Трагедия группы Дятлова

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: SolotinKa и гости: 10

Причины ЧП с группой Дятлова

1. Природная (лавина, сход пласта снега, землетрясение, ураган, ...)
134
31%
2. Нападение дикого животного
5
1%
3. Криминальная (зеки, манси, другие плохие парни)
41
10%
4. Техногенная (авария, испытания, короче - вундервафля проклятая ...)
91
21%
5. Внутренняя (групповое помешательство, ссора среди участников)
34
8%
6. Шпионская (диверсанты, чекисты, военные)
74
17%
7. Инопланетная, паранормальная, фольклор (тарелочки, человечки, йети..)
35
8%
8. Другая
13
3%
 
Всего голосов : 427

Re: Очевидное невероятное.

Сообщение: #21

Сообщение Мальберг » 06 мар 2013, 10:24

RomualdOso писал(а) 05 мар 2013, 09:25:
Давайте я поясню. ...................
Но в данном конкретном случае - трагедии группы Дятлова, я не вижу никакой мистики и злой воли космических пришельцев, имхо, всё гораздо обыденнее и, как правильно тут говорили, гораздо более жестоко.


Понял.
Полностью согласен.
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Очевидное невероятное.

Сообщение: #22

Сообщение Yury_classic » 06 мар 2013, 16:22

по мне в их трагедии все выглядело вот так: остановились(в предыдущую ночь) на дневку, сделали схрон, хотели отдохнуть (дневник одной из девченок с указанием на ленивый подъем и прочее)...но тут пришли НЕКТО. повздорили. с кем? с манси, зэками беглыми, браконьерами или пьяными гб-шниками не выяснить никогда. эти НЕКТО ушли, пообещав ЩАЗ вернуться....группа в ночь комкает лагерь и пытается спрятаться, как может...а как? уйти в нелогичное место- вверх по склону, в сторону от леса, там где сильно некомфортно ночевать, но в силу открытого пространства можно обозревать округу на предмет гостей. по какой то причине этих гостей они прохлопали. может потому, что решили, что угроза оказалась мнимой, ибо "ЩАЗ" никто не пришел, да и вообще все люди братья... но не тут то было. те пришли все таки. и дальше все в целом совпадает с ракитинской версией- Тибо-Бриньоля избили, шмотье раскидали, что то отняли, палатку испоганили, самих их раздели и выгнали на мороз....может из за того самого "секретного" фотоаппарата все и закрутилось? но т.к. температура вечером была всего -5, то сия акция была больше устрашающей- типа померзните, получите урок...ИМХО убивать их не планировали изначально...но либо "концепция" изменилась, а может они увидели замерзшего Тибо и испугались, что дело из "хулиганки" вырастает в "уголовку" и решили уж следы замести(параллельно падает температура, пурга)... а может и изначально хотели их заморозить..хз...в общем нет тут ни нло, ни агентов 007 ни даже злобного МОССАД-а.

а ен пристрелили их потому как по пулькам могли найти виновного(так что может это все таки кто то из властьпридержащих был?)...а все остальное можно попытаться выдать за несчастный случай...
любишь бездну?-имей крылья!
Аватара пользователя
Yury_classic
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 23.12.2009
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 44
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Очевидное невероятное.

Сообщение: #23

Сообщение Loquito » 06 мар 2013, 16:45

Yury_classic писал(а) 06 мар 2013, 16:22: с кем? с манси, зэками беглыми, браконьерами или пьяными гб-шниками не выяснить никогда

Как раз ракитинская версия и его последующие ответы на вопросы весьма убедительно объясняют, почему группа не могла столкнуться с теми, о ком Вы упомянули. А набор вариантов - с кем они вообще могли встретиться в том месте и в то время, был весьма ограничен. И получаем на выходе, что ни с кем они не сталкивались
Indomilk писал(а) 06 мар 2013, 09:44:Истину мы уже не узнаем никогда

На этом я свое расследование и завершил.
Последний раз редактировалось Loquito 06 мар 2013, 16:49, всего редактировалось 1 раз.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1536
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Очевидное невероятное.

Сообщение: #24

Сообщение Yury_classic » 06 мар 2013, 16:47

да. ракитин это хорошо объясняет. предлагаю тогда снежного человека)

он тоже , короче, мог ошибаться...
любишь бездну?-имей крылья!
Аватара пользователя
Yury_classic
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 23.12.2009
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 44
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Очевидное невероятное.

Сообщение: #25

Сообщение Loquito » 06 мар 2013, 16:50

Yury_classic писал(а) 06 мар 2013, 16:47:да. ракитин это хорошо объясняет. предлагаю тогда снежного человека)
он тоже , короче, мог ошибаться...

