Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

[Arina BY]

С группой риска большие проблемы. В Сербии ввели комендантский час для пенсионеров.
Я своей маме ввела личную принудительную изоляцию. Забрала ключи от квартиры и обувь. Иначе бесполезно (((

[bochel18]

Доктор Tony Fauci (Anthony S. Fauci, M.D., NIAID Director | NIH: National Institute of Health) - научный консультант в группе при президенте по коронавирусу не исключает возможность того, что эпидемия COVID-19 может быть сезонной. Это значит, что карантином в пару месяцев при таком сценарии не обойтись.



Вакцину можно ожидать не ранее чем через год. Правительство работает с фармацевтическими компаниями над созданием нескольких вариантов вакцин, производство которых начнётся до завершения всех испытаний. Это огромный риск так как вакцины могут оказаться не только бесполезными, но и вредными. В обеих случаях они естественно не будут выпущены на рынок.

В одном из первых президентских брифингов Dr. Fauci сказал, что смертность от коронавируса по имеющимся на то время данным где-то в 10 раз выше, чем от вируса гриппа. Там же он отметил, что первый полный геном COVID-19 был определён в Китае. Некоторые варианты вакцин будут основаны на информации о белках, кодируемых геномом вируса.

В банк геномов (GenBank) на сегодняшний день поступило большое число (146) полных последовательностей геномов COVID-19 изолированных из разных стран (Brazil, China, India, Italy, Japan, Nepal, Pakistan, Spain, Sweden, Taiwan, USA, Viet Nam). Простое сравнение последовательностей этих геномов показывает, что геномы всех 5 изолятов из Испании (Валенсия) и 3 из многих изолятов из штата Вашингтон существенно отличаются от всех других изолятов из перечисленных стран.



Научных статей описывающих значение таких отличий для вирулентности вируса и разработки вакцин пока нет. Хотя сейчас легко доступны не отрецензированные и не принятые к печати предварительные статьи по теме COVID-19.

https://connect.biorxiv.org/relate/content/181

Из вчерашнего выступления президента Трампа:
1. Пик смертности от CODIV-19 в США ожидается через две недели.
2. Текущие ограничения пока продлеваются до 30 апреля.
3. Возможные изменения по стратегии сдерживания эпидемии будут представлены во вторник вечером после анализа всех данных по эпидемии, собранных к тому времени.
4. Ожидается что к 1 июня восстановление после последствий эпидемии будет идти полным ходом.
5. Если бы никаких мер не было принято число умерших от вирусной инфекции могло достичь 2.2 миллиона.
6. Сейчас ожидается 100-200 тысяч смертей.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=eeLj1sV2ZR0&t=5097s[/youtube]

[Arina BY]

Вакцина самый близкий срок минимум 11 месяцев.
Есть протокол по вакцинам - влияние на потомство. Поэтому хоть умри, но 9 месяцев беременности вакцина должна пройти + месяц минимум на отслеживание развития ребёнка.
Так что чуда в виде волшебной таблетки завтра не будет.

[tsmith]

Так что чуда в виде волшебной таблетки завтра не будет.

Легко может быть. Эффективное лечение которого пока нет. Но антибиотик тоже изобрели по сути как волшебную таблетку. Хотя конечно же пока единственный не-чудесный вариант - вакцина.

[Zazi]

Хотя сейчас легко доступны не отрецензированные и не принятые к печати предварительные статьи по теме COVID-19.

Спасибо, наконец то первая толковая публикация по ковид. Там, кстати, есть и политические статьи, они в некотором смысле объясняют кажущиеся алогичными действия российских властей. Карантин помогает снизить смертность в тех странах, где смертность связана с заполняемостью больниц. В Москве, где основной контингент группы риска априори не подлежит госпитализации, смысла во всем этом нет, но применяющие европейские протоколы люди просто не читают подоплеки, английского не знают.
Собственно, я про лечение хотела спросить: ТВ советует имунофан, иммуномодулятор. Кто-нибудь пробовал? В инет аптеках уже раскуплен.

