Трагедия группы Дятлова

[Мальберг]

Давайте я поясню. ...................
Но в данном конкретном случае - трагедии группы Дятлова, я не вижу никакой мистики и злой воли космических пришельцев, имхо, всё гораздо обыденнее и, как правильно тут говорили, гораздо более жестоко.

Понял.
Полностью согласен.

[Yury_classic]

по мне в их трагедии все выглядело вот так: остановились(в предыдущую ночь) на дневку, сделали схрон, хотели отдохнуть (дневник одной из девченок с указанием на ленивый подъем и прочее)...но тут пришли НЕКТО. повздорили. с кем? с манси, зэками беглыми, браконьерами или пьяными гб-шниками не выяснить никогда. эти НЕКТО ушли, пообещав ЩАЗ вернуться....группа в ночь комкает лагерь и пытается спрятаться, как может...а как? уйти в нелогичное место- вверх по склону, в сторону от леса, там где сильно некомфортно ночевать, но в силу открытого пространства можно обозревать округу на предмет гостей. по какой то причине этих гостей они прохлопали. может потому, что решили, что угроза оказалась мнимой, ибо "ЩАЗ" никто не пришел, да и вообще все люди братья... но не тут то было. те пришли все таки. и дальше все в целом совпадает с ракитинской версией- Тибо-Бриньоля избили, шмотье раскидали, что то отняли, палатку испоганили, самих их раздели и выгнали на мороз....может из за того самого "секретного" фотоаппарата все и закрутилось? но т.к. температура вечером была всего -5, то сия акция была больше устрашающей- типа померзните, получите урок...ИМХО убивать их не планировали изначально...но либо "концепция" изменилась, а может они увидели замерзшего Тибо и испугались, что дело из "хулиганки" вырастает в "уголовку" и решили уж следы замести(параллельно падает температура, пурга)... а может и изначально хотели их заморозить..хз...в общем нет тут ни нло, ни агентов 007 ни даже злобного МОССАД-а.

а ен пристрелили их потому как по пулькам могли найти виновного(так что может это все таки кто то из властьпридержащих был?)...а все остальное можно попытаться выдать за несчастный случай...

[Loquito]

с кем? с манси, зэками беглыми, браконьерами или пьяными гб-шниками не выяснить никогда

Как раз ракитинская версия и его последующие ответы на вопросы весьма убедительно объясняют, почему группа не могла столкнуться с теми, о ком Вы упомянули. А набор вариантов - с кем они вообще могли встретиться в том месте и в то время, был весьма ограничен. И получаем на выходе, что ни с кем они не сталкивались

Истину мы уже не узнаем никогда

На этом я свое расследование и завершил.

[Yury_classic]

да. ракитин это хорошо объясняет. предлагаю тогда снежного человека)

он тоже , короче, мог ошибаться...

[Loquito]

да. ракитин это хорошо объясняет. предлагаю тогда снежного человека)
он тоже , короче, мог ошибаться...

Уверен, что он ошибается со шпиенами-убивцами...

[Indomilk]

да. ракитин это хорошо объясняет. предлагаю тогда снежного человека)
он тоже , короче, мог ошибаться...

Уверен, что он ошибается со шпиенами-убивцами...

Ну если это были дилетанты, то почему они тогда не оставили следов, кроме единственного отпечатка ботинка? Скорее всего это были именно профи..... Тогда другой вопрос, почему они действовали так несогласованно, сначала выгнали дятловцев замерзать (а не уничтожили их сразу), и только потом, после обнаружения костра, вдруг помчались их добивать, да ещё начали их пытать, с выдавливанием глаз и отрезанием языка?
На этом копание в костях завершаю, RIP.

[Cutie Pie]

Ну если это были дилетанты, то почему они тогда не оставили следов, кроме единственного отпечатка ботинка? Скорее всего это были именно профи.....

давайте не забывать, что оперативно-следственные мероприятия на месте трагедии были проведены из рук вон плохо. Поэтому говорить о том, сколько было реально следов нельзя. Следы были в виде столбиков, некоторые могли быть разрушены либо погодой, либо вообще не быть идентифицированы как следы.

[Виталя]

Тогда другой вопрос, почему они действовали так несогласованно, сначала выгнали дятловцев замерзать (а не уничтожили их сразу), и только потом, после обнаружения костра, вдруг помчались их добивать, да ещё начали их пытать, с выдавливанием глаз и отрезанием языка?

Как версия - искали то, что не нашли в палатке. Может дневники, недостающий фотоаппарат...

Уверен, что он ошибается со шпиенами-убивцами...

Да уж, со шпионами он как-то переборщил. Поближе искать надо...

[Гость]

Тогда другой вопрос, почему они действовали так несогласованно, сначала выгнали дятловцев замерзать (а не уничтожили их сразу), и только потом, после обнаружения костра, вдруг помчались их добивать, да ещё начали их пытать, с выдавливанием глаз и отрезанием языка?

Как версия - искали то, что не нашли в палатке. Может дневники, недостающий фотоаппарат...

Уверен, что он ошибается со шпиенами-убивцами...

Да уж, со шпионами он как-то переборщил. Поближе искать надо...

То, что янки во время своих секретных и явных операций на территории других государств убивали и убивают запросто, хоть своими, хоть чужими руками -сомнению не подлежит. Хоть миллион. За доказательствами далеко ходить не надо. Другой вопрос на сколько эта версия, в данном случае, лучше многочисленных других.
Но автор, по крайней мере, пытался объяснить и доказать обоснованность своей точки зрения.

Историю о группе Дятлова я впервые услышал студентом в 90-е от соседа по общаге, который был фанатом горного туризма. Но т.к. деталей было немного и выглядели они неправдоподобно, то эта история воспринималась больше как страшная легенда, которую поклонники спортивного туризма передавали из поколения в поколение.
Только прочитав версию Ракитина, рассказывающую о том какими были живые люди, подробности их страшной смерти и жизни в далекие 60-е, я почувствовал
весь драматизм того, что произошло и действительно захотелось, чтобы тайна их гибели была раскрыта когда-нибудь.
Зачем это нужно? Не знаю. Но считаю, что нужно.

Реальность же бывает удивительнее всяких фантазий. Например, недавно я нашел вот такие фильмы на youtube. Если бы кино сняли - подумал бы, что талантливая выдумка сценариста... А ведь правда было.

phpBB [media]

или вот

phpBB [media]

[Busya]

по мне в их трагедии все выглядело вот так: остановились(в предыдущую ночь) на дневку, сделали схрон, хотели отдохнуть (дневник одной из девченок с указанием на ленивый подъем и прочее)...но тут пришли НЕКТО. повздорили. с кем? с манси, зэками беглыми, браконьерами или пьяными гб-шниками не выяснить никогда. эти НЕКТО ушли, пообещав ЩАЗ вернуться....группа в ночь комкает лагерь и пытается спрятаться, как может...а как? уйти в нелогичное место- вверх по склону, в сторону от леса, там где сильно некомфортно ночевать, но в силу открытого пространства можно обозревать округу на предмет гостей. по какой то причине этих гостей они прохлопали. может потому, что решили, что угроза оказалась мнимой, ибо "ЩАЗ" никто не пришел, да и вообще все люди братья... но не тут то было. те пришли все таки. и дальше все в целом совпадает с ракитинской версией- Тибо-Бриньоля избили, шмотье раскидали, что то отняли, палатку испоганили, самих их раздели и выгнали на мороз....может из за того самого "секретного" фотоаппарата все и закрутилось? но т.к. температура вечером была всего -5, то сия акция была больше устрашающей- типа померзните, получите урок...ИМХО убивать их не планировали изначально...но либо "концепция" изменилась, а может они увидели замерзшего Тибо и испугались, что дело из "хулиганки" вырастает в "уголовку" и решили уж следы замести(параллельно падает температура, пурга)... а может и изначально хотели их заморозить..хз...в общем нет тут ни нло, ни агентов 007 ни даже злобного МОССАД-а.

а ен пристрелили их потому как по пулькам могли найти виновного(так что может это все таки кто то из властьпридержащих был?)...а все остальное можно попытаться выдать за несчастный случай...

у меня при протении Ракитина примерно тоже такое мнение сложилось. а про вырваные глаза где-то слышала, что, мол птицы склевали

[RomualdOso]

у меня при протении Ракитина примерно тоже такое мнение сложилось. а про вырваные глаза где-то слышала, что, мол птицы склевали

А язык куда делся? Тоже птицы? Не затронув губ? Вы выдели, как выглядит недобраный подранок (пусть лось), которого ночью или дикие собаки завалили или волки. Первое что объедается - это губы, как наиболее мягкие ткани, к которым самый простой доступ. Я зык цел (если не особо много времени прошло и зверей спугнули), потому, как его (язык) от "объедания" защищают зубы и челюсти. Тут очень странные "звери". Губы, щеки... объедать не стали, а язык выели. Прямо таки гурманы какие-то.
Уж что-что, а обглоданное зверями лицо следователь (да и не только следователь) не спутал бы ни с чём. А тут всё по другому.

