Форум Винского

**Lomantin** » 15 мар 2011, 18:39

Изучил всю ветку...Походу катастрофа планетарного масштаба :... Японские СМИ,как и положено в таких случаях ,врут или подвирают....Так было,есть и будет всегда и везде...Очевидно ,делают что могут и параллельно врут как могут...Я бы тоже врал в такой ситуации..
Хотелось бы больше слышать очевидцев с места событий....Каков уровень радиации в Токио на данный момент?

Трагические события - землетрясение в Японии, угроза масштабной радиационной аварии, - затрагивают не только самостоятельных путешественников, но и очень многие аспекты жизни людей во всем мире. Для обсуждения этого круга вопросов на форуме Винского с данного момента поддерживается три темы:

- Землетрясение, оперативная информация,сведения от очевидцев.. Также здесь вопросы транспорта туда или оттуда.
- Землетрясение в Японии - бизнес-факторы: бизнес аспекты ситуации (все аспекты - курсы валюты и акций, цены на недвижимость, контракты, и т.п.)
- и эта тема (в разделе Курилка) - обсуждение ситуации в целом. Мнения, дискуссии, полемика.

Regards,
E.R.

**heavyrail** » 19 мар 2011, 22:59

MikeTYO писал(а):Аэрофлот перестал летать напрямую в Нариту. Рейс из Москвы летает до Хабаровска, потом - разворотный борт до Токио.

Не хотят подставлять самолёт под радиоактивную пыль? А что за разворотный борт, интересно?
Кстати, на сайтах Аэрофлота и Нариты об этом ни слова - прямые рейсы декларируют.

MikeTYO писал(а):Споры о целесообразности посещения Японии могут прекратиться по объективным причинам.

Какие споры?

**varnish** » 19 мар 2011, 23:29

Moisalex писал(а):только о допустимой дозы у реакторов не может быть и речи! Там радиация сжигает все живое...

С этим не поспоришь...
Я говорил о "в принципе" про радиацию и защиту от нее. Рядом с открытым реактором защиты от радиации нет.
Именно поэтому и прощаются те герои с семьями уходя на "работу". Дай Бог чтоб они вернулись обратно к своим близким живыми и здоровыми...

**bitbucket** » 20 мар 2011, 00:46

biz80 писал(а):Не ужели не придумали до сих пор никаких костюмов, защищающих от радиации ? Вчера по телевизору показывали, стоят ликвидаторы в скафандрах как у космонавтов... я думал им радиация не по чем.

От ионизирующего излучения не спастись: прошивает все. Ну а ходить в костюмчике из свинца и воды с бором просто не реально: его не поднять.

Я удивляюсь другому: Япония страна роботов, почему у них до сих пор нет робата для работ на АЭС ? Ведь их энергосистема сильно от них зависит, а с учетом сейсмичности - авария на АЭС очень вероятна. Почему же роботов попросили у Германии и Франции ?

varnish писал(а):Я говорил о "в принципе" про радиацию и защиту от нее. Рядом с открытым реактором защиты от радиации нет.
Именно поэтому и прощаются те герои с семьями уходя на "работу". Дай Бог чтоб они вернулись обратно к своим близким живыми и здоровыми...

Я вообще не понимаю, как они будут работать: при такой дозе, что сообщается в СМИ (а это еще не здание энергоблока) - работать нельзя вообще, а еще надо время на подход....

**Френк** » 20 мар 2011, 01:14

heavyrail писал(а):
MikeTYO писал(а):Споры о целесообразности посещения Японии могут прекратиться по объективным причинам.

Какие споры?

Ну, не споры, а скорее "метания" ехать/не ехать:
Ехать или не ехать?

**Валека** » 20 мар 2011, 08:39

Какой вывод вы сделали?

- Ситуация там хуже, чем мы думаем...

- Атомный взрыв возможен?

- Можно без комментариев?

http://yar.kp.ru/daily/25654/817555/

**MikeTYO** » 20 мар 2011, 09:21

heavyrail писал(а):
MikeTYO писал(а):Аэрофлот перестал летать напрямую в Нариту. Рейс из Москвы летает до Хабаровска, потом - разворотный борт до Токио.

Не хотят подставлять самолёт под радиоактивную пыль? А что за разворотный борт, интересно?
Кстати, на сайтах Аэрофлота и Нариты об этом ни слова - прямые рейсы декларируют.

MikeTYO писал(а):Споры о целесообразности посещения Японии могут прекратиться по объективным причинам.

Какие споры?

Вчера и сегодня рейсы пришли из Хабаровска. Вчерашний рейс ушел с посадкой в Хабаровске, сегодня в Москву. На сайте Аэрофлота информации нет, но вчерашний 575 вылетел до Хабаровска. В Нарите не хватает керосина, если посмотрите, почти все европейские рейсы или летят с посадкой в Сеуле, Гонконге, Нагое и так далее, или вообще отменены.

**Валека** » 20 мар 2011, 10:01

Понеслось говно по трубам

В Японии взорвалась американская АЭС: в этом виновны Россия и Франция

http://vg-news.ru/news-v-yaponii-vzorva ... -frantsiya

**Zivert** » 20 мар 2011, 11:24

А что тут удивительного? Америкосы сами хотят строить атомные станции по всему миру. Вот и серут всем на головы. Тем более, что японские станции строили они с охренительными нарушениями именно в системе аварийного обеспечения. Нужно же от себя удары отнести и обвинения в непрофессионализме и поху...ме. Посмотрим, что они запоют, когда рванёт в Калифорнии. Сейчас сейсмологи уже прогнозируют большой бемс именно там.
Кстати,я не против, если США всю свою территорию застроят ветряками! В рот им компот!

**heavyrail** » 20 мар 2011, 13:16

MikeTYO писал(а):Вчера и сегодня рейсы пришли из Хабаровска. Вчерашний рейс ушел с посадкой в Хабаровске, сегодня в Москву. На сайте Аэрофлота информации нет, но вчерашний 575 вылетел до Хабаровска. В Нарите не хватает керосина, если посмотрите, почти все европейские рейсы или летят с посадкой в Сеуле, Гонконге, Нагое и так далее, или вообще отменены.

Так всё-таки один и тот же борт летит, просто садится на дозаправку в Хабаровске? Изначальное Ваше сообщение было немножко другое - вот я и подумал, что выделили один борт, который мотается челноком KHV-NRT, а уже к нему Аэрофлот подвозит.

**MikeTYO** » 20 мар 2011, 13:58

Ил-96 пока летает.

**Френк** » 20 мар 2011, 15:49

LT100 и Хибики.
Если ещё будут попытки "увести" тему в обсуждение политики, отношений РФ-Япония, кто на кого нападал, нужно помогать или нет и т.п., то есть в области не относящиеся конкретно к землетрясению в Японии, буду выписывать предупреждения(кому- за провокацию, кому-за поддержание оффтопа).
Всех касается господа и дамы!!!!
Спасибо за понимание.

**Hidalgo** » 20 мар 2011, 16:03

heavyrail писал(а):
MikeTYO писал(а):Вчера и сегодня рейсы пришли из Хабаровска. Вчерашний рейс ушел с посадкой в Хабаровске, сегодня в Москву. На сайте Аэрофлота информации нет, но вчерашний 575 вылетел до Хабаровска. В Нарите не хватает керосина, если посмотрите, почти все европейские рейсы или летят с посадкой в Сеуле, Гонконге, Нагое и так далее, или вообще отменены.

Так всё-таки один и тот же борт летит, просто садится на дозаправку в Хабаровске? Изначальное Ваше сообщение было немножко другое - вот я и подумал, что выделили один борт, который мотается челноком KHV-NRT, а уже к нему Аэрофлот подвозит.

причины посадки в KHV вижу две:

1) Дозаправка, как уже говорилось выше
2) Смена летного и кабинного экипажа в Хабаровске. Экипажи просто отказываются проводить сутки (эстафета) в Токио. А два плеча KHV-NRT-SVO как раз укладываются в рабочее время оптимально.

**Мальберг** » 20 мар 2011, 19:52

bitbucket писал(а):Я удивляюсь другому: Япония страна роботов, почему у них до сих пор нет робата для работ на АЭС ?

Вот- вот...
А ведь авария на ЧАЭС наглядно показала насущную потребность в таких механизмах.
Как иногда говорил наш преподаватель :
"Люди делятся на три категории,- умные, дураки и кретины.
Умные учатся на чужих ошибках,
Дураки- на своих,
Кретины- ни на чьих..."
Так к какой категории отнести человечество?

**Lomantin** » 20 мар 2011, 20:06

Неожиданное заявление сделал вчера кинорежиссер Никита Михалкова – он нашел собственное объяснение стихийного бедствия в Японии.
По мнению Михалкова, все дело в безбожии.
Японию настигла кара божия, уверен Михалков. “Дело даже не в вере (православие, христианство или буддизм), а в безбожье внутреннем, в отсутствии представления о том, что ты не один живешь, отсутствия внутреннего самоограничения”, – заявил Михалков. Именно за это бог, по его мнению, и обрушил свой гнев на “страну восходящего солнца”, сообщает mk.ru.

Неужели это правда? Какой ужас!!!
Я даже не знаю,что больше ужасает в этой трагедии...Тысячи погибших мирных граждан,тысячи,которые полягут спасая кого можно спасти или миллионы дебилов несущих религиозный или политический мудежь.. Почитал всякие форумы,реально припух...В ужасе вообще...Сколько же психопатов....

Поддержу Френка всеми руками и ногами....Любое подобное заявление в этой ветке повлечет за собой бан,с коментарием " за дебилизм!"

**Milady** » 20 мар 2011, 20:07

Мальберг писал(а):
bitbucket писал(а):Я удивляюсь другому: Япония страна роботов, почему у них до сих пор нет робата для работ на АЭС ?

Сильная радиация выводит из строя электронику, а на видеозаписях появляется эффект "засветки" кадра, при аварии на ЧАЭС были подобные попытки.

**Moisalex** » 20 мар 2011, 20:17

Milady писал(а):Сильная радиация выводит из строя электронику, а на видеозаписях появляется эффект "засветки" кадра, при аварии на ЧАЭС были подобные попытки.

По поводу засветки кадра от радиации - уже есть наработки. Видел роботы у нашего МЧС (а техника скорее всего импортная), где частично решена проблема... Подробностей не помню, не силен в технических терминах...

**Milady** » 20 мар 2011, 20:28

Moisalex писал(а):По поводу засветки кадра от радиации - уже есть наработки. Видел роботы у нашего МЧС (а техника скорее всего импортная), где частично решена проблема... Подробностей не помню, не силен в технических терминах...

Наработки может и есть, только все предыдущие аварии почему-то разгребали люди, и не только в СССР. А потом, на Фукусиме конструкции реакторных блоков разрушены, нужна какая-то особенная техника, которая будет способна пробраться к цели по завалам. Эту тему уже обсуждали на многократно упоминаемом здесь форуме, где профи высказывались на этот счет. Из обсуждения я вынесла, что, к большому сожалению, на сегодняшний день наиболее эффективны и стойки к воздействию радиации только "биороботы"

**Moisalex** » 20 мар 2011, 20:39

это и не обсуждается, людей не заменить, у роботов нет пока такой подвижности, скорости мышления в нестандартных ситуациях... А то что при Чернобыле разгребали люди, то другого и не могло быть. Вот образец компьютерной техники тех лет 1986 г

**Milady** » 20 мар 2011, 21:23

Moisalex писал(а):это и не обсуждается, людей не заменить, у роботов нет пока такой подвижности, скорости мышления в нестандартных ситуациях... А то что при Чернобыле разгребали люди, то другого и не могло быть. Вот образец компьютерной техники тех лет 1986 г

Помню, что кто-то здесь уже писал о том, что после прочтения дискуссии профессионалов пропадает желание обсуждать произошедшее на обывательском уровне. В своем предыдущем ответе я сослалась на мнение специалистов в области ядерной энергетики и даже привела источник информации, не думаю, что здесь есть кто-то более компетентный, чем они...

**heavyrail** » 20 мар 2011, 22:13

Milady писал(а):В своем предыдущем ответе я сослалась на мнение специалистов в области ядерной энергетики и даже привела источник информации, не думаю, что здесь есть кто-то более компетентный, чем они...

Согласен - глупо на основании фотографий лэптопов прошлого века судить о совершенно иной технике.

**Мальберг** » 20 мар 2011, 23:19

Milady писал(а):А потом, на Фукусиме конструкции реакторных блоков разрушены, нужна какая-то особенная техника, которая будет способна пробраться к цели по завалам.

Именно это и подразумевалось.
Создание нестандартных образцов, способных работать в условиях высоких уровней радиации, способной демонтировать многотонные конструкции, оснащенной сменными комплектами различных инструментов и приспособлений.
Знаете... Ну не сложнее проектирования АПЛ "Тайфун", "Бурана" и подобных высокотехнологичных "изделий". Немного утрирую.
