Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[verusik77]

О Господи. Это у вас большинство людей от этого страдали. В небольших поселках точно это не было источником страданий, и гулять люди вполне можно ли, где им вздумается. Поймите: в малых городах и поселках живёт уж точно больше половины жителей нашей страны, если не большинство. И они живут совсем не так, как в Москве и Петербурге. А вы все пытаетесь мерить своими мерками жителя мегаполиса.

Я могу судить только о том, что вижу своими глазами и читаю в интернетиках. А в интернетиках (в том числе и на этом форуме) люди рассказывают о своих страданиях, которые им причиняют локдауны и прочие ограничения. Я искренне рада, что все же большинство жителей страны этих "невыносимых страданий" и депресняков избежало.

[anatol']

Но большинство людей страдали именно от закрытия ресторанов и прочих развлекательных заведений, запретов заниматься спортом и гулять в парках, а также от отсутствия "социализации".

Если помните, в СПб не запрещали гулять в парках, их просто закрыли на просушку, кто хотел, просто гулял. "Спорт" был закрыть три месяца официально, фактически, кроме сетевых заведений все заработало через месяц, так же и как салоны красоты/барберные, и прочее.
Может в столице и было подобие локдауна, но точно не у нас. При этом даже там он был разовый и без таких мер, как в Европе сейчас.

[alvd]

Если помните, в СПб не запрещали гулять в парках,

Запрещали.

все заработало через месяц, так же и как салоны красоты/барберные, и прочее.

Если только подпольные. Несколько месяцев не работали.

[Eton]

Да, теперь уже не заикаются насчет локдауна как прошлой весной, хватило раза.

[anatol']

Запрещали.

Еще раз, официально писали, закрыт на просушку, без указания на противоковидные меры. Просто гулять не возбранялось, мы за май весь город пешком обошли.

Если только подпольные. Несколько месяцев не работали.

И еще раз повторюсь, официальные запреты были три месяца. Просто частники работали вообще без остановки, большая часть не сетевого спорта и "индустрии красоты" фактически работала со второго месяца. Можно назвать это "подпольно", но не подпольные.

[Pusciste]

вот это, по-моему, классический пример ковидного сумасшествия. Два, три года назад - переболели бы ваши близкие так, и через пару недель забыли. А сейчас это мега событие - температура 37,5 и потеря обоняния (при сильном насморке лично у меня бывало без всяких ковидов)

Да, с одним отличием - три года назад орви одного не укладывало в постель и больницу ещё десяток - полтора постоявших рядом.

Болеют люди по-разному, как и при других инфекциях. Кто-то серьёзнее, кто-то легче. Какой у кого организм.
В Италии, по крайней мене у нас в Савоне, в больницу сейчас берут только если есть проблемы с дыханием, низкая сатурация и есть риск более серьёзных симптомов. И даже таких сложных случаев, к сожалению, больше, чем возможностей у местных больниц заниматься ими. Все остальные "положительные" лечатся дома, протоколы лечения более-менее разработаны, и чаще всего общаются с доктором только по телефону, никто и не думает "визиты на дом" наносить.
Через пару недель забыть в Италии не выйдет, ибо протоколы дурацкие - после первого официального мазка (не в частном порядке, а в гос структруктуре) через 10 дней второй, если он отрицательный и 3 дня никаких симптомов - выпускают на свободу, если мазок всё ещё положительный, а это большинство случаев, обязан сидеть в изоляции ещё 10 дней, потом новый мазок, и по новому кругу. Могут "оценить" ситуацию, и по истечении 21 дня без симптомов но с положительным тестом тоже "освободить из заточения".
Большинство заболевших выпадает из жизни на месяц, плюс их члены семьи, совместно проживающие, как близкие контакты, тоже оказываются в этом безумном карантине...

[alvd]

Еще раз, официально писали, закрыт на просушку, без указания на противоковидные меры

Не надо рассказывать сказки.

"2. За посещение гражданами парков, садов, скверов, детских и спортивных площадок предусмотрена административная ответственность в виде штрафа в размере до 30 тысяч рублей."
https://www.gov.spb.ru/press/governor/186337/

[aleksey2008]

больше половины жителей нашей страны, если не большинство

То есть больше половины - это не большинство?
Вам бы в ЦИКе работать, выборы фальсифицировать...

[anatol']

"2. За посещение гражданами парков, садов, скверов, детских и спортивных площадок предусмотрена административная ответственность в виде штрафа в размере до 30 тысяч рублей."

Да, но надо было при этом официально доказать статус места. Вы слышали хоть об одном штрафе за "парк".
У меня перед домом парк Олимпия, формально надо закрыть, но внутри круглосуточный м-видео, в который миную парк не попасть. Все работало, вообще без каких-либо ограничений.
Есть примеры, где "гоняли-штрафовали"?
Где есть уже заборы, пытались закрыть входы-выходы, где нет, просто разово навесили ленточек

[alvd]

Есть примеры, где "гоняли-штрафовали"?

"максим леонидов прогулка в парке".

[anatol']

"максим леонидов прогулка в парке".

Сдаюсь. Точно, публично наказали пару персон.
Причем именно в "больших" пространствах, а в центре, парки и скверы это зачастую просто про "как пройти".
Вас-то это коснулось как-то?

[alvd]

Вас-то это коснулось как-то?

Да, конечно. Влетать на несколько тысяч мне совершенно не интересно, пришлось парки стороной обходить некоторое время. Или все время высматривать, нет ли поблизости полицейских, что тоже не слишком заманчиво.

[anatol']

Да, конечно. Влетать на несколько тысяч мне совершенно не интересно, пришлось парки стороной обходить некоторое время. Или все время высматривать, нет ли поблизости полицейских, что тоже не слишком заманчиво.