[GEORG78]

В этой истории мистики добавляет то что нет ни одной 100% железной версий. Тяжелые телесные повреждения. Если бьют в тайге так что трескается череп, ломаются ребра, то значит хотят убить. Почему не убили? По тайге мало кто ходит без оружия, если хотели убить то много проще застрелить или пырнуть ножом. Если хотели убить, то за что? Явно не ограбили. Если профессионалы учинили все это, типа офицеров или шпионов, или каких-либо охотников, то позаботились бы о сокрытии следов, а это в первую очередь скрыть тела, да и сбежавшие ребята совсем не способствуют душевному спокойствию злодея.
Про мистику Стивен Кинг может много напридумывать, тут большое поле для воображения.
Инопланетяне. Всегда удивлялся. как это высокоразвитая цивилизация, преодолели тысячи световых лет, а тут даже убить как следует не могут или если покалечили братьев по разуму, то хоть вылечить ну или хотя бы забрали бы их на опыты целиком что-ли, а то оторвали язык и пару глаз и улетели, а как же мозги, кишечник, яичники?. Да и вообще глупые и необразованные у нас братья по разуму, то им пирамиду построй в качестве маяка, то картинку нарисуй в горах, без них промахиваются, на Марс попадают

[Ettenshn]

Для секретных служб оставить валяющиеся трупы достаточно странно. Ладно бы - просто все пропали, как не было - тогда да, а так вот искалечить и оставить - как-то это слишком наивно. Зекам сбежавшим так далеко в тайге что делать без еды и прикрытия? Они решили умереть в красивом месте? Зеки бы ушли в какой-нибудь город к друганам, подделали паспорт и занимались тем, чем обычно занимаются такие люди. А не туристов пугали в таёжных горных лесах!

Про шпионов - вообще песня. Какие шпионы в этих лесах и зачем? Есть такое количество мест, где можно передать всякие вещи, кроме русских лесных дебрей!

Надо будет еще почитать про эту историю - видела я её мельком. Вообще - жуть жуткая, читаю - и мне страшно.

[Kamal]

Мутная история, обросшая множеством слухов.
Амеры триллер сделали по мотивам The Dyatlov Pass Incident

[Виталя]

Зекам сбежавшим так далеко в тайге что делать без еды и прикрытия?

За два месяца до трагедии из близлежащих зон ни одного побега не было зафиксировано

Для секретных служб оставить валяющиеся трупы достаточно странно.

А куда их девать то? Не с собой же тащить.
Версия Ракитина достаточно логично описывает возможные действия дятловцев после того, как они покинули палатку.
А вот что или кто вынудил их это сделать? Тут та самая куча вопросов...

[Kamal]

Если кто не смотрел,

phpBB [media]

phpBB [media]

phpBB [media]

[Еволампий]

Версия Ракитина достаточно логично описывает возможные действия дятловцев после того, как они покинули палатку.
А вот что или кто вынудил их это сделать? Тут та самая куча вопросов...

В качестве версии. У одного из группы внезапно съехала крыша (случаи подобного психоза известны), начал буянить, схватил нож. Вот вам причина покидания палатки. Дальше могло быть что угодно.
Как вариант - разборка двоих на почве ревности, драка, полная потеря адекватности одного из участников. А почему нет? По мне так более вероятно, чем шпионы, не говоря уже об инопланетянах.

[Гость]

Думаю, случайность, связанная с неудачными испытаниями.
Мне важными кажутся пять моментов: дата (когда завели дело), признаки отравления, цвет одежды, отсутствие куска палатки и огненные шары, которые видели манси и другие туристические группы.
Дата - косвенно подтверждает, что власти знали о случившемся. Скорее всего, туристов нашла поисковая группа, искавшая обломки. Возможно, помощь оказывать было уже поздно. Уже замерзли отравленные и поломанные. А может, и пытались оказать, т.к. у поисковой группы наверняка были вертолеты.
Отравление, цвет одежды - неотработанное топливо и окислитель (потому и пытались убежать наверх по склону из "облака" и из палатки ушли, т.к. испугались и задыхались)
Отсутствие куска палатки - была в том месте чем-то пробита или придавлена обломком, поэтому, те кто "зачищал" место от обломков - кусок забрали.

В одежде и вещах - конечно рылись. Представьте, 1950-е, прибывает спецгруппа. Видят куски топливного бака или бака окислителя, стоит палатка, люди мертвые на склоне. Кто такие, как здесь?

В те времена секретность тотальная была, потому все скрыли как могли, а следователю сказали, что писать.

[Ettenshn]

А куда их девать то?

с собой, а потом закопать. но не бросать же, чтобы потом весь мир гадал - кто и что там делал на этом перевале Дятлова и что с бедными туристами стряслось.

В те времена секретность тотальная была, потому все скрыли как могли, а следователю сказали, что писать.

скорей всего!

[Kamal]

Думаю, случайность, связанная с неудачными испытаниями.

Мне тоже эта версия кажется наиболее правдоподобной. Описание "шаров" очень близко к тому, что видел сам. Крыша поехать вполне могла от отравления. Цвет кожи, изменение цвета одежды, поражение внутренних органов тоже туда же.

[Виталя]

Группа могла стать свидетелем чего-то (испытаний или тех же "шаров"), невольно вмешавшись в какие-то проекты спецслужб.
Возможно сфотографировали то, что для их глаз не предназначалось.
Кто-то не пропустил группу дальше по маршруту (не зря же они несколько вернулись со своего маршрута для ночевки).
Эти же "кто-то" могли попытаться изъять фоты и дневники, запугав группу и выгнав всех на мороз. Одного, самого активно, изрядно отпиздили.
Не обнаружив того, что искали, они пошли нагонять дятловцев. Обнаружив один или два замерзжих трупа (просто пройдя по следам) и поняв, что ситуация изменилась в корне - были вынуждены "зачищать" остальных. При этом постараться обстряпать это как "смерть от переохлаждения".
Ну а дальше все у Ракитина расписано...
Это просто моя версия
Мои ключевые вопросы:
1. Почему группа прошла за 5 часов 2 км и вернулась для ночевки назад?
2. Почему все ушли от палатки практически без одежды и обуви?
3. Куда делись дневники и фотоаппарат Золотарева?
4. Откуда взялись обмотки, не принадлежавшие ни одному члену группы?
5. Кто пытался обстругать лыжную палку? (явно не дятловцы)
5. Радиактивная пыль на одежде?

Ну и главное: если это, как говорили власти, несчастный случай и смерти от переохлаждения - к чему все это секретить?

[Гость]

phpBB [media]

phpBB [media]

[Ruslik]

Непонятно, в чем загадка. Ничем не связанная группа людей (в смысле они не были друзьями) в трудной ситуации и вне радиуса действия милиции/полиции. Больше ничего не нужно. Точнее, нужен только легкий толчок, после которого события будут разворачиваться лавинообразно. Но когда в группе 10 человек или больше, хотя бы один "легкий толчок" практически гарантирован в течении суток.
Кто читал "Повелитель Мух", таким "загадкам" не удивляется, все понятно.
Еще можно фильм "Королевская Битва" посмотреть, после этого "загадочность" тоже пропадет.

Вот как рассматривают эту самоочевидную версию в Вики:
Ссора между туристами
Данная версия не принимается как серьёзная туристами, имеющими опыт, близкий к опыту группы Дятлова, не говоря уж про больший, который имеет подавляющая часть туристов выше 1-го разряда по современной классификации. В силу специфики подготовки, в туризме как виде спорта потенциальные конфликты отсеиваются уже на стадии предварительных тренировок. Группа Дятлова была схоженной и хорошо подготовленной по меркам того времени, поэтому конфликт, приведший к аварийному развитию событий, при любых обстоятельствах был крайне маловероятен. Алексей Ракитин отмечал, что, судя по обнародованным фотографиям, в самом начале пути все в группе были в прекрасном расположении духа, что ещё больше делает невозможной версию того, что их смерть могла быть результатом внезапно разгоревшегося внутреннего конфликта.

Сами видите, доводы "против" абсолютно неубедительны, по сути просто голые заявления типа "советские туристы под руководством КПСС супер-пупер подготовлены и ничего такого быть не могло, потому что не могло быть никогда".

[GEORG78]

1. Почему группа прошла за 5 часов 2 км и вернулась для ночевки назад?
2. Почему все ушли от палатки практически без одежды и обуви?
3. Куда делись дневники и фотоаппарат Золотарева?
4. Откуда взялись обмотки, не принадлежавшие ни одному члену группы?
5. Кто пытался обстругать лыжную палку? (явно не дятловцы)
5. Радиактивная пыль на одежде?

Ну и главное: если это, как говорили власти, несчастный случай и смерти от переохлаждения - к чему все это секретить?

1. Может быть неудобно было ночевать на новом месте? Ветер?
2. В этом то и вся загадка. Паника. Почему она возникла и почему все поддались ей.
3. Фотоаппарат есть же, даже фото какое-то непонятное есть, дневники хз. может где и лежат.
4. Недостоверно что они ничьи
5. Почему не дятловцы? Если происходит непонятная хуета, из-за которой 9 крепких духом и телом человек в панике убегают куда глаза глядят босиком по морозу, то обструганная палка (в наличие этой палки тоже вопрос), выглядит мелочью. Вот мистическая версия - подумали что палка из осины и давай стругать чтобы оборотням втыкать.
5 (6). Не забывайте где работали двое или трое из этой группы. На заводе где ядрены колотушки для обороны страны Советов делали, а тогда про безопасность на месте работы не особо думали, да и не очень-то и знали про последствия радиации.
Отсюда и ответ на вопрос зачем секретить. Пропал и погиб при очень странных обстоятельствах инженер самого секретного завода в стране. Тогда вообще была традиция все секретить, а уж подобное происшествие тем более.

[Ettenshn]

Ничем не связанная группа людей (в смысле они не были друзьями) в трудной ситуации и вне радиуса действия милиции/полиции.

опытные туристы не впадают в неадекват и не ссорятся из-за мелочей - был аргумент на википедии.

[Еволампий]

2. В этом то и вся загадка. Паника. Почему она возникла и почему все поддались ей.

Внезапно сбесился один, бросился на женщину с ножом, та вырвалась и побежала в чем была из палатки. Остальные за ними, возможно не сразу, т.к. запутались в палатке в суматохе. Ну и какие бы "крепкие духом и телом" ни были, а в такой ситуации поведение каждого трудно спрогнозировать.

В неадекват-то как раз и опытные впадают, причем массово - выше приводили пример.

[Kamal]

опытные туристы не впадают в неадекват и не ссорятся из-за мелочей

Бывает по разному. Даже с очень опытными ребятами. Но это просто к слову, по факту же, а кто сказал, что была какая-то паника, ссора, неадекват?
Например, была конкретная опасность и естественная реакция людей, максимально быстро убегающих от места смертельной опасности из очага поражения. В этой версии всё логично и есть внятные ответы на любые вопросы, которые могут возникнуть на основании достоверных фактов, установленных следствием. Понятно, что искать ответы на разные выдумки пустая трата времени.

[GEORG78]

Внезапно сбесился один, бросился на женщину с ножом, та вырвалась и побежала в чем была из палатки. Остальные за ними, возможно не сразу, т.к. запутались в палатке в суматохе. Ну и какие бы "крепкие духом и телом" ни были, а в такой ситуации поведение каждого трудно спрогнозировать.

Чушь. Надо хоть одну ночь поспать в палатке на 9-х, чтобы понять, что броситься на кого-то, внезапно выбежать невозможно. Тесно там, все впритык лежат в спальных мешках еще к тому же. это же относится и к разрезу в палатке - не так уж и легко разрезать толстый брезент палатки, не секундное дело.
как раз в таком походе очень даже и понятно что от кого ожидать. и без рекомендаций или дружбы такие коллективы не создаются.

В неадекват-то как раз и опытные впадают, причем массово - выше приводили пример.

не верю я в такое. если и есть случаи, то крайне единичны и вызваны чем-то приземленным, часто дурманящими средствами или алкоголем.

[Виталя]

...которые могут возникнуть на основании достоверных фактов, установленных следствием

Вот это тоже интересно - что является достоверными фактами, а что нам подсовывают под это вывеской?

3. Фотоаппарат есть же, даже фото какое-то непонятное есть, дневники хз. может где и лежат.

В группе было несколько фотоаппараиов. Насколько я помню, фотики марки "Зоркий" нашли. А фотоаппарат марки "ФЭД" (Золотаревский) вроде найден не был.
Могу ошибаться - давно версию Ракитина читал. Подробностей не помню всех. Вобщем, там было 2 фотоаппарата "ФЭД", в деле значится один.

5. Почему не дятловцы?

Какой нормальный лыжник будет стругать бамбуковую палку, к тому же зная, что запасных нет?

[Kamal]

Всё условно, конечно, но мне представляется, что фотографии с места, схема расположения тел, достаточно адекватные действия людей, которые хотят согреться, но по каким-то причинам не имеют возможности вернуться в палатку, например, там зона поражения, свидетельства очевидцев о цвете кожи погибших, замечания патологоанатомов о внутренних повреждениях, информация о "шарах" от манси и группы Карелина, накачка следователя из Москвы, гриф секретности на деле и ряд других выглядят вполне правдоподобно.
В НЛО, НАТОвский спецназ и прочую пургу не верю ни разу.

[Еволампий]

Чушь.

Джордж. Не надо так безапеляционно. Случаи внезапного помешательства науке известны. Ну и допустим, не обошлось без "химии".
Не бросался он на женщину в палатке, просто заорал дурным голосом и выскочил из палатки, побежал вниз по склону, крича что-нибудь вроде "я-диавол, я пожру детей своих!!!". Ну что делать? Надо товарища как-то скрутить и в больницу доставить, а как? Ночь, тайга, мороз, до цивилизации далеко. А сила у буйных утраивается как минимум. А если еще накануне вечером, на сон грядущий рассказывали байку про "черного альпиниста" - тут кто хошь в шоке будет от такого развития событий. Не то, что в одном носке выскочишь - про трусы забудешь!

[Ruslik]

На пустом месте "неадекват" не случится, конечно. В обычной-то ситуации все адекватные...

Типичный сценарий неадеквата:

1. Происходит нештатная ситуация.

2. Начинается спор, как выйти из положения. Конфликт интересов неизбежен. Больные говорят, что надо в первую очередь заниматься больными. Здоровые говорят, что больные в любом случае обречены, и надо спасать тех, кого еще можно спасти. Те, кому по состоянию здоровья нужно больше продуктов или лекарств, чтобы выжить, говорят, что надо распределять ресурсы "по потребностям". А другие им говорят, что надо "поровну". Те, кто еще может идти, говорят, что "надо идти туда-то". А кто идти не может, говорит, что "лучше здесь дожидаться помощи". И так далее и так далее и так далее... А заранее никто не договаривался, какие у нас собственно правила.

3. Спор перерастает в конфликт, а при отсутствии полиции и других сдерживающих факторов конфликующие люди начинают бояться спать в одной палатке - их могут легко зарезать во сне. Люди разбегаются, даже если это грозит смертью от холода или голода.

4. Во время конфликта кто-то кого-то убивает, есть свидетели, убийцы хотят убрать свидетелей, чтобы скрыть преступление. А свидетели тоже не дураки, они тоже понимают, что их постараются убрать, так что или тоже убегают, или пытаются убить первоначальных убийц.

5. Ну к этому моменту уже все против всех, ситуация безнадежна.

6. В итоге имеем массу трупов, одни избитые, другие обмороженные, третьи от голода умерли и т.д.

[GEORG78]

Вобщем, там было 2 фотоаппарата "ФЭД", в деле значится один.

Тупо потеряли. Или по пути или во время панического бегства. Забыли на стоянке или лабазе, а потом его нечистый на руку мент упер? А может по ошибке приписали этот фотоаппарат и его вообще никогда не было.

Какой нормальный лыжник будет стругать бамбуковую палку, к тому же зная, что запасных нет?

А что значит строгали? Может просто заострил конец палки, чтобы ковыряться было удобно? А может просто какие зарубки на палке делал.

Чушь.

Джордж. Не надо так безапеляционно. Случаи внезапного помешательства науке известны. Ну и допустим, не обошлось без "химии".
Не бросался он на женщину в палатке, просто заорал дурным голосом и выскочил из палатки, побежал вниз по склону, крича что-нибудь вроде "я-диавол, я пожру детей своих!!!". Ну что делать? Надо товарища как-то скрутить и в больницу доставить, а как? Ночь, тайга, мороз, до цивилизации далеко. А сила у буйных утраивается как минимум. А если еще накануне вечером, на сон грядущий рассказывали байку про "черного альпиниста" - тут кто хошь в шоке будет от такого развития событий. Не то, что в одном носке выскочишь - про трусы забудешь!

Почему не надо? если бы я не ходил в подобные походы, то не говорил бы. И даже приступы паники внезапной и коллективной испытывали. Поэтому знаю что говорю.
У меня другая несколько версия. Или перепили или пережрали какой химии. на ночь. И нечаянно ебнули какую-нибудь маломощную шашку, или взрывпакет внутри палатки, или еще какой запал. Отсюда и закрытые травмы головы у некоторых, взрывной волной очень похоже получится, если волна ударила через прокладку типа подушки или спальника. выбитые глаза осколками, откусаный язык от внезапности. Отсюда же и желтый налет на лице, от дыма или химических продуктов взрыва. От бабаха могло завалить вход в палатку, поэтому прорезали тент палатки и давай утекать в панике, тем более что в палатке дым, нечем дышать, у всех контузия и т.д.. Ну а там после пробежки босиком по морозу протрезвели, начались осмысленные действия, распределили одежду, уложили раненых на лапник, развели костер и кто поцелее пошли вверх за одеждой и снаряжением, но не дошли, замерзли, раненые замерзли позже, т.к. без медпомощи люди с такими травмами черепа на морозе не продержаться.
Про каких-то диверсантов абсолютный бред. Во-первых диверсанты обучены скрытному продвижению и ориентированию на местности. И наткнуться на группу людей, которые идут не таясь, не возможно. те бы прошли мимо них в 50 метрах и не заметили. Во-вторых все 9 человек отличники физической и моральной подготовки. сильны телом и духом. очень сильны. Т.е. их и беглый зек не напугает, ни медведь, ни еще какой диверсант. И раздать пиздюлей таким людям ой как сложно. Сильны они физически, их не мало, 9 человек это сила. и что самое главное вооружены холодным оружием, причем владеют ножами, без азов владения ножом лапник не нарубишь, ветки для костра и прочие бытовые в лесу вещи. Да и лыжная палка очень даже ничего так колет, даже без заточки с обратной стороны.

[Еволампий]

Т.е. их и беглый зек не напугает, ни медведь, ни еще какой диверсант.

Отбиваться ножом (или даже двумя) от медведя ох сложновато будет. Пробовали? Если медведь настроен серьезно?

[GEORG78]

Отбиваться ножом (или даже двумя) от медведя ох сложновато будет. Пробовали? Если медведь настроен серьезно?

нет не пробовал. А как думаешь пройти 200 км по девственной тайге, вдали от населенных пунктов и не предусмотреть средств на случай встречи с хищником? там и медведь шатун может попасться и волки. наверно кроме ножиков еще что-нибудь было, пугачи, шашки дымовые, эти так вообще обязательный элемент экипировки.

[Виталя]

А что значит строгали? Может просто заострил конец палки, чтобы ковыряться было удобно? А может просто какие зарубки на палке делал

Мда...

И нечаянно ебнули какую-нибудь маломощную шашку, или взрывпакет внутри палатки, или еще какой запал.

Следов бы море осталось.

[Loquito]

И нечаянно ебнули какую-нибудь маломощную шашку, или взрывпакет внутри палатки, или еще какой запал. Отсюда и закрытые травмы головы у некоторых, взрывной волной очень похоже получится, если волна ударила через прокладку типа подушки или спальника. выбитые глаза осколками, откусаный язык от внезапности.

Я уже этот вопрос выше задавал, думаю Вы видели перечень травм у трех человек - Вы считаете, что с такими травмами люди могли спокойно идти вниз, а следов было 8-9....

Интересно услышать мнение форумных медиков по поводу травм (более подробное описание есть в Вики) - могли люди сами идти или нет, причем идти им надо было довольно далеко...

[Еволампий]

Дымовая шашка не взрывается. Взрывпакет осколков не дает. Тротиловая шашка? Фитиль надо поджечь. Запал с детонатором? Мало-мальски опытный человек не станет класть его под подушку по понятным причинам. Даже пьяный. Если не идиот, конечно.

[GEORG78]

Вы считаете, что с такими травмами люди могли спокойно идти вниз, а следов было 8-9....

Я видел своими глазами, в армии, как человек с перебитыми ногами пробежал метров 50. В состоянии аффекта, пока болевой шок, то может. И вряд ли они шли спокойно и долгие километры. Раненых потом тащили, что и доконало более-менее здоровых, на обратный путь сил не хватило.
Ведь все равно никто так и не может дать ответ на вопрос что заставило людей бросить в панике палатку и бежать босиком 1,5 км по морозу. В таком виде любой протрезвеет и отойдет от дури уже через 10-15 минут. Тем более в таком походе никто злоупотреблять ни спиртом, ни веществами не будет.
Люди в паническом страхе бросились босиком, а потом пошли обратно к палатке. Значит когда пошли обратно опасность миновала? как узнали что опасность прошла? в темноте на 1,5 км не видать. если их выгнали вон из палатки какие-то злодеи, то надо полагать что обратно не пустят.
и так далее. Чем покалечили и как покалечили? Явно не человек так искалечил.

[Еволампий]

Взрывом бы палатку унесло нах как минимум (если людям внутри ребра поломало).
Вот как ни крути, а возвращаемся к тому, что причина покидания палатки - сильно неадекватное поведение одного из членов группы, причем крайне опасное для окружающих. Попытка его успокоить, скрутить - драка, смерть одного участника. Далее - по нарастающей.

[Loquito]

Я видел своими глазами, в армии, как человек с перебитыми ногами пробежал метров 50. В состоянии аффекта, пока болевой шок, то может. И вряд ли они шли спокойно и долгие километры. Раненых потом тащили, что и доконало более-менее здоровых, на обратный путь сил не хватило.

На это могу сказать, как информацию к размышлению, что например у самого тяжело травмированного человека с жуткой ЧМТ (Тибо-Бриньоль), найденного у ручья внизу...на руке было двое часов, одни из которых принадлежали товарищу, найденному у кедра...Что косвенно указывает на то, что он эти часы снял с умершего ранее товарища у кедра, когда был вполне здоров и травму получил уже после, у ручья. Иначе зачем кто-то будет одевать такие нужные часы на труп или человека в бессознательном состоянии - это если он был ранен в палатке.

[RomualdOso]

За два месяца до трагедии из близлежащих зон ни одного побега не было зафиксировано

И чтобы уголовники оставили спирт нетронутым! Я легче поверю в злобных пришельцев из космоса.

[GEORG78]

На это могу сказать, как информацию к размышлению, что например у самого тяжело травмированного человека с жуткой ЧМТ (Тибо-Бриньоль), найденного у ручья внизу...на руке было двое часов, одни из которых принадлежали товарищу, найденному у кедра...Что косвенно указывает на то, что он эти часы снял с умершего ранее товарища у кедра, когда был вполне здоров и травму получил уже после, у ручья. Иначе зачем кто-то будет одевать такие нужные часы на труп или человека в бессознательном состоянии - это если он был ранен в палатке

Я тоже за это думал. И все же основной вопрос и основная загадка в том, что же заставило их покинуть палатку, покинуть быстро и в панике. Причем покинуть ее замысловатым образом - через разрез в стене, а не через вход, который шире и удобнее. А стенку палатки еще разрезать надо, по очереди в разрез пролезть и т.д. С паникой тоже не очень бьется, в панике бегут куда глаза глядят и через дверь, а не режут стенки палаток. Тем более, пока режут стенку палатки уж можно валенки схватить в руки, чтобы по пути их надеть. Один был в одном валенке, значит успел одеть, а потом побежал, почему второй не взял? И так далее.
а ведь люди очень опытные, и про то что делать, если надо срочно покинуть палатку знают.
если рассматривать ситуацию у кедра без привязки к событиям в палатке, то там уже можно выстроить более-менее логичную версию с тяжкими повреждениями, и последующей гибелью.
Но опять повторюсь, вся мистика в загадочном бегстве из палатки.

[Еволампий]

Ракитин вроде утверждает, что палатку резали снаружи.

С паникой тоже не очень бьется, в панике бегут куда глаза глядят и через дверь, а не режут стенки палаток.

Заставили выйти, в чем есть. Без паники, под угрозой оружия. Теперь бьется?

[Ruslik]

Ракитин вроде утверждает, что палатку резали снаружи.

С паникой тоже не очень бьется, в панике бегут куда глаза глядят и через дверь, а не режут стенки палаток.

Заставили выйти, в чем есть. Без паники, под угрозой оружия. Теперь бьется?

Ну я чуть выше расписал этот же вариант, но подробно и со всеми деталями. Результат, как и можно было предугадать - полный игнор.

[GEORG78]

Ракитин вроде утверждает, что палатку резали снаружи.

Без привязки к личностям. Знаете как я определяю профессиональную литературу от непрофессиональной и соответственно знающих людей от шарлатанов? Профессионалы, при описании неких теоретических событий, пользуются словами "возможно", "может быть", "скорее всего" и т.д. Шарлатаны же пользуются утвердительными словами "я знаю", "точно", "неоспоримо" и т.д.
Ракиткин там был? Видел воочию палатку? Я, например, не видел четких фотографий, по которым можно было бы что-либо с точностью утверждать, хотя с год назад очень интересовался этой темой. Тогда не было экспертных возможностей, доступных нынешней технологии. Хотя, с другой стороны, если резать изнутри стропорезом или похожим Г-образным ножом, то разрез будет выглядеть как будто резали снаружи.

Заставили выйти, в чем есть. Без паники, под угрозой оружия. Теперь бьется?

Нет. А что потом? Погнали гурьбой вниз? А те не попробовали освободиться? И как заставить повиноваться 7 здоровых мужиков? Ночью к тому же? И почему не порешили на месте? Ведь кто-то и выжить сможет, даже босиком и голым на морозе, а потом и рассказать про то что случилось и кто это сделал. А ведь раненые ребята некоторое время жили у кедра, а несколько замерзло по пути в палатку.

[Виталя]

Ракитин вроде утверждает, что палатку резали снаружи.

А разве не его версия, что те, кто вывел ребят из палатки под угрозой оружия и заставили уйти в сторону леса и разрезали палатку изнутри, чтобы наблюдать - не вернется ли кто? И через разрезы костер и увидели? Правда, многовато разрезов для этого...
Кстати,вроде и экспертиза доказала, что разрезы сделаны изнутри.

[Еволампий]

И как заставить повиноваться 7 здоровых мужиков? Ночью к тому же? И почему не порешили на месте?

Против стволов с ножами не попрешь. А что ночью? Фонари в лицо, пара выстрелов в воздух и под ноги - попробуй, не повинуйся. Не застрелили, так как не хотели оставлять следов. А так - замерзли раздетыми, а почему выскочили - поди гадай. Насчет выжить на 20-морозе босиком, да еще раненым. Ну...

Правда, многовато разрезов для этого...

Могли испортить палатку, чтобы она стала непригодной для укрытия от мороза.

[slish]

Для построения версий надо быть уверенным, что "вводные данные" верные и все описано так, как было на самом деле. Что ничего не придержали/засекретили/ и ничего от себя не добавили. А так возможно все было обыденно и банально, но изъяв пару деталей версия становится "фантастической мистикой"

Понятно что никаких уголовников/шпиенов/марсиан не было. Группу разбегающихся людей так убивать не будут. Постреляют, ножами потыкают, но не будут на Урале ночью в мороз исполнять "коварный план Мориарти". Травмы запросто от падений, все таки горы, рванули в сторону без фонарей и упали. Оставшиеся их достали и к сосне перенесли/перевели. Запросто и психоз, выше было описано как 5 человек разом екнулось Екнутые рванули, остальные их искать, собирать в кучи, да померзли. Отсюда и старт с "порезанного борта", а не через главный вход. Да и кол-во разрезов объясняет , "ну сумашедший, что возмешь"(с)

Шары эти.... если они были конечно, а не через хрен знает сколько времени потом "появились" Да запросто зонд какой испытывали, на Урале хватает "закрытых в/ч". Шлепнулся перед входом, народ в панике рванул через боковую стену, часть упала/покалечилась, зонд шипит/горит, ушли от него подальше переждать. Когда за зондом прилетели куча жмуров вокруг, обломки убрали, про следы пожара "забыли упомянуть", как и о самом "страшно секретном зонде и что вообще его испытывали", вот без этой детали уже и "мистика" А может и не падал, зонд сам по себе летел, а народ и без падения с катушек съехал. И таких версий можно много накидать, а тут изьяли пару пазлов и картина уже непонятна.
А язык мог быть и не "вырван", а банально откушен при припадке или падении и ударе о камень головой, замкнуло челюсти... вещь частая.

[Loquito]

Ну я чуть выше расписал этот же вариант, но подробно и со всеми деталями. Результат, как и можно было предугадать - полный игнор.

Если бы Вы свой сценарий попытались привязать хронологически и фактически к тем данным, которые есть, то уверен ничего бы не получилось - то есть кто кого когда ударил и чем...и как при этом они делали то, что делали и перемещались и т.д. Вы, с моей точки зрения, объяснили, как это могло быть в общем, без привязки к ситуации.