Другой совет с голубого экрана, на этот раз от Дуст-Блази: хлорохин, он же дерагил. Это препарат для профилактики малярии, может бы подскажут специалисты по Африке? в описании указана высокая токсичность для сетчатки глаз.

[alexzyr]

Советую почитать рекомендации Минздрава РФ (последняя уже 4-я версия от 27 марта). Довольно таки грамотно резюмировано исходя из опыта многих стран на сегодня

https://static-3.rosminzdrav.ru/system/ ... end_v4.pdf

[dr.gennady]

Италия пошла на отчаянный шаг в борьбе с короновирусом. Около недели назад Италия вошла в исследование ВОЗ "SOLIDARITY", что дало ей возможность получить лекарственные препараты (лечение COVID-19 в Италии бесплатное) и пересмотреть тактику лечения: от явно неэффективной парадигмы “сиди дома то тех пор, пока не начнешь задыхаться”, до разрешения врачам лечить пациентов с легкой формой (читай – начальной стадией) COVID-19 на дому, используя для этого такие препараты как хлорохин и гидроксихлорохин, лопинавир и ритонавир (для применения отдельно, в сочетании друг с другом или с хлорохином/гидроксихлорохином) и японский авиган (Avigan – это все тот же спорный по эффективности фавипиравир). На первом этапе Agenzia Italiana del Farmaco (AIFA) организовала пилотные клинические испытания по использованию этих препаратов на дому, разрешив лечащим врачам выдавать рецепты, по котором пациенты в самом начале развития болезни могут получить в аптеке необходимые препараты (тоже бесплатно!). Цель такого исследования очевидна: необходимо блокировать прогрессирование коронавирусной болезни на ранних стадиях ее развития, и тем самым разгрузить отделения интенсивной терапии и реанимации, избавив врачей от ужасной процедуры “медицинской сортировки”. Понимая, что указанные препараты совсем даже не безобидные, а, напротив, имеют массу серьезных побочных эффектов, AIFA взяла на себя ответственность за разрешение их использования на дому, обязала каждого врача немедленно сообщать о выписке на них рецепта (когда, что именно прописано, где проживает, возраст и т.п.) и организовала постоянный мониторинг этих больных силами “USCA” - Специальной Группы Непрерывного Оказания Помощи. "Новый этап борьбы – атаковать инфекцию в момент, когда она еще только начинается" – резюмирует президент AIFA Доменико Мантоан.

https://www.iltempo.it/salute/2020/03/29/news/coronavirus-curarsi-a-casa-covid19-farmaci-antivirali-ricetta-medici-di-base-1304577/?fbclid=IwAR1h2yqvm26s9LAPe0t5J-6Z869D4mGrbFQFKjzq22cDamVONuCRmJj3moE
https://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/cronaca/20_marzo_28/coronavirus-veneto-arrivano-farmaci-pazienti-casa-58514f78-70cd-11ea-aeaf-6d4ac968be6f.shtml?refresh_ce-cp&fbclid=IwAR0h1O-yVMshw_2CIPp1hI4b_xgHn0byVw2gEa6wJKEzHYA4kYtSY5JQ1w4

Шаг действительно по моему мнению беспрецедентный. Ранее данные препараты использовались только в условиях стационара и только у тяжелых пациентов, которым грубо говоря, терять было нечего. Большое количество побочных эффектов, вплоть до критических со стороны сердечно-сосудистой системы. Кстати, на официальном сайте AIFA протоколы применения, схемы лечения, дозы и т.д. отсутствуют.

[Arina BY]

Хорошая новость - в США идёт проверка пока на мышках вакцины созданной на базе уже зарегистрированной с некоторыми изменениями, что вполне может ( хотелось бы верить) избежать 9 ти месячного стандартного испытания о влиянии на потомство.