Уверен, что он ошибается со шпиенами-убивцами...
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1536
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Очевидное невероятное.

Сообщение: #26

Сообщение Indomilk » 06 мар 2013, 17:05

Loquito писал(а) 06 мар 2013, 16:50:
Yury_classic писал(а) 06 мар 2013, 16:47:да. ракитин это хорошо объясняет. предлагаю тогда снежного человека)
он тоже , короче, мог ошибаться...

Уверен, что он ошибается со шпиенами-убивцами...

Ну если это были дилетанты, то почему они тогда не оставили следов, кроме единственного отпечатка ботинка? Скорее всего это были именно профи..... Тогда другой вопрос, почему они действовали так несогласованно, сначала выгнали дятловцев замерзать (а не уничтожили их сразу), и только потом, после обнаружения костра, вдруг помчались их добивать, да ещё начали их пытать, с выдавливанием глаз и отрезанием языка?
На этом копание в костях завершаю, RIP.
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 49
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Очевидное невероятное.

Сообщение: #27

Сообщение Cutie Pie » 07 мар 2013, 09:19

Indomilk писал(а) 06 мар 2013, 17:05:Ну если это были дилетанты, то почему они тогда не оставили следов, кроме единственного отпечатка ботинка? Скорее всего это были именно профи.....

давайте не забывать, что оперативно-следственные мероприятия на месте трагедии были проведены из рук вон плохо. Поэтому говорить о том, сколько было реально следов нельзя. Следы были в виде столбиков, некоторые могли быть разрушены либо погодой, либо вообще не быть идентифицированы как следы.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Очевидное невероятное.

Сообщение: #28

Сообщение Виталя » 07 мар 2013, 14:46

Indomilk писал(а) 06 мар 2013, 17:05:Тогда другой вопрос, почему они действовали так несогласованно, сначала выгнали дятловцев замерзать (а не уничтожили их сразу), и только потом, после обнаружения костра, вдруг помчались их добивать, да ещё начали их пытать, с выдавливанием глаз и отрезанием языка?

Как версия - искали то, что не нашли в палатке. Может дневники, недостающий фотоаппарат...
Loquito писал(а) 06 мар 2013, 16:50:Уверен, что он ошибается со шпиенами-убивцами...

Да уж, со шпионами он как-то переборщил. Поближе искать надо...
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Очевидное невероятное.

Сообщение: #29

Сообщение Гость » 07 мар 2013, 17:38

Виталя писал(а) 07 мар 2013, 14:46:
Indomilk писал(а) 06 мар 2013, 17:05:Тогда другой вопрос, почему они действовали так несогласованно, сначала выгнали дятловцев замерзать (а не уничтожили их сразу), и только потом, после обнаружения костра, вдруг помчались их добивать, да ещё начали их пытать, с выдавливанием глаз и отрезанием языка?

Как версия - искали то, что не нашли в палатке. Может дневники, недостающий фотоаппарат...
Loquito писал(а) 06 мар 2013, 16:50:Уверен, что он ошибается со шпиенами-убивцами...

Да уж, со шпионами он как-то переборщил. Поближе искать надо...


То, что янки во время своих секретных и явных операций на территории других государств убивали и убивают запросто, хоть своими, хоть чужими руками -сомнению не подлежит. Хоть миллион. За доказательствами далеко ходить не надо. Другой вопрос на сколько эта версия, в данном случае, лучше многочисленных других.
Но автор, по крайней мере, пытался объяснить и доказать обоснованность своей точки зрения.

Историю о группе Дятлова я впервые услышал студентом в 90-е от соседа по общаге, который был фанатом горного туризма. Но т.к. деталей было немного и выглядели они неправдоподобно, то эта история воспринималась больше как страшная легенда, которую поклонники спортивного туризма передавали из поколения в поколение.
Только прочитав версию Ракитина, рассказывающую о том какими были живые люди, подробности их страшной смерти и жизни в далекие 60-е, я почувствовал
весь драматизм того, что произошло и действительно захотелось, чтобы тайна их гибели была раскрыта когда-нибудь.
Зачем это нужно? Не знаю. Но считаю, что нужно.

Реальность же бывает удивительнее всяких фантазий. Например, недавно я нашел вот такие фильмы на youtube. Если бы кино сняли - подумал бы, что талантливая выдумка сценариста... А ведь правда было.

phpBB [media]


или вот

phpBB [media]
Гость

 

Re: Очевидное невероятное.

