Совета прошу

[Viktor Prn]

Лично я за сопротивление

Хотя, как выяснилось позже, довольно хреново

И как потом решалась проблема хренового ремонта?

[House495]

---

[solga77]

Кроме того, между не совсем качественной, но оказанной услугой, и прямым кидаловом, как в случае с ТС, есть, имхо, большая разница.

Рискну все-таки предположить, что в случае ТС деньги были взяты именно за демонтаж, а отказ от дальнейшей работы был в результате какого-то конфликта или несогласия между ТС и работниками. Ни в коем случае не пытаюсь их оправдать, как бы ни было, уверена, что это было "кидалово", но все-таки не мошенничесвто. Просто реально пришлось общаться с разными работничками достаточно много, и примерно представляю как это бывает.
Причем даже когда они приходят от какой-то фирмы - фирма с ними сделать вообще ничего не может! (потом оказывается что он вообще какой-то фрилансер, привлеченный той фирмой )

Я бы на вашем месте не тратила нервы...
Дабы не повторять ошибок, нужно обязательно заключать контракт, где прописаны сроки, размер пени, если эти сроки игнорируются, весь список услуг и их стоимость.
Аванс если и давать, то не половину от всей стоимости, а разбить сумму на несколько этапов по типу работ и давать наперёд до 20% от стоимости данного этапа.
Оставлять строителей нельзя ни на день. Или контролировать их работу, закупку и расход материала самому, или нанять для этого кого-то - в итоге все равно обойдётся дешевле.
Оценить их работу не всегда реально сразу после ремонта - например, ровность стен можно оценить и самому, а вот качество укладки плитки, прокладки электропроводки - иногда спустя время.

Меня это улыбает - так вообще бывает, чтобы со сроками, с договором? )) пыталась таких найти не получилось. возможно, если речь идет о каком-то масштабном ремонте очень большой квартиры с привлечением дизайнера - мэйби, мэйби - не знаю. Чем меньше объем работы, тем меньше фирма заинтересована в каком-то вообще договоре - главное ни за что не отвечать! (мне на ремонт кваритиры было проще бригаду найти, чем на ремонт только ванной)

А про найм челловека, который будет следить за работниками - тоже смешно. А за тем человеком кто будет следить? У соседа на даче, когда муж его дочки делал ремонт - очень как раз глобальный, большой квартиры, дорогой со всякими перепланировками и фишками вроде теплых полов и т.п., так нанел на это как раз соседа (отца дочки), платил ему зарплату, потому что сосед -стороитель по профессии, так тот следил за каждым шагом, сменил кучу фирм - так же пришел к выводу что нормальных нет, при этом реально уволился с работы и все время занимался только ремонтом. Так он для дочки и ее мужа ремонт фактически делал! почти как для себя. а нанять кого-то не знаю, не знаю. вот например, когда мне ремонтировали квартиру одной из моих претензий было, что на потолке гипсокартоновом была как трещена - краска ложилась волной - так приходил очень "независимый прораб" и мозги мне компостировал про сезон, про то, что по-другому не сделать, вообще тучу аргументов приводил. Я настаивала. Закончилось чем я выше написала - пригласила работничков за ключом к себе на работу - сразу исправили все, прошло уже лет 8 - трещены на потолке нет, краска лежит ровно.

Так что мое мнение, к этому нужно относиться как к данности, ремонт - это долго, напряжно, склочно. Поэтому предоплату не давать и нервы беречь. Целью должен быть результат - сделанный ремонт, а не разборки, месть страшная и пр.

[matvey]

ситуация почти типичная для России. Вижу два варианта: забить, или нанять
Забить - понятно.. утерся забыл. сделал урок. Или не сделал
Нанять - читаем менты, юристы, не менты -:cool:

ps/ сам верю людям)))))))))))))))

[Miss Martini]

Меня это улыбает - так вообще бывает, чтобы со сроками, с договором? )) пыталась таких найти не получилось. возможно, если речь идет о каком-то масштабном ремонте очень большой квартиры с привлечением дизайнера - мэйби, мэйби - не знаю.

А вы когда мебель делаете на заказ, тоже контракт не подписываете? Это нормальная и достаточно распространённая практика - работать по контракту, где всё указано.

А про найм челловека, который будет следить за работниками - тоже смешно. А за тем человеком кто будет следить?

Ну, кому-то всё-таки прийдётся верить. А то так и до шизофрении недалеко.

[solga77]

А вы когда мебель делаете на заказ, тоже контракт не подписываете? Это нормальная и достаточно распространённая практика - работать по контракту, где всё указано.

Мебель на заказ делала. Скажу больше, я еще и окна ставила - заключали договор, работой бригады была очень довольна. Просто все что касается строительства и ремонта - это совершенно особая сфера и общие правила тут не действуют - по крайней мере из своего опыта я сделала такой вывод. Основная причина видимо в том, что спрос на их услуги есть и немаленький. На мебель видимо спрос меньше ))
Еще кстати про сроки вспомнила. До того как ремонт делать, со стротельной компанией заключали договор о долевом строительстве, компания №1 так сказать (в рекламе себя так позиционируют ), ну в общем один из лидеров рынка. Так вот уже при заключении договора (типового), мелким шрифтом я все-таки прочитала о том, что сроки никакие не гарантируются и строить они могут вечно или не строить вообще - и ничего будет не сделать (уже не помню формулировку, потому что сроки естественно прописаны были, но была какая-то оговорка) - так что толку? Они уперлись как бараны на этом пункте, и пришлось подписать - а что было делать? исключительно с верой в то, что рано или поздно, но достроят. так и получилось. сроки ессно все сорвали, но построили.
Это я про сроки в договоре - написать можно все что угодно.

А про найм челловека, который будет следить за работниками - тоже смешно. А за тем человеком кто будет следить?

Ну, кому-то всё-таки прийдётся верить. А то так и до шизофрении недалеко. [/quote]

В этом деле можно верить только себе. С самого начала речь шла о стройматериалах - либо самостоятельно их покупать, либо принять как общую сумму, понимая что в эту сумму будет включено и "кидалово" - принять как плату за то, что самим времени и желания заниматься этим вопросом нет.

[Mars]

Мне понравились только два совета: 1)забыть и/или 2)сделать козью морду, наговорив по телефону, зарегистрированному на паспорт злоумышленников ну, еще можно колесо проткнуть, если есть в чем и где У нас все отношения регламентируют бумажки, да и те не последняя инстанция, даже, получив положительное в свою сторону решение суда, и исполнительный лист на руки не факт, что обязательство будет исполнено в силу многих и разных причин.. Леша, не доверяй больше жене делопроизводство! Не расстраивайся, представь, что деньги потерял, пропил или проиграл в казино где-нибудь в Монте Карло, шоб не очень обидно было))) Сама советы даю, а была ровно в такой же ситуации некоторые вещи неисправимы в менталитете наших людей, все тянемся к "прекрасному"!

[House495]

---

[Mars]

2)сделать козью морду, наговорив по телефону, зарегистрированному на паспорт злоумышленников

Вот как раз это и есть криминал, причем вероятность погореть в разы выше, нежели приукрасив историю с заявлении в милицию. Не говоря уже о том, что с высокой степенью вероятности потерпевшим окажется оператор связи, потому как даже будучи найденными оператором, бойцы скорей всего без труда отбрешутся.

Вообще-то это была шутка... я думала, это очевидно.

[Купидоновна]

solga77, а где искали строителей для ремонта? Это я к тому, что планирую весной ремонтировать квартиру в Питере, а нет ни знакомств, ни связей, ни рекомендаций в этом направлении. К тому же и сама в ремонте -полная тундра. Смотрю предложения в Интернете...

[solga77]

solga77, а где искали строителей для ремонта? Это я к тому, что планирую весной ремонтировать квартиру в Питере, а нет ни знакомств, ни связей, ни рекомендаций в этом направлении. К тому же и сама в ремонте -полная тундра. Смотрю предложения в Интернете...

К сожалению порекомендовать никого не смогу, нормальных так и не нашла. Ремонт квартиры делала давно, в новом доме, - когда дом новый и все делают ремонт, то всегда в доме "вьются" всякие бригады - так и нашли кого-то. А потом уже они сами находили всяких субподрядчиков. Но ничего хорошего про них сказать не могу, хотя сделали хорошо (т.е. могут если захотят), но историю как это получилось, я уже напсала.
Ванную ремонтировала примерно год назад, обращалась в разные фирмы (что на памяти - 007, Ютта) - опять же ничего хорошего о них не скажу, было много накладок всяких и пришлось сменить несколько работников. При этом они работают по районам города - там в каждом районе свои бригады.
У знакомых тогда спрашивала - никого порекомендовать не смогли. Вообще в итоге ремонт сделала с работниками из 007 (но не с первыми пришедшими оттуда).
Еще мысль в голову пришла. Основная сложность ремонта ванной была в том, что там с одной стороны объем работ был маленький, но работать должны были ремонтники, сантехник и электрик - и самым сложном в моем случае было согласовать их работу. вообще-то по нормальному это должен прораб делать, но в 007 они только мастеров предоставляли. Из Ютты как раз приходил прораб с девицей какой-то, но судя по всему он объемом работы не впечатлился - и пропал надолго.
Когда квартиру ремонтировала - бригада одна была, согласовывать было проще.
так что все зависит от того, что делать нужно - дибо искать бригаду с прорабом, либо на каждую операцию своего мастера.

[джордж]

что делать нужно - дибо искать бригаду с прорабом, либо на каждую операцию своего мастера.

По уму надо с проекта начинать,для этого есть проектировщики и дизайнеры ,а у них(у многих) проверенные бригады, мне кажется меньше денег потеряется если на бумаге всё нарисовать вначале,расписать и утвердить.Работаю на стройке и не понаслышке знаю как всплывают подводные камни в период стройки,а это доп. работы,поэтому ещё лучше чтобы обследовали,прежде чем проектировать и сметы составлять.

[solga77]

что делать нужно - дибо искать бригаду с прорабом, либо на каждую операцию своего мастера.

По уму надо с проекта начинать,для этого есть проектировщики и дизайнеры ,а у них(у многих) проверенные бригады, мне кажется меньше денег потеряется если на бумаге всё нарисовать вначале,расписать и утвердить.Работаю на стройке и не понаслышке знаю как всплывают подводные камни в период стройки,а это доп. работы,поэтому ещё лучше чтобы обследовали,прежде чем проектировать и сметы составлять.

я сама делала и проект и дизайн даже чертежи рисовала, когда надо было ))) вообще, никто не сделает так же хорошо, как сам для себя. а вообще ремонт бывает разный - где-то нужно сложно и с перепланировкой, где-то только обои поклеить. по разному бывает. но даже если нанемать проектировщика с дизайнером - все равно придется во все вникать, что-то мне подсказывает.

[Miss Martini]

я сама делала и проект и дизайн даже чертежи рисовала, когда надо было ))) вообще, никто не сделает так же хорошо, как сам для себя.

Действительно, на хрена учиться 5 лет архитектуре, если каждый сам всё умеет, и к тому же лучше.

[solga77]

я сама делала и проект и дизайн даже чертежи рисовала, когда надо было ))) вообще, никто не сделает так же хорошо, как сам для себя.

Действительно, на хрена учиться 5 лет архитектуре, если каждый сам всё умеет, и к тому же лучше.

Для себя лучше. Я бы не взялась делать все то же самое для кого-то еще.

[lego]

Пишу, поскольку моего совета попросил ТС.

Цена вопроса какова? Т.е. насколько кинули ТС. В смысле, охота заниматься или, как здесь советуют, просто плюнуть.

Если намерения серьезные, то писать заявление о возбуждении уголовного дела по статье мошенничество. Типа меня ввели в заблуждение, взяли деньги, но намерения выполнить весь объем работ никогда не имели

Ложного доноса здесь быть не может, т.к. обстоятельства дела (получили деньги на ремонт и не сделали его) имели место быть.

Да, почти 100% будет вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. При этом предвижу, что ремонтника даже не опросят при проверке заявления ТС.

Это постановление надо обжаловать в прокуратуру, которая почти наверняка его отменит. И вот здесь менты, поняв серьезность ТС, хотя бы попытаются найти и опросить ремонтника. Чаще всего этого бывает достаточно, что привести человека в чувство, заставить отдать бабки и т.д.

[Arkan]

Это постановление надо обжаловать в прокуратуру, которая почти наверняка его отменит. И вот здесь менты, поняв серьезность ТС, хотя бы попытаются найти и опросить ремонтника. Чаще всего этого бывает достаточно, что привести человека в чувство, заставить отдать бабки и т.д.

Пркуратура обязательно вернетт в ментуру , а там , будут волынить и в конце концов опять откажут, второй вариант, сразу поговорить с опером ( при подаче заявления) и немного поощрить.

Взято из личного опыты, если что - могу написать в личку

[Бетман]

Пишу, поскольку моего совета попросил ТС.

Цена вопроса какова? Т.е. насколько кинули ТС. В смысле, охота заниматься или, как здесь советуют, просто плюнуть.

Если намерения серьезные, то писать заявление о возбуждении уголовного дела по статье мошенничество. Типа меня ввели в заблуждение, взяли деньги, но намерения выполнить весь объем работ никогда не имели

Ложного доноса здесь быть не может, т.к. обстоятельства дела (получили деньги на ремонт и не сделали его) имели место быть.

Да, почти 100% будет вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. При этом предвижу, что ремонтника даже не опросят при проверке заявления ТС.

Это постановление надо обжаловать в прокуратуру, которая почти наверняка его отменит. И вот здесь менты, поняв серьезность ТС, хотя бы попытаются найти и опросить ремонтника. Чаще всего этого бывает достаточно, что привести человека в чувство, заставить отдать бабки и т.д.

Ну ещё до этого неплохобы вызвать мастера из жэка и попроситьеё составить акт обследования квартиры ДО(получается задним числом просить прийдётся )
начала ремонта.
и на момент когда квартира разрушена...а дальше с этими бумажками уже определять обьем работ выполненый работниками..
в зависимости от стать на которую вы им давали деньги(здесь уж вы должны сами придумать за что именно вы им платили)
можно варьировать..
от оии НИЧЕГО не сделали(тогда описание квартиры в обоих актах должно совпадать)
до они сняли дорогой паркет и кудато вывезли..а я жду окончания ремонта..вынужден снимать картиру за бешенные деньги и т.д.
вообщем тема обладает большим потенциалом для фантазии..но мне кажется вам это скоро надоест..не увидел в ваших постах необходимого заряда агрессии...