Смешная новость : американцы как дети, или как мы в 90-е.)). Бритиш табак заявила что вывела новый сорт табака, убивающий вирус и к июню готова выпустить 3 млн. доз)). Американцы прям воспряли и готовы все закурить. На мой вопрос - а кому достанутся эти волшебные 3 млн. сигарет? Не отвечают - каждый считает, что именно ему)).

[ilonka1977]

Хотя конечно же пока единственный не-чудесный вариант - вакцина.

А также сыворотка и иммуномодуляторы, которые тупо не хотят применять, хотя и воют о перегруженности реанимаций.

Италия пошла на отчаянный шаг в борьбе с короновирусом.

Хоть что-то делают. Испанцы же просто считают жертвы. А да, с сегодняшнего дня маски просят надевать в супермаркетах :) Как-будто спасёт кого-то этот маскарад на верёвочках...

пересмотреть тактику лечения: от явно неэффективной парадигмы “сиди дома то тех пор, пока не начнешь задыхаться”

Сколько ещё надо жертв, чтобы понять это и применять все известные на сегодняшний день методы? Китай применяет сыворотку и уже снял карантин. Испания упирается руками, ногами и рогами против лечения какими бы то ни было средствами и продолжает рушить собственную экономику карантином.

хлорохин, он же дерагил. Это препарат для профилактики малярии, может бы подскажут специалисты по Африке? в описании указана высокая токсичность для сетчатки глаз

Ага, про иммуномодулятор тилорон тоже писали, что опасен для сетчатки в больших дозах, когда для иммунотерапии рака тестировали. Но в низких дозах для профилактики ОРВИ, в т.ч. гриппа, он безопасен. Любое лекарство в больших дозах - яд.

[dr.gennady]

А также сыворотка и иммуномодуляторы, которые тупо не хотят применять, хотя и воют о перегруженности реанимаций.

Иммуномодуляторы нельзя применять. Этот подлый вирус обладает поразительной иммуносупрессией. Китайцы пробовали (российский Арбидол в том числе). Получили обратный эффект с цитокиновым штормом и полиорганной недостаточностью. Плазма выздоровевших содержащая антитела - совсем другое дело. Я сам до конца не понимаю, почему широко не применяется инфузия имунной плазмы В той же Испании уже больше 30 тыс. выздоровевших.

Испанцы же просто считают жертвы.

Да, у меня тоже душа болит за Испанию. На этом графике "тройка лидеров". Испания с 10 дня начала эпидемии уверенно догоняет Италию. А Штаты, вообще, ракетой вверх.

[ilonka1977]

Да, у меня тоже душа болит за Испанию.

Я в ней живу, так что душа болит за себя.

А Штаты, вообще, ракетой вверх.

При этом, в Штатах смертность 2,5% и там применяют сыворотку, а в Испании - 9,2% и не лечат ничем. Даже итальянцев пробило: поняли, наконец, что не смогут больше прикрываться статистическими методами - дескать, недостаточно выявили, это смертность среди поступивших в больницу и т.п. Испанцев не пробьёшь ничем: всем сидеть по квартирам, врачи-герои, делают всё что в их силах - на всё божья воля, "поститься и молиться" :(

почему широко не применяется инфузия имунной плазмы

В Китае и США применяется, Испания и Италия застряли в средневековье. В Италии уже зашевелился голос разума, в Испании его просто нет и шевелиться нечему.

[dr.gennady]

Я в ней живу, так что душа болит за себя.

Берегите себя!

0-500000 случаев = 86 дней
500 000-1 млн. случаев = 6 дней
Это так называемый экспоненциальный рост. На следующей неделе ожидаем 2 миллиона...

[Don_Pablo]

В Китае и США применяется, Испания и Италия застряли в средневековье. В Италии уже зашевелился голос разума, в Испании его просто нет и шевелиться нечему.

А этот метод очень дорогой и сложный, или доступный? А то ведь действительно складывается ощущение, что западные страны просто не очень стремятся полноценно лечить. Притом что есть готовый опыт Китая, вылечившего порядка 60 тысяч за несколько недель и закрывшего эпидемию.

[ilonka1977]

Берегите себя!

Спасибо!

А этот метод очень дорогой и сложный, или доступный?

Доступный в каждой больнице, где есть станция переливания крови. Не дороже обычного выделения плазмы крови, которым эти станции занимаются изо дня в день. При этом для лечения коронавируса плазмы требуется гораздо меньше, чем для переливания крови. Достаточно совсем небольшого количества, как при вакцинации. Т.е. одной порции плазмы от одного донора хватит на много доз. Эту сыворотку можно вводить не только больным для лечения, но и здоровым, чтобы не заболели. Это надёжно и безопасно, этому методу более 100 лет, он хорошо известен и активно применяется. Современная медицина лечит так многие другие болезни, против которых нет лекарств. Трамп неделю назад распорядился применять его всех больницах страны. Но испанские СМИ, когда рассказывали про США упорно называли его "экспериментальным". Видимо, чтобы оправдать преступное бездействие "врачей-героев" собственной страны, срывающих аплодисменты публики каждый вечер. Вокруг меня сплошной сюр :(

[Don_Pablo]

Вокруг меня сплошной сюр :(

Во всём мире этот сюр. Я, честно говоря, в начале марта был абсолютно уверен, что эпидемии конец. Китай научился лечить, после этого более-менее развитые страны это наверняка воспроизведут. И вот он результат...

[ilonka1977]

Китай научился лечить, после этого более-менее развитые страны это наверняка воспроизведут.

Сразу видно, кто развитый, а кто "притворялся". Экономика Испании держалась только на дотациях ЕС (читай Германии). Продлевая карантин, премьеры Испании и Италии обратились за экономической помощью уже напрямую к канцлеру Германии, без экивоков в сторону ЕС. А уж 13%-ная смертность в Италии (и 10%-ная в Испании) против 2,5% в Китае и США говорит красноречивее всего: медицина или есть или её нет. Такие цифры никакой разницей в методологии не прикроешь.

[bochel18]

При этом, в Штатах смертность 2,5% и там применяют сыворотку, а в Испании - 9,2% и не лечат ничем.

Посчитал процент смертности от числа зараженных. Италия, Испания и США все цифры взяты сейчас из одного источника. Смертность среди зараженных:
Италия – 12.25%
Испания – 9.35%
США – 2.56%
Мериленд, данные из другого источника – 1.52%



А может просто в США лучше выявляют инфицированных?

[ilonka1977]

А может просто в США лучше выявляют инфицированных?

Нет, ватные палочки для тестов США закупали как раз в Италии, из-за чего Штаты поначалу чуть не остались вовсе без тестов :) В итоге сейчас большинство стран закупают тесты в Китае. А даже если и лучше выявляли бы, то уж явно не в 5 раз.

Ну и лучшее выявление тоже говорит о качестве медицины. Здесь с какой стороны ни посмотри: или медицина есть, или её нет :)

[bochel18]

В Китае и США применяется

На вчерашнем президентском брифинге Dr. Brix ничего не сказала про плазму. Сегодняшний брифинг только начался. Посмотрим.

А даже если и лучше выявляли бы, то уж явно не в 5 раз.

Я буду только этому рад если смертность у нас действительно ниже.

[ilonka1977]

На вчерашнем президентском брифинге Dr. Brix ничего не сказала про плазму.

В "Нью Йорк Таймс" было неделю назад.

[bochel18]

Данные на сегодня по США.

https://docs.google.com/spreadsheets/u/ ... 5/pubhtml#

Перенес в MS Excel. Смотрим на кривые зараженных, госпитализированных и умерших. Видим, что все три кривые по-прежнему идут вверх приблизительно под тем же углом. Тенденции существенного загиба вниз не наблюдается. Это значит инфицирование, госпитализация и смертность возрастают всё в то же темпе.



Хотя Dr. Brix на брифинге сегодня сказала, чт в некоторых штатах такая тенденция уже наблюдается.
В Мериленде я этого не увидел.