Сообщение: #30

Сообщение Busya » 10 мар 2013, 11:03

Yury_classic писал(а) 06 мар 2013, 16:22:по мне в их трагедии все выглядело вот так: остановились(в предыдущую ночь) на дневку, сделали схрон, хотели отдохнуть (дневник одной из девченок с указанием на ленивый подъем и прочее)...но тут пришли НЕКТО. повздорили. с кем? с манси, зэками беглыми, браконьерами или пьяными гб-шниками не выяснить никогда. эти НЕКТО ушли, пообещав ЩАЗ вернуться....группа в ночь комкает лагерь и пытается спрятаться, как может...а как? уйти в нелогичное место- вверх по склону, в сторону от леса, там где сильно некомфортно ночевать, но в силу открытого пространства можно обозревать округу на предмет гостей. по какой то причине этих гостей они прохлопали. может потому, что решили, что угроза оказалась мнимой, ибо "ЩАЗ" никто не пришел, да и вообще все люди братья... но не тут то было. те пришли все таки. и дальше все в целом совпадает с ракитинской версией- Тибо-Бриньоля избили, шмотье раскидали, что то отняли, палатку испоганили, самих их раздели и выгнали на мороз....может из за того самого "секретного" фотоаппарата все и закрутилось? но т.к. температура вечером была всего -5, то сия акция была больше устрашающей- типа померзните, получите урок...ИМХО убивать их не планировали изначально...но либо "концепция" изменилась, а может они увидели замерзшего Тибо и испугались, что дело из "хулиганки" вырастает в "уголовку" и решили уж следы замести(параллельно падает температура, пурга)... а может и изначально хотели их заморозить..хз...в общем нет тут ни нло, ни агентов 007 ни даже злобного МОССАД-а.

а ен пристрелили их потому как по пулькам могли найти виновного(так что может это все таки кто то из властьпридержащих был?)...а все остальное можно попытаться выдать за несчастный случай...

у меня при протении Ракитина примерно тоже такое мнение сложилось. а про вырваные глаза где-то слышала, что, мол птицы склевали
Busya
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 08.09.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Очевидное невероятное.

Сообщение: #31

Сообщение RomualdOso » 10 мар 2013, 14:02

Busya писал(а) 10 мар 2013, 11:03:
у меня при протении Ракитина примерно тоже такое мнение сложилось. а про вырваные глаза где-то слышала, что, мол птицы склевали


А язык куда делся? Тоже птицы? Не затронув губ? Вы выдели, как выглядит недобраный подранок (пусть лось), которого ночью или дикие собаки завалили или волки. Первое что объедается - это губы, как наиболее мягкие ткани, к которым самый простой доступ. Я зык цел (если не особо много времени прошло и зверей спугнули), потому, как его (язык) от "объедания" защищают зубы и челюсти. Тут очень странные "звери". Губы, щеки... объедать не стали, а язык выели. Прямо таки гурманы какие-то.
Уж что-что, а обглоданное зверями лицо следователь (да и не только следователь) не спутал бы ни с чём. А тут всё по другому.
Последний раз редактировалось RomualdOso 10 мар 2013, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #32

Сообщение GEORG78 » 10 мар 2013, 14:22

В этой истории мистики добавляет то что нет ни одной 100% железной версий. Тяжелые телесные повреждения. Если бьют в тайге так что трескается череп, ломаются ребра, то значит хотят убить. Почему не убили? По тайге мало кто ходит без оружия, если хотели убить то много проще застрелить или пырнуть ножом. Если хотели убить, то за что? Явно не ограбили. Если профессионалы учинили все это, типа офицеров или шпионов, или каких-либо охотников, то позаботились бы о сокрытии следов, а это в первую очередь скрыть тела, да и сбежавшие ребята совсем не способствуют душевному спокойствию злодея.
Про мистику Стивен Кинг может много напридумывать, тут большое поле для воображения.
Инопланетяне. Всегда удивлялся. как это высокоразвитая цивилизация, преодолели тысячи световых лет, а тут даже убить как следует не могут или если покалечили братьев по разуму, то хоть вылечить ну или хотя бы забрали бы их на опыты целиком что-ли, а то оторвали язык и пару глаз и улетели, а как же мозги, кишечник, яичники?. Да и вообще глупые и необразованные у нас братья по разуму, то им пирамиду построй в качестве маяка, то картинку нарисуй в горах, без них промахиваются, на Марс попадают
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #33

Сообщение Ettenshn » 10 мар 2013, 15:08

Для секретных служб оставить валяющиеся трупы достаточно странно. Ладно бы - просто все пропали, как не было - тогда да, а так вот искалечить и оставить - как-то это слишком наивно. Зекам сбежавшим так далеко в тайге что делать без еды и прикрытия? Они решили умереть в красивом месте? Зеки бы ушли в какой-нибудь город к друганам, подделали паспорт и занимались тем, чем обычно занимаются такие люди. А не туристов пугали в таёжных горных лесах!