А они прямо выслеживали вас? У меня район с традиционно высоким присутствием росгвардии, всю весну-лето был "свободным", шутили, что все караулят ленэкспо.
И как долго "обходили стороной"?

[alvd]

А они прямо выслеживали вас?

Не лично меня, но патрули ездили иногда, про Сосновку не знаю, в Удельном задерживали кого-то выборочно.

И как долго "обходили стороной"?

По-разному, смотря куда.
В Сосновку месяц наверно вообще не заходил, потом начал с опаской.
Серебку обходил до официальной отмены ограничений в июне, до этого там входы были заварены - не больно-то и зайдешь.
Через парк ЛТА все время ходил, отслеживая, нет ли поблизости полиции (транзитом, по дороге на работу).

Кстати, и парикмахерские до июня не работали, не знаю, откуда вы взяли про месяц.

[verusik77]

Вообще-то, эти слова можно отнести к любым правилам, любому законодательству; от правил дорожного движения до уголовного кодекса )))

Безусловно, но ПДД, и даже УК, можно при большом желании нарушить (то есть нарушать или не нарушать закон - в зоне контроля человека), а вот пойти в закрытый ресторан пе получится, пойти в закрытый офис тоже (и не факт, что он закрылся не навсегда), а еще до мелочей спланированная поездка накрылась. Слишком много всего оказалось вне зоны контроля. Ну и люди понимают, что ПДД писались кровью, воровать не хорошо, убивать тоже. Но не очень понимают, почему они должны отказываться от привычной жизни ради спасения каких-то там стариков.

С другой стороны, я знаю не мало людей, которые впали, если не в депрессию, то в явно выраженный невроз, из-за опасности заболеть ковидом.
И это из угнетало куда больше, чем введённые ограничения.
Т.е. люди сами себя ограничивали в контактах и перемещениях, даже имея для этого возможности, из-за боязни заболевания (ну и принести инфекцию домой и пр. социальные последствия своей возможной болезни и смерти).
Думается, что немалая часть депрессий и суицидных терзаний связаны именно с этим.

Среди взрослых, безусловно, да. А вот среди подростков, в связи с повышенным числом суицидов которых завязалась эта дискуссия, не уверена. Но тут уж не надо спихивать ответственность на локдауны, в данном случае огромная ответственность лежит на родителях, которые могли бы поменьше упиваться собственными страданиями от локаунов и ограничений и побольше внимания уделять своим детям.

[Serpent849]

потеря обоняния (при сильном насморке лично у меня бывало без всяких ковидов)

И потеря вкуса была?
По описаниям вполне понятно, что при ковиде не механическое нарушение обоняние от заложенности носа. В любом случае, никто не говорит, что эти симптомы страшны сами по себе.
В Москве кстати наоборот многие стараются не сдавать тест при наличии симптомов, чтобы не пришлось делать селфи в 3 часа ночи (а кто-то и чтобы продолжать выходить на улицу/по делам...)

[exit]

дети в течение полугода и затем ещё почти трёх месяцев не общались друг с другом не в виртуальном пространстве?

Какое это имеет отношение к реально существующим ограничениям, существовавшим в РФ на тот момент и далее? Вся страна в уже в мае жила как до ковида, в Москве 9 июня отменили пропуска, а до этого в мае уже люди решали свои вопросы, кому это было нужно. Дистанционное обучение и закрытие каких либо секций никак не отменяло возможность общения в реале и замены недоступных видов физической и умственной деятельности другими. Препятствий у этому не было. Было трудно какое то время - апрель действительно, но психика человека это не скорлупа яйца, а люди действительно объективно нуждающихся в психологической помощи в какие то периоды или с хроническими диагноза не составляют большинство ни в каком обществе.

[семигор]

люди понимают, что ПДД писались кровью, воровать не хорошо, убивать тоже. Но не очень понимают, почему они должны отказываться от привычной жизни ради спасения каких-то там стариков.

Во-первых, почему только стариков?
Болеют люди всех возрастов. Грудные дети в том числе.
Если же речь о

А вот среди подростков,

То подростки могут подумать о том, что будет с ними, в случае смерти их родителей.
Или даже просто потери здоровья, а с ним и своей работы.
Во-вторых, ещё дедушка Ленин писал, что жить в обществе и быть свободным от общества, нельзя.
Те же подростки должны прекрасно уже понимать, что

Что кто-то может заставить их "делать что-то против их воли", или "не разрешить делать то, что они хотят",

является нормой жизни в любом обществе.
Не хотят ходить в школу.
Сдавать экзамены
Соблюдать дисциплину в школе
А сразу по окончании школы их ждёт, например, встреча с Федеральным Законом "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998 N 53-ФЗ, который как раз "заставить их делать что-то против их воли" под угрозой уголовного преследования.
И так будет каждую минуту всей их жизни.
ЭТО, что ли, приводит их к суициду?
Ну так надо взрослеть.
Даже маленьким детям не разрешается делать всё, что они хотят, и им с детства приходится делать что-то против их воли. Даже животные это понимают.

[JJully]

семигор, речь идет о других запретах, а о том что можно всех "посчитать", заставить выходить из дома по QR-коду, отчитываться в любое время суток о местонахождении (при нахождении на карантине), на самом дела это страшно, хотя может быть с точки зрения некоторых оправдано. Это значит, что никакой свободы в нашем мире нет, мир может в одночасье сойти с ума и забыть о всех правах, и все будут вынужденны покориться этому. Ведь то что проиходит может быть не пределом, кто знает, что еще придумают.

[Pusciste]

никакой свободы в нашем мире нет, мир может в одночасье сойти с ума и забыть о всех правах,

Может освежите в памяти разницу между свободой, правом и вседозволенностью?
Википедию, чтоль прочтите...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B4%D0%B0