[ilonka1977]

Данные на сегодня по США.

Со статистикой, думаю, в эту тему надо:

Коронавирус смертность

[bochel18]

В "Нью Йорк Таймс" было неделю назад.

Брифинг закончился. Иммуноглобулины в терапевтических целях не обсуждались вообще. Обсуждалась ELISA, но это в целях диагностики.

Сегодня на ежедневном президентском брифинге глава FDA Dr. Stephen M. Hahn сказал, что в позапрошлый вторник FDA разрешила использовать плазму переболевших (иммуноглобулины) в некоторых университетах. В пятницу была одобрена более расширенная программа.

Также теперь разрешено использовать гидроксихлорохин.

[LEA82]

Скорее всего и эта вакцина будет противопоказана аллергикам.
У кого аллергия на вакцину на Грипп, они её не делают.

Так, что новая вакцина должна пройти на аллергены. Как часто говорят орехи - это аллерген.

[ilonka1977]

Скорее всего и эта вакцина будет противопоказана аллергикам.
У кого аллергия на вакцину на Грипп, они её не делают.

Это не вакцина с ослабленными вирусами гриппа, а сыворотка с готовыми антителами против него. Вакцинацию в период эпидемии не проводят.

[tsmith]

Вакцинацию в период эпидемии не проводят.

Все же сейчас думают делать вакцинацию против полиомиелита ( иначе можно получить проблемы более страшные чем короновирус). Сейчас идет проверка связи между БЦЖ и вирусом и если окажется что прогнозы по БЦЖ окажутся хорошими прививать ею до изобретения вакцины от короновируса группу риска. В принципе с вакциной от БЦЖ это не первый раз происходит. Она уже применяется для спасения не только от того от чего была изобретена ( видимо потому идея в случае если будут положительные результаты была поддержана). По крайней мере в Швейцарии об этом говорят на полном серьезе.

[ilonka1977]

Все же сейчас думают делать вакцинацию против полиомиелита

По общему правилу вакцинацию против болезни не проводят во время эпидемии этой болезни. Другие прививки можно ставить, если человек здоров. Хотя сейчас во многих странах что-то пошло не так...

[tsmith]

По общему правилу вакцинацию против болезни не проводят во время эпидемии этой болезни

Из всех правил есть исключения ( как раз дополнительную прививку против полиомиелита лет 20 назад делали всем детям во время эпидемии этой болезни как объясняли чтобы добиться общего иммунитета. У меня дочь под эту дополнительную вакцинацию попала). Но сейчас слышала все прививки отложили ( хотя может просто родители предпочитают детей к врачам не таскать). У нас по крайней мере.

[ilonka1977]

дополнительную прививку против полиомиелита лет 20 назад делали всем детям во время эпидемии этой болезни

В 2000-х где-то была эпидемия полиомиелита? Мне не удалось найти информацию об этом. Напротив, Всемирная организация здравоохранения сообщает, что:

"В 1994 году Американский регион ВОЗ был сертифицирован как свободный от полиомиелита. За ним последовали в 2000 году Регион ВОЗ для стран Западной части Тихого океана и в июне 2002 года Европейский регион ВОЗ".

_https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/poliomyelitis

[Arina BY]

ilonka1977, Где то между 1982 и 1985 скорее всего была вспышка полиомеоита. Я из Минска, как раз училась в младших клссах. И нам поголовно всем давали какой то красненький сироп прям посредине урока пришли. Насколько понимаю - это как раз от полиомелита и было?

[ilonka1977]

Arina BY, я 80-е в таких подробностях не запомнила по понятным причинам. Но насколько я знаю, от гриппа (ОРВИ) ежегодно прививают до начала эпидемии, а никак не во время неё. Ещё специально предупреждают, что в течение двух недель после прививки крайне важно избегать контакта с больными ОРВИ, иначе можно заболеть в тяжёлой форме.
В Испании мне бесплатно прививка от гриппа не положена (не вхожу в группу риска), а платно я не нашла как сделать. В Москве прививалась ежегодно, рекомендации помню.

[bochel18]

Dr. Birx предупреждает не покупайте тесты на антитела к ковид-19 в интернете. Брифинг 7 апреля.

[Zazi]

Ясно, тесно из интернета - это фуфло, как медтехника, купленная на алиэкспресс. Только это лучше, чем ничего.
Вот, что мне рассказал знакомый биотехнолог из одного ведущего НИИ, который нынче реквизирован под обсерватор: в начале эпопеи его группе дали задание разработать простой, быстрый и точный тест для индивидуального тестирования, и такой тест был разработан, но Роспотребнадзор этот метод не одобрил под тем предлогом, что данные будут расходиться с данными Вектора, а всех пациентов нужно проверять по одной методике, иначе будет не научно.

[alexzyr]

Советую почитать рекомендации Минздрава РФ (последняя 5-я версия от 8 апреля). Грамотно резюмировано исходя из опыта многих стран на сегодня

https://static-2.rosminzdrav.ru/system/ ... рсия_5.pdf

[bochel18]

Советую почитать рекомендации Минздрава РФ (последняя 5-я версия от 8 апреля). Грамотно резюмировано исходя из опыта многих стран на сегодня

https://static-2.rosminzdrav.ru/system/ ... рсия_5.pdf

В рекомендации ничего нет про тесты на антитела к вирусу или я пропустил?



Про тесты на антитела можно узнать здесь

http://www.centerforhealthsecurity.org/ ... ID-19.html

[Dasha333]

Про вакцину не слышала, а вот анализ на иммунитет у переболевших оказывается вовсю делают.

Может, скоро будут пускать гулять и путешествовать только при условии документа что есть иммунитет?

[tsmith]

В 2000-х где-то была эпидемия полиомиелита? Мне не удалось найти информацию об этом.

В России была. Году в 1996-м весной ( дочери было года 2 нам кроме обычной прививки дали еще двойную дозу - почему помню- у нас после обычной прививки еще нужного 40-дневного периода не прошло- я боялась что доза будет очень большой.). Насчет 80-х не помню ( вполне может быть что и тогда было потому как в 90-х как раз на какую то еще эпидемию ссылались - лет за 10 до того происшедшую).

Да, прививка от гриппа делается всегда ДО наступления порога эпидемии. Для того чтобы организм мог выработать антитела на вирус. Но это лишь к гриппу относится ( там прогнозировать можно и вакцину дают когда грипп уже начался и понятно какой в этом году штамм вируса будет иначе смысла нет- могли бы конечно же еще летом делать но летом еще неизвестно насчет того какую прививку делать). Насколько помню от свиного гриппа нам делали прививку « на всякий случай» как раз перед началом сезона гриппа. Чтобы иммунитет уже выработался. Но в общем то в тот год свиной грипп и не свирепствовал. И могли бы наверное и не делать ее.

[Arina BY]

По поводу вакцины или какого либо нового специфического лекарства лучше не обольщаться. В лучшем случае через год, а скорее всего полтора где-то. Есть жёсткий протокол испытаний - 9 месяцев человеческой беременности. Обойти его невозможно в принципе.
Поэтому все эти вбросы от фармокомпаний что вот - вот, четыре месяца, полгода... Это все вранье и хайп.

Повторения Контерганской катастрофы никто никогда не допустит.

Для тех, кто не в курсе или забыл :

https://topwar.ru/162186-konterganskaja ... XgtuIT0KcA

Причём, обратите внимание, у мышей и приматов это лекарство генетических изменений у потомства не вызывало. А вот у людей (((. Поэтому введены жёсткие требования ко всем медикаментам в принципе.
И лечение ( вакцина) от ковид19 исключением не будет.

[tsmith]

Есть жёсткий протокол испытаний - 9 месяцев человеческой беременности. Обойти его невозможно в принципе.