Про шпионов - вообще песня. Какие шпионы в этих лесах и зачем? Есть такое количество мест, где можно передать всякие вещи, кроме русских лесных дебрей!

Надо будет еще почитать про эту историю - видела я её мельком. Вообще - жуть жуткая, читаю - и мне страшно.
Нас невозможно сбить с пути - нам всё равно, куда идти.
Аватара пользователя
Ettenshn
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 33
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #34

Сообщение Kamal » 10 мар 2013, 15:55

Мутная история, обросшая множеством слухов.
Амеры триллер сделали по мотивам The Dyatlov Pass Incident
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #35

Сообщение Виталя » 10 мар 2013, 16:08

Merlin_Lighthouse писал(а) 10 мар 2013, 15:08:Зекам сбежавшим так далеко в тайге что делать без еды и прикрытия?

За два месяца до трагедии из близлежащих зон ни одного побега не было зафиксировано
Merlin_Lighthouse писал(а) 10 мар 2013, 15:08:Для секретных служб оставить валяющиеся трупы достаточно странно.

А куда их девать то? Не с собой же тащить.
Версия Ракитина достаточно логично описывает возможные действия дятловцев после того, как они покинули палатку.
А вот что или кто вынудил их это сделать? Тут та самая куча вопросов...
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #36

Сообщение Kamal » 10 мар 2013, 16:35

Если кто не смотрел,

phpBB [media]


phpBB [media]


phpBB [media]
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #37

Сообщение Еволампий » 10 мар 2013, 16:37

Виталя писал(а) 10 мар 2013, 16:08:Версия Ракитина достаточно логично описывает возможные действия дятловцев после того, как они покинули палатку.
А вот что или кто вынудил их это сделать? Тут та самая куча вопросов...


В качестве версии. У одного из группы внезапно съехала крыша (случаи подобного психоза известны), начал буянить, схватил нож. Вот вам причина покидания палатки. Дальше могло быть что угодно.
Как вариант - разборка двоих на почве ревности, драка, полная потеря адекватности одного из участников. А почему нет? По мне так более вероятно, чем шпионы, не говоря уже об инопланетянах.
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #38

Сообщение Гость » 10 мар 2013, 17:01

Думаю, случайность, связанная с неудачными испытаниями.
Мне важными кажутся пять моментов: дата (когда завели дело), признаки отравления, цвет одежды, отсутствие куска палатки и огненные шары, которые видели манси и другие туристические группы.
Дата - косвенно подтверждает, что власти знали о случившемся. Скорее всего, туристов нашла поисковая группа, искавшая обломки. Возможно, помощь оказывать было уже поздно. Уже замерзли отравленные и поломанные. А может, и пытались оказать, т.к. у поисковой группы наверняка были вертолеты.
Отравление, цвет одежды - неотработанное топливо и окислитель (потому и пытались убежать наверх по склону из "облака" и из палатки ушли, т.к. испугались и задыхались)
Отсутствие куска палатки - была в том месте чем-то пробита или придавлена обломком, поэтому, те кто "зачищал" место от обломков - кусок забрали.

В одежде и вещах - конечно рылись. Представьте, 1950-е, прибывает спецгруппа. Видят куски топливного бака или бака окислителя, стоит палатка, люди мертвые на склоне. Кто такие, как здесь?

В те времена секретность тотальная была, потому все скрыли как могли, а следователю сказали, что писать.
Гость

 

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #39

Сообщение Ettenshn » 10 мар 2013, 17:06

Виталя писал(а) 10 мар 2013, 16:08:А куда их девать то?

с собой, а потом закопать. но не бросать же, чтобы потом весь мир гадал - кто и что там делал на этом перевале Дятлова и что с бедными туристами стряслось.
dreaming_boa писал(а) 10 мар 2013, 17:01:В те времена секретность тотальная была, потому все скрыли как могли, а следователю сказали, что писать.

скорей всего!
Нас невозможно сбить с пути - нам всё равно, куда идти.
Аватара пользователя
Ettenshn
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 33
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #40

Сообщение Kamal » 10 мар 2013, 17:21

dreaming_boa писал(а) 10 мар 2013, 17:01:Думаю, случайность, связанная с неудачными испытаниями.

Мне тоже эта версия кажется наиболее правдоподобной. Описание "шаров" очень близко к тому, что видел сам. Крыша поехать вполне могла от отравления. Цвет кожи, изменение цвета одежды, поражение внутренних органов тоже туда же.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль