и интернет , т.е. скорее всего эта категория ближе к работодателям и аборигенам, нежели к гастарбайтерам. Кроме того, это ещё и, как правило, люди много путешествующие, т.е. имеющие возможность сравнивать. Наверняка, у каждого проголосовавшего есть своя среда общения, в которой вероятнее всего отношение примерно такое же, поскольку человек довольно часто формирует вокруг себя людей примерно сходных взглядов. Т.о. эта выборка становится ещё немного репрезентативнее.
Насколько можно судить, подавляющее большинство вовсе не отвергает идею миграции, оно всего лишь разделяет стойкое убеждение, что, по крайней мере, те мигранты, которые составляют основную часть наводняющих нашу страну гостей здесь абсолютно не нужны. У нас достаточно большая безработица среди собственного населения. есть регионы в которых она вообще зашкаливает, а сюда завозят ещё. Более того, нас призывают максимально упростить им процедуру въезда, обеспечить им условия, о которых могут только мечтать некоторые собственные граждане - в перчне требований достойная работа, достойное образование, достойная соцподдержка и высокая зарплата.
Всё это вещи для многих понятные. но , вот, что я лично не могу совершенно понять, так это, что случилось с психическим здоровьем в общем-то вполне адекватных людей, которые вместо того, чтобы, не вдаваясь в пространные рассуждения, послать лесом навязываемые им "дискуссии" относительно их, граждан собственной страны, обязанности обеспечения степени комфортности незваных гостей, вытесняющих коренной население из различных сфер народного хозяйства, отнимающих у аборигенов их кусок и пользующихся тем, что зарабатывали для себя жители этой страны и создающих колоссальную социальную напряжённости и рост криминала, принимаются чуть ли не всем скопом убеждать отдельных единичных маргиналов с упорством дятла долбящих в одну дыру. Нафига, скажите этот зуд миссионерства и желание добиться от этих маргиналов понимания и одобрения своей позиции? А не по фиг? С какого перепугу те, кому пока ещё принадлежит эта страна, вообще должны что-то объяснять и чуть ли не оправдываться за то, что не готовы принять или не так принимаем того, кого мы сюда не звали? Есть же один неубиенный аргумент - я у себя дома и правила устанавливаю я. Не нравится - свободен. Не устраивает перечень требований при устройстве на работу, можешь обсудить это у себя на родине или обратиться в лигу сексуальных реформ. вообще , что мы тут постоянно стыдливо пальчиком в песочке ковыряемся, пытаясь встать в интеллигентную позу терпимости. Тем, кого зовём, и кто нам очень нужен, а так же нужен ещё где-то, мы создадим условия, чтобы им здесь было хорошо и не хуже, чем там, где их тоже не прочь видеть. А с остальными всё предельно просто - прёшся сюда, а не в другую страну, значит, здесь для тебя лучше, чем в другой стране, иначе кто бы тебя здесь видел, накручивающим круги по инстанциям. А если здесь лучше, то заткни хлебало и радуйся пока, что всё хоть так, а не иначе, как во всех других местах, куда ты по этой причине и не поехал.

[Cutie Pie]

Да, согласна. Должен быть грамотный закон

Вот так просто - принять грамотный закон, и всё??

читайте ещё и вторую часть фразы

И следить за его выполнением должно государство.

[popados]

Когда заканчиваются аргументы - начинаются оскорбления

Вот именно, поэтому и призываю закончить с обсуждением, кто где проводит зимы, кто чем занимается и у кого стоит по полгода. Миграция и её проблемы совсем из другой плоскости.

читайте ещё и вторую часть фразы

И следить за его выполнением должно государство.

Кто-кто?! Вот это вот наше государство?? Ну самим-то не смешно??

[VitaminCa]

popados
Если Вам не хочется обсуждать проблему -не обсуждайте. Судя по количеству сообщений и просмотров в теме - проблема животрепещущая.

[Alex Catamaran]

Так я про менеджеров говорю, а не про рабочих. Хотя, если Вы видели в Германии очереди за ВАЗами и ГАЗами, то нам и менеджеры немецкие не нужны - своих, тольяттинских, хватит. Видели очереди-то?

Т.е. у нас толковых менеджеров нет? Так что-ли? Очереди за КАМАЗами в других странах были. И что? Ратуете за то, что правильные европейские пацаны должны прийти и всё нам, лапотникам наладить? Дак Гайдар уже приглашал этих пацанов.

А что - есть? Какие технологичные продукты выпускаются на базе своих разработок? Или компьютеры-телефоны свои есть? Или Вы "воровскую" толковость подразумеваете?

[popados]

Камал, осмелюсь напомнить, что краткость - сестра таланта. Длинную простыню можно уместить в несколько предложений, чтобы она стала читаемой

[dodo11]

Миграция и её проблемы совсем из другой плоскости.

Проблема стара как мир - земли мало, людей много, нужно огородиться и решить свои проблемы, потом зажируем и подумаем о возможности и нужности миграции. А проблемы современной толерастии пусть волнуют наших неполноценных братьев бельгийцев, голландцев и остальных французов.

[VitaminCa]

Кто-кто?! Вот это вот наше государство?? Ну самим-то не смешно??

Вы какой хотите получить ответ на столь глубокомысленный вопрос?

[popados]

Если Вам не хочется обсуждать проблему -не обсуждайте.

Разве не я оживил эту тему ссылкой Не спроваживайте заранее))

[dodo11]

А что - есть? Какие технологичные продукты выпускаются на базе своих разработок? Или компьютеры-телефоны свои есть? Или Вы "воровскую" толковость подразумеваете?

Космос, оружие.

[VitaminCa]

popados
Это называется не оживление. Для этого придумали термин: троллинг.

[popados]

Вы какой хотите получить ответ на столь глубокомысленный вопрос?

Тот, который вы дадите, какой же ещё

Это называется не оживление. Для этого придумали термин: троллинг.

ах да, я забыл, что иная точка зрения сейчас зовётся троллингом. Осталось только дождаться гневного модератора.

[Alex Catamaran]

Всё это вещи для многих понятные. но , вот, что я лично не могу совершенно понять, так это, что случилось с психическим здоровьем в общем-то вполне адекватных людей, которые вместо того, чтобы, не вдаваясь в пространные рассуждения, послать лесом навязываемые им "дискуссии" относительно их, граждан собственной страны, обязанности обеспечения степени комфортности незваных гостей, вытесняющих коренной население из различных сфер народного хозяйства,...

Приезжие - выполнют функцию громоотвода, ибо недовольство Системой перерождается в бытовой национализм, который менее организован и более легко контролируем, чем серьёзная политическая оппозиция.

Кроме того, вытеснение "коренных" "приезжими" из крупных (читай, политически более активных городов страны) укрепляет позицию Власти. Потому что приезжие - по понятным причинам, не посягнут на Власть, как таковую.

[popados]

Проблема стара как мир - земли мало, людей много, нужно огородиться и решить свои проблемы, потом зажируем

Сомнительно. Огорождались же, четверти века ещё не прошло. Не жировали, наоборот - отстали.

Приезжие - выполнют функцию громоотвода, ибо недовольство Системой перерождается в бытовой национализм, который менее организован и более легко контролируем, чем серьёзная политическая оппозиция.
Кроме того, вытеснение "коренных" "приезжими" из крупных (читай, политически более активных городов страны) укрепляет позицию Власти. Потому что приезжие - по понятным причинам, не посягнут на Власть, как таковую.

согласен почти во всём

[Kamal]

Камал, осмелюсь напомнить, что краткость - сестра таланта. Длинную простыню можно уместить в несколько предложений, чтобы она стала читаемой

Мне глубоко пофигу, будете Вы её читать или нет, как и то, что Вы по этому поводу думаете. Почему так, сказано там же, захотите узнать, прочитаете, если запамятовали, что я говорил по этому поводу ранее. Поэтому экономьте силы, Ваши обращения ко мне, по большей части это крик в пустоту. Данный пост редкое исключение.

[dodo11]

Alex Catamaran, 100 раз уже здесь это было.

Приезжие - выполнют функцию громоотвода, ибо недовольство Системой перерождается в бытовой национализм, который менее организован и более легко контролируем, чем серьёзная политическая оппозиция.

Кроме того, вытеснение "коренных" "приезжими" из крупных (читай, политически более активных городов страны) укрепляет позицию Власти. Потому что приезжие - по понятным причинам, не посягнут на Власть, как таковую.

Всё это вещи для многих понятные.

[VitaminCa]

Кто-кто?! Вот это вот наше государство?? Ну самим-то не смешно??

Не смешно. Скорее грустно.
Такой ответ Вам понятен или тоже разжевать надо? В свете того, что Вы плохо читаете длинные посты боюсь писать развернуто.

[Cutie Pie]

А что - есть? Какие технологичные продукты выпускаются на базе своих разработок? Или компьютеры-телефоны свои есть? Или Вы "воровскую" толковость подразумеваете?

давайте не переводить на высококвалифицированных спецов. Таких по всей РФ если и соберётся, то не более 10 тысяч. Мы всё же негодуем сейчас на миллионы (!!!) неквалифицированных рабочих.

Кстати, на сайте рои (Российская общественная инициатива) предельно тормозятся инициативы в области иммигрантов. Среди большой кучи инициатив только 2 касаются мигрантов: экзамен на знание языка и запрет на повторный въезд тем, кто совершил уголовное преступление. Я вот уже утомилась ждать инициативу по запрету на ввоз мигрантов дабы проголосовать. Замечу, что голосовала уже в двух электронных петициях, где на момент моего голосования уже было набрано около 30 000 голосов. Т.е. инициатива явно есть, но кто-то не даёт ходу размещению подобной инициативы на сайте РОИ, чтобы она пошла по процедуре превращения инициативы в закон.

[Alex Catamaran]

А что - есть? Какие технологичные продукты выпускаются на базе своих разработок? Или компьютеры-телефоны свои есть? Или Вы "воровскую" толковость подразумеваете?

Космос, оружие.

Космос - бесконечные срывы пусков ("Хохлы виноваты", "сборщики виноваты").
Оружие - из всего многообразия оружия, что есть, кроме "Искандера" и противотанкового вооружения - ничего нет, что можно назвать современным. Тем более - в ходе скандала в октябре 2012 с поставкой микросхем из США - выяснилось, что российская оборонка зависит от поставок из страны - главного противника.

[Kamal]

Приезжие - выполнют функцию громоотвода, ибо недовольство Системой перерождается в бытовой национализм, который менее организован и более легко контролируем, чем серьёзная политическая оппозиция.

Кроме того, вытеснение "коренных" "приезжими" из крупных (читай, политически более активных городов страны) укрепляет позицию Власти. Потому что приезжие - по понятным причинам, не посягнут на Власть, как таковую.

Говорил об этом, практически теми же словами в этой теме ранее. Если есть желание, полистайте, там и ещё кое что было сказано, например, приведён перечень шагов, необходимых для того, чтобы миграция была для страны полезной и необременительной. Но вопрос, ведь в том, что использование наёмников в войне против тебя помимо понимания корня проблемы, что их кто-то нанял, не отменяет необходимости избавиться и от самих наёмников.

[dodo11]

[Космос - бесконечные срывы пусков ("Хохлы виноваты", "сборщики виноваты").
Оружие - из всего многообразия оружия, что есть, кроме "Искандера" и противотанкового вооружения - ничего нет, что можно назвать современным. Тем более - в ходе скандала в октябре 2012 с поставкой микросхем из США - выяснилось, что российская оборонка зависит от поставок из страны - главного противника.

МКС летает?
Оружие по всему миру продаем на каком месте?

[Alex Catamaran]

...давайте не переводить на высококвалифицированных спецов. Таких по всей РФ если и соберётся, то не более 10 тысяч. Мы всё же негодуем сейчас на миллионы (!!!) неквалифицированных рабочих.

Так их того... завозят по постановлению Пленума. Вы негодуете адресно или так, в общем?

[Космос - бесконечные срывы пусков ("Хохлы виноваты", "сборщики виноваты").
Оружие - из всего многообразия оружия, что есть, кроме "Искандера" и противотанкового вооружения - ничего нет, что можно назвать современным. Тем более - в ходе скандала в октябре 2012 с поставкой микросхем из США - выяснилось, что российская оборонка зависит от поставок из страны - главного противника.

МКС летает?
Оружие по всему миру продаем на каком месте?

Распродажа наследия/наработок СССР - не является заслугой современных "толковых менеджеров". Современные "толковые" менеджеры в оборонке - это потопленные подлодки и люди, отравившиеся газом из системы пожаротушения. Это 40% неудачных пусков "Булавы". Это полное отсутствие электроники. Это отсутствие самолёта 5-го поколения, например.

[dodo11]

Сомнительно. Огорождались же, четверти века ещё не прошло. Не жировали, наоборот - отстали.

А Маргарет Тэтчер говорила, что СССР опережал Европу, и если бы запад не начал бы гонку вооружения, то Европа ехала бы к нам на мойках машин работать. Кому верить - баронессе или Вам?

[Alex Catamaran]

Но вопрос, ведь в том, что использование наёмников в войне против тебя помимо понимания корня проблемы, что их кто-то нанял, не отменяет необходимости избавиться и от самих наёмников.

Согласен на 100%. Осталось найти эффективные методы, применимые в конкретной стране, в которой "этика", "честность", "порядочность" - напрочь исключены из политического лексикона.

[dodo11]

Распродажа наследия/наработок СССР - не является заслугой современных "толковых менеджеров".

22 года нет СССР, Россия на каком месте по продаже современного оружия в мире?

[Kamal]

Космос - бесконечные срывы пусков ("Хохлы виноваты", "сборщики виноваты").

По этой теме основная проблема кадровый голод, почти нет притока талантливой молодежи, сидят старперы, которым в обед по сто лет. Это медицинский факт, который я знаю совершенно точно. Всё остальное, смежники, поставщики и прочая, конечно, тоже играет важную роль, но уже вторично.

Оружие - из всего многообразия оружия, что есть, кроме "Искандера" и противотанкового вооружения - ничего нет, что можно назвать современным.

Конечно же, сейчас ситуация печальная, но современным можно назвать много чего, не преувеличивайте, даже если этим разработкам по 30-40 лет. Другое дело, что армия по разным причинам что-то не закупает. Причины, например, такие - не закончены испытания, нет серийного производства, пролоббировали другие сходные, но не лучшие образцы, в т.ч. и иностранные, дорого стоят и т.д. Но вопрос здесь про мигрантов, и эта область, как и некоторые другие относится к тем щепитильным отраслям, куда мигрантов, какие бы они ни были надо пускать с предельной осторожностью.

Осталось найти эффективные методы, применимые в конкретной стране, в которой "этика", "честность", "порядочность" - напрочь исключены из политического лексикона.

Я, к сожалению, о таких не знаю, о чём также писал не раз выше и объяснял почему, с моей точки зрения, их в данной ситуации, и не может быть. Рассчёт на то, что обожруться не оправдался, к тому же подросли детки. Форма давления на власть в виде цивилизованного гражданского протеста утопия, которую старательно подогревают наваривающие на этом абсолютно беспринципные проходимцы, записавшие сами себя в лидеры т.н. "оппозиции". Население в массе инертно, всё понимает, но ничего не делает и покорно и работает в режиме накопления заряда, который периодически одномоментно выплёскивается в русский бунт, бессмысленный и беспощадный.