Не факт. Многое будет зависеть от группы которой кровь из носа необходимо будет делать вакцинацию. Если это в среднем 80-летние то ни о какой потенциальной беременности речь не будет идти ( а в интересах экономик закрыть еще раз на сезонный вирус страны не уверена что получится). Хотя как раз к следующей вспышке 9 месяцев как раз и хватит.Насколько помню испытания вакцины уже идут. Речь будет идти об ускорении всяческих согласований и бумажной волокиты. Что в принципе реально.

[Arina BY]

tsmith, Не возможно сделать вакцину проигнорировав протокол испытаний ради группы от... 60 ( к примеру) лет и старше. Не забывайте, что группа риска далеко не 60 +, а болезни сердца, астма, сахарный диабет онкология и так далее развиваются с детского возраста.
Вакцина должна быть общая для всех возрастных групп с наличием отягащающих заболеваний.

К примеру - у меня сын, 23 года, астма с 4х лет. У него риск на порядок выше чем у более менее здоровой женщины 65 +. Он на вакцину первый в очереди, так сказать (((

Половинчатые меры никто применять не будет.

[tsmith]

Вакцина должна быть общая для всех возрастных групп с наличием отягащающих заболеваний.

Должна быть да. И она будет. Но с чего то надо начинать. Чисто статистически средний возраст умерших 83 года. Пока подумывают в случае если БЦЖ покажет свою эффективность возможно как раз этой подгруппе делать прививку от БЦЖ. Хотя никто не знает как она на эту подгруппу подействует. Тут речь идет о том что нужно что то делать чтобы закончить карантин ( иначе в группе риска окажется гораздо больше народа при отсутствии плановых операций, отсутствии исследований на онкологию, сидении народа дома и тд). У нас сейчас на 40 процентов уменьшилось обычное обращение сердечников за помощью ( по разным причинам). И как раз на эти 40 процентов и прогнозируется увеличение смертности от сердечных заболеваний через некоторое время. Всплеск онкологии по причине того что в течение месяца плановые исследования не проводились тоже можно легко спрогнозировать. По поводу всплеска самоубийств после карантина не говорю. И все это те кто принимает решения понимают. Запереть стариков в карантине не выход. Что то придется делать по-любому. 40 дней карантина ( по определению) потом вне зависимости от вакцины придется начинать жить нормально.

[Arina BY]

tsmith, Вот не знаю, как вам ещё по русски объяснить, но ни одна фармокомпания на это не пойдёт. Ни ради чего протокол испытаний нарушать не будут. Потому что гарантий что эту вакцину для пожилых не вколят себе сами или ещё как более молодые нет.

И никто это не зарегистрирует. Примите этот факт как данность. Даже если вам и хочется по другому.

[tsmith]

ни одна фармокомпания на это не пойдёт

Вот фармкомпании то на это пойдут с огромным удовольствием. А в остальном это будет в том числе и политическое решение. Сейчас уже ясно что по сравнению с обычным сроки согласования будут уменьшены ( да, попытаются чтобы это было не в ущерб испытаниям). Обычные сроки это не меньше двух лет.
На если мы посмотрим на примере вакцины от Эболы то увидим что сроки там были в отличие от других вакцин очень сжатые и вакцинация проводилась населения от 18 до 65 лет ( как раз потому что было непонятно как вакцина отразится на беременных людях либо на детях . Ну а на стариков видимо попросту забили либо там тоже было непонятно как вакцина действует). И вот как раз вакцину от Эболы ( и сроки в которые она была протестирована) и вспоминают когда говорят о вакцине от короновируса. Вакцины тоже разные бывают. От ВИЧ ее пока ищут ( но передавался бы ВИЧ по воздуху давно бы нашли).

[Arina BY]

tsmith, От 9 ти месячного испытания по беременности не откажется ни одна фармокомпания. Сократить сроки регистрации - возможно, перейти с мышей на человека минуя приматов ( фифти-фифти). Но 9 месяцев эти никуда не деть. И к ним ещё надо подготовиться, если что.

Я вот именно это вам и пытаюсь объяснить. Год это минимум и ещё под вопросом. Не забывайте, что выпуск в массовое производство это тоже время.

Ни одна компания в мире не пойдёт на то, что бы потерять имя, попасть в чёрный список и выплачивать пожизненные пенсии пострадавшим и их родившимся детям от вакцины или лекарства.

tsmith, от ВИЧ никто никакой вакцины искать не будет. А если найдёт, его горохнут фармокомпании, как в кино. Вич позитивных посадили на пожизненную терапию, как диабетиков на инсулин. И обязали оплачивать терапию за счёт государств. Терапия - это бесконечные, огромные, гарантированные деньги пожизненно производителям лекарств. Все что делают сейчас - улучшают качество и уменьшают побочные явления от терапии. Вакцина от вич не выгодна им (((

[Don_Pablo]

Ни одна компания в мире не пойдёт на то, что бы потерять имя, попасть в чёрный список и выплачивать пожизненные пенсии пострадавшим и их родившимся детям от вакцины или лекарства.

В незападных странах на это может пойти государство. У него совсем другой механизм принятия решений.

[Arina BY]

Don_Pablo, И в незападных не пойдут. Это мировой стандарт. Общий для всех. Даже в Северной Корее его не нарушат.

Ещё раз - примите это как данность. Через полгода вакцины не будет. Ориентировочно к следующему апрелю - маю - или у Китайцев, или у тех стран которым они дали геном вируса в январе - феврале.

Любая эпидемия в любом случае проходит. Выпускать в употребление вакцину или лекарство, которое возможно уничтожит в последующем будущий народ своей страны ни одно государство не будет. И мировое сообщество это тоже не допустит.

Контерганская катастрофа это был звоночек человечеству, и человечество его услышало и уяснило как Отче наш. Это вам любой врач объяснит.

[tsmith]

Вакцина от вич не выгодна и

Вакцина ни от чего фармкомпаниям не выгодна. Но иногда приходится их делать. И сейчас она будет выгодна лишь тем кто первый ее сделает и запустит. Остальные в пролете. И от Эболы бы лечили и тестировали бы до бесконечности ( 5-6 лет легко) если бы она срочно не понадобилась бы. Потому и забили на все сроки.

[Arina BY]

tsmith, В сжатые это в какие? Эпидемия началась в декабре 2013. Первая вакцина июль 2015.. Остальные ещё позже. Т.е. минимально сжатые сроки ориентировочно 1.5 года. Вот и считайте. Начните, ну допустим с конца января 2020 - китайцы... Так что ни на что не забили. И 9 месяцев выдержали однозначно.

[tsmith]

Эпидемия началась в декабре 2013.

Ну начало эпидемии это не прямо день в день изобретение вакцины. Хорошо бы так было- началась эпидемия и смотрим у нас уже и вакцина есть осталось лишь ее протестировать и согласовать.
Ну и я говорю о вакцине Ervebo ( ее лишь в 2019 году запустили). Несмотря на то что разрабатывали вакцину 16? лет ее воздействие на детей от 1 до 17 лет пока неизвестно. Так что пока прививают начиная с 18 лет ( и считают что уже это неплохо что более взрослым помогает)

При этом сейчас для лечения короновируса совершенно не изучен например препарат хлорохин и тем не менее например в Женеве 50 процентов пациентов лечатся именно им . В Лозанне 40 процентов. Не только этот препарат применяют и в нормальном режиме ни один врач не прописал бы пациенту препарат эффективность которого не доказана.

[Arina BY]

tsmith, Я устала с вами спорить. Есть протокол. От него никто никогда не отойдёт, максимум что могут пропустить это звено " приматы". И некорректно сравнивать 17 лет и 9 месяцев. И поверьте, прививки сделали группе детей с младенчества, за ними наблюдают и когда пройдёт 17 лет - начнут делать всем. ( если все хорошо). А протокольные 9 месяцев выдержали сразу!
На этом все. Консультируйтесь дальше со знакомыми докторами. Раз мне не верите. Удачи!