Быть Ruso Turisto - честь или позор?

[Caspen]

Я не понимаю смысла всех этих рассуждений про поведение соотечественников за границей. По-моему глупо строить из себя вселенскую совесть. Прогуляйтесь по какому-нибудь рабочему пригороду средне-крупного города России и вы найдете не меньше поводов для возмущения поведением "быдла".

Со своей стороны для себя не считаю зазорным начать отмечать наступивший отпуск еще в салоне самолета в обнимку с бутылкой текилы (ну, я летать боюсь, что с меня взять), продолжить употребление любимого пенного напитка на пляже Красного моря, изредка доползая до полосы прибоя, и закончить эту непрекращающеюся алкогольную интоксикацию по возвращении в Москву. А уж пообщаться на ресепшен в гостинице на великом и могучем, с подобающими случаю идиоматическими оборотами, когда вместо проплаченного сеа вью заселяют на пару дней в номер с видом на помойку, - это уж, извините, сам бог велел.

Еще мне совершенно не нужно мое знание английского для того, чтобы заказать два бокала пива в баре отеля. Главное сфокусировать взгляд на бармене, кивнуть в сторону пивной стойки и показать на пальцах цифру два. Можно еще произнести для непонятливых арабов: "два пива, пжалуйста, ик". И мне совершенно индифферентно мнение какой-нибудь рафинированной блондинки, спускающейся на ужин в отеле в вечернем туалете и пытающейся на ломаном английском объяснить бармену, что ей нужно два бокала красного сухого французского вина. Если я кажусь кому-то в такой момент русским быдлом, то это не мои проблемы.

[ulm]

Вот про таких и речь...

[Доча]

Tom-Yum_Goong вы случайно с Caspen'ом не встречались на курорте? Его самоописание очень подходит под ваш критерий определения "быдло"

Со своей стороны для себя не считаю зазорным начать отмечать наступивший отпуск еще в салоне самолета в обнимку с бутылкой текилы (ну, я летать боюсь, что с меня взять), продолжить употребление любимого пенного напитка на пляже Красного моря, изредка доползая до полосы прибоя, и закончить эту непрекращающеюся алкогольную интоксикацию по возвращении в Москву. А уж пообщаться на ресепшен в гостинице на великом и могучем, с подобающими случаю идиоматическими оборотами, когда вместо проплаченного сеа вью заселяют на пару дней в номер с видом на помойку, - это уж, извините, сам бог велел.

Еще мне совершенно не нужно мое знание английского для того, чтобы заказать два бокала пива в баре отеля. Главное сфокусировать взгляд на бармене, кивнуть в сторону пивной стойки и показать на пальцах цифру два. Можно еще произнести для непонятливых арабов: "два пива, пжалуйста, ик". И мне совершенно индифферентно мнение какой-нибудь рафинированной блондинки, спускающейся на ужин в отеле в вечернем туалете и пытающейся на ломаном английском объяснить бармену, что ей нужно два бокала красного сухого французского вина. Если я кажусь кому-то в такой момент русским быдлом, то это не мои проблемы.

[Kurchavy]

Вот про таких и речь...

Какая на фиг разница? Если Caspen при этом никому не мешает, что в этом плохого?

По существу - не дай бог вам случайно оказаться рядом с группой каких-нибудь испанцев на отдыхе (от 3 человек). Они так орут... Это просто вынос мозга Особенно если вы хоть чуть-чуть понимаете по-испански... Ну а если нет, то башка все равно гарантированно болеть будет.

В Стокгольме две какие-то южноевропейские "свиноматки" в экскурсионном автобусе, ничуть никого не стесняясь, во весь голос обсуждали достоинства и недостатки увиденных в окно модных марок, сопровождая все это криками типа "Гуччи-Гуччи-Гуччи"
Думаете они стесняются друг друга? Им вообще пофиг.

Или пьяные британцы на каком-нибудь пляже -

Видел летом какого-то француза лет 30 в Ш2 (интеллигентный такой, одет хорошо), пытался пронести через контроль начатую бутылку пепси (0,35 л). Ему пытались объяснить на вполне понятном английском, что этого делать нельзя. Он ни хера не понимал, орал что-то, видимо матерился по-своему

Так что наше единственное существенное отличие от других наций - относительно плохое знание английского. Ну на это есть объективные причины.

[Caspen]

Так что наше единственное существенное отличие от других наций - относительно плохое знание английского.

Я бы не стал упоминать незнание английского языка, в качестве причины, препятствующей успешному отдыху. В том же Таиланде можно прекрасно общаться на великом и могучем, подкрепленном соответствующим языком жестов и калькулятором. Во многих ресторанах в меню есть картинки напротив наименований блюд - не ошибешься. На рынке можно смело ткнуть пальцем в понравившийся ананас, и тебе покажут его стоимость на калькуляторе. Даже поторговаться можно ради приличия. Про курорты Египта и Турции и разговаривать нечего. В отелях и ресторанах там уже давно понимают русский. В общем, вы лучше меня знаете. Не создавайте лишних фобий у путешественников, не владеющих иностранным языком.

[Cutie Pie]

Не понимаю, почему автора столь возмущает нежелание русских говорить в тае по аглицки. Ну и пусть не говорят. Их право. Моя лично позиция такова, турист НЕ ОБЯЗАН учить язык той страны, куда приехал. Он турист, он платит деньги и даже вправе требовать, чтобы вокруг него говорили на родном ему языке.
Другое дело иммигрант или человек, приехавший работать. Тут уж святое дело выучить хотя бы минимальный набор слов хотя бы из уважения к данному народу. А требовать этого от всех, ИМХО, глупо.

[Tom-Yum_Goong]

Tom-Yum_Goong вы случайно с Caspen'ом не встречались на курорте?

На самом деле,описание отдыха Caspen-а очень похоже на тот стереотип русского,который я имел в виду.Например,сидит эдакий здоровый русский детина за баром и говорит - "эй ты,узкоглазый",бармену.Тот поворачивается,естественно, на голос.Русский думает - его поняли."Да,да,ты.Мне одну водку (показывает 1 палец) и один мартини!" ;)

Не понимаю, почему автора столь возмущает нежелание русских говорить в тае по аглицки. Ну и пусть не говорят. Их право. Моя лично позиция такова, турист НЕ ОБЯЗАН учить язык той страны, куда приехал. Он турист, он платит деньги и даже вправе требовать, чтобы вокруг него говорили на родном ему языке.

Вот это новость! Во-первых,английский - это не язык Тайланда,а международный язык общения! Поэтому,если Вы едите дальше Турции и Египтов,необходимо выучить хотя бы элементарные слова,курс 5 класса школы.А исходя из вашего коммента,если турист,скажем, из Уругвая приехал в Москву отдыхать,то все вокруг должны знать уругвайский??? Мало того,что в отеле,так и в окрестных кафе и магазинах? По-моему это полный бред!

[antonakis]

Не понимаю, почему автора столь возмущает нежелание русских говорить в тае по аглицки. Ну и пусть не говорят. Их право. Моя лично позиция такова, турист НЕ ОБЯЗАН учить язык той страны, куда приехал. Он турист, он платит деньги и даже вправе требовать, чтобы вокруг него говорили на родном ему языке.

В принципе, я думаю что вы правы, но требовать неоплаченных услуг турист тоже не вправе. Т.е. в отеле может и не быть человека разговаривающего по русски, хотя многие дорогие отели в той же Греции уже давно стараются иметь рускоговорящего сотрудника гест рилейшнз, но, на мой взгляд, это скорее жест доброй воли напрвленный на поддержание "класса" отеля и повышения уровня обслуживания. Продавцам сувенирных лавок выгодно знать несколько слов на русском, т.к. это позволяет им вступить в контакт и создать некую "радушную атмосферу".
Учить или не учить иностранные языки это личное дело каждого туриста, главное чтобы турист понимал что если он не готов оплачивать услуги русскоговорящего гида, то никто за него проблему общения решать не будет. Мне, например, очень интересно пообщаться с простыми местными на отвлечённые темы, а не просто на уровне "водка, Путин - гуд, Буш -фак", а такое общение подразумевает знание языков, как минимум английского.

Понятие же "быдло", на мой взгляд со знанием языков не связано, есть "быдло" которое говорит на многих языках, а есть весьма приличные люди, говорящие только на русском. И вовсе необязательно что "быдло" обязательно русское, на Крите очень популярно "быдло" британское. Меня же лично сильно раздражают группы кричащих и отчаянно жестикулирующих итальянцев, но они не "быдло", просто такова их культура

Лично меня ,кстати, не возмущает то что делают русские или другие туристы на отдыхе если это меня напрямую не затрагивает, мне всё равно.

[Caspen]

Tom-Yum_Goong
На отдыхе турист платит деньги и при этом в праве требовать, чтобы его понимали. Не хотите меня понимать на моем родном языке за мои кровные, найду другого, кто меня поймет. Это же относится и к туристу из Уругвая в Москве в ближайшем Кофе-Бине. Это моя позиция, и я буду отстаивать ее на отдыхе.

Другой вопрос, что мне, безусловно, будет лень искать бар с русскоговорящим барменом, и я постараюсь не только "показать 1 палец", но также указать этим пальцем на 1 (одну) бутылку водки, стимулируя свой жест парой купюр в местной валюте. И пусть попробуют мне после этого налить мартини вместо водки. Поток сложнопереводимых идиоматических оборотов превысит все разумные пределы.

[Хатхор]

Вот это новость! Во-первых,английский - это не язык Тайланда,а международный язык общения! Поэтому,если Вы едите дальше Турции и Египтов,необходимо выучить хотя бы элементарные слова,курс 5 класса школы

не необходимо, а желательно-это раз; два-большинство таки владеют некоторым набором слов, но объясняться это всё равно не позволяет,так что рулит жестовая речь и калькулятор (и нормально рулит, я езжу дальше Турции и Египта);три-у вас какой-то пунктик в этом вопросе,незнание англ осложнят пребывание в чужой стране (и то не в каждой),но это сложность для самого путешественника,а не для аборигенов и не ваша проблема и не ваша забота. Работники отелей (если они не идиоты) и поймут и объяснят что надо и без англ. (и ИМХО идиотов не стоит брать на такую работу).
Интересно, вы франкоговорящие страны для себя закрыли (Марокко например)? Или арабоговорящие глубинки? На вокзале в Кене (Ег.) ваш англ нахрен не сгодится

[antonakis]

Tom-Yum_Goong
На отдыхе турист платит деньги и при этом в праве требовать, чтобы его понимали. Не хотите меня понимать на моем родном языке за мои кровные, найду другого, кто меня поймет. Это же относится и к туристу из Уругвая в Москве в ближайшем Кофе-Бине. Это моя позиция, и я буду отстаивать ее на отдыхе.

Поясните за что платит турист на отдыхе, в баре турист платит за выпивку - он её получает. Я думаю нет ни одного бара где показав молча на бутылку мартини и показав 1 палец вам не нальют выпить. В отеле турист платит за проживание - он его получает. Если же возникла проблема то решать её надо с принимающей стороной а не с отелем (я так понимаю что речь о пакетных турах, а не о самостоятельном туризме). Вот если вас угораздило не зная языка забронироваться самому в отеле, то и решать придётся с отелем, только вот русский понимать они опять же будут не обязаны, сайт то у них скорее всего на английском

А теперь представьте себя на место продавца в крупном магазине, вам платят зарплату за вашу работу, а не за то чтоб вы понимали всех и вся и вам всё равно кому продавать...

[Nataly555]

Понятие же "быдло", на мой взгляд со знанием языков не связано, есть "быдло" которое говорит на многих языках, а есть весьма приличные люди, говорящие только на русском. И вовсе необязательно что "быдло" обязательно русское, на Крите очень популярно "быдло" британское. Меня же лично сильно раздражают группы кричащих и отчаянно жестикулирующих итальянцев, но они не "быдло", просто такова их культура

Лично меня ,кстати, не возмущает то что делают русские или другие туристы на отдыхе если это меня напрямую не затрагивает, мне всё равно.

Очень мудрые мысли! .

По поводу знаний-незнаний иностр. языков.
вот представьте, многие стараются путешествовать по разным странам, причем, не повторяясь. Шарик то большой . И что, каждый уважающий себя путешественник должен знать английский-французский-немецкий-испанский и плюс кучу других наречий и языков? нет же...
для путешествий вполне достаточно довольно сносного знания английского, потому что, как ни крути, а учат его во всех странах...
Учат в том числе и для того, чтобы уметь понять-предвосхитить потребности и желания любого туриста. Гостеприимство, так сказать.

Хамить обслуживающему персоналу тоже нельзя, не виноват какой-то среднестатистический филиппинец, что на его Родину едут туристы со всех уголков Земли. У него такой же мозг, как и у нас. И если русскому трудно выучить хотя бы английский, то почему мы ожидаем от этого филиппинца глубоких лингвистических знаний иностранных языков?

Мне кажется, ИМХО! едешь за границу - выучи несколько элементарных фраз на английском, и будет тебе понимание тебя местным населением, включая их улыбки и доброе отношение к тебе в частности и к твоей стране в целом.

[JackD]

А о чём спор то? Лень учить учить пару слов и считаешь, что мани токс? Да какие проблемы? Нанимай персонального переводчика (или переводчицу) и вперёд. А кассирша на автовокзале в какой-нить перди не обязана языки учить. Мож ей еще руки вам целовать, что приехали и осчасливили её своим вкладом в экономику её родины

[Tom-Yum_Goong]

Интересно, вы франкоговорящие страны для себя закрыли (Марокко например)? Или арабоговорящие глубинки? На вокзале в Кене (Ег.) ваш англ нахрен не сгодится

Я не говорю и не говорил,что учите английский и всё будет ОК! Нет! Я говорил о ПРИНЦИПИАЛЬНОМ нежелании ruso turisto говорить на международном языке,а продолжать тупо тыкать в меню и говорить ПО-РУССКИ "Девушка,это креветко?".Вот о чем речь! И говорить это не в своих отелях,а в забегаловках на улице,магазинчиках и т.д.,где НИКТО не обязан знать русский! Даже если у вас куча купюр в местной валюте (конечно,в нетуристическом месте и английский не поможет,но туда ruso turisto данной категории не суются)).
...Насчет Марокко и прочей глубинки - согласен.Мы в Индии спрашивали у индусов,почему местные так разводят белых? Они ответили - учите хинди и будет вам счастье! Мне 1,5 года назад повезло - познакомился в Индии с девушкой,русской,которая знала в совершенстве хинди и урду,учила в тот момент тибетский и непали.Вот тогда я прочувствовал, КАК полезно знать языки! Я стараюсь всегда выучить хотя бы 10-20 слов и выражений той страны,в которой пребываю.Иногда - помогает.Иногда бывают и конфузы - с тобой начинают говорить на своем языке и напрочь не хотят потом переходить на инглиш.;)

[ostron]

Что-то мы с "русо туристо" съехали на знание английского языка. Те, кто не знает языка, обычно окупают путевку и их это ниибет. Вам за них стыдно? Их это тоже ниибет.
Чего ТС добивается своим постом? Чтобы все признали в нем сопливого пижона или рязанского сноба? Сделайте лицо попроще. Вы же самостоятельный путешественник. Если ТС много путешествует, то он по всей видимости страдал в большей степени от шумных итальянцев и испанцев, английских пьяниц, рыгающих и плюющихся китайцев, болтливых американцев и т.д. Но это его не сильно беспокоило, ведь он испытывает стыд только за своих соотечественников. Выделения остальных наций для него - божья роса

[Rezoner]

"Зачем так много слов, так много треска?"...(С)
Честь или позор? Очень патетично. Выбираю третье - нормальный человек. У хамства нет национальности, и немец может себя вести безобразно, и русский. И где Вы находите такие места с преобладанием хамоватых русских туристов? Что-то я в такую толпу ни разу не попадала.
Далее присоединяюсь к запасшемуся попкорном и наблюдаю. как обсуждают "что такое хорошо и что такое плохо"

[Хатхор]

а продолжать тупо тыкать в меню и говорить ПО-РУССКИ "Девушка,это креветко?".Вот о чем речь! И говорить это не в своих отелях,а в забегаловках на улице,магазинчиках и т.д.,где НИКТО не обязан знать русский!

как и английский. Часто приходится тыкать в таких забегаловках (недавно с англоговорящей подругой тыкали))) ) и ничего,все участливо старались правильно понять, иногда просто выносили блюда показать. Просто тыкать лучше с доброжелательной улыбкой

[Tuchka]

Я стараюсь всегда выучить хотя бы 10-20 слов и выражений той страны,в которой пребываю.Иногда - помогает.Иногда бывают и конфузы - с тобой начинают говорить на своем языке и напрочь не хотят потом переходить на инглиш.;)

Круто! Вы
Если верит какой-то там мудрости, то вы столько раз человек, сколько вы знаете языков. Так что вам пора покупать билеты на самолет на туеву тучу народу.
А, от нас, простых смертных, которые летают по одному билету и особо языками не владеют, вы чего хотите? Что б мы удавились от зависти или вас канонизировали?

[Хатхор]

А, от нас, простых смертных, которые летают по одному билету и особо языками не владеют, вы чего хотите? Что б мы удавились от зависти или вас канонизировали?

быдло должно устыдиться и пока не начнёт свободно говорить по англ (взяв автора за эталон небыдла) , никуда дальше Ег. и Турции не ездить

[Kurchavy]

Я бы не стал упоминать незнание английского языка, в качестве причины, препятствующей успешному отдыху. В том же Таиланде можно прекрасно общаться на великом и могучем, подкрепленном соответствующим языком жестов и калькулятором. Во многих ресторанах в меню есть картинки напротив наименований блюд - не ошибешься. На рынке можно смело ткнуть пальцем в понравившийся ананас, и тебе покажут его стоимость на калькуляторе. Даже поторговаться можно ради приличия. Про курорты Египта и Турции и разговаривать нечего. В отелях и ресторанах там уже давно понимают русский. В общем, вы лучше меня знаете. Не создавайте лишних фобий у путешественников, не владеющих иностранным языком.

Ну я и не говорил, что учить обязательно. Я просто сказал, что русские туристы отличаются от иностранных в основном только незнанием английского.

Я не говорю и не говорил,что учите английский и всё будет ОК! Нет! Я говорил о ПРИНЦИПИАЛЬНОМ нежелании ruso turisto говорить на международном языке,а продолжать тупо тыкать в меню и говорить ПО-РУССКИ "Девушка,это креветко?".Вот о чем речь! И говорить это не в своих отелях,а в забегаловках на улице,магазинчиках и т.д.,где НИКТО не обязан знать русский! Даже если у вас куча купюр в местной валюте (конечно,в нетуристическом месте и английский не поможет,но туда ruso turisto данной категории не суются)).

Не знает человек английский - вот и пытается объясниться как может. Вменяемый человек должен понимать, что никто не обязан знать его родной язык, невменяемый .... ну такие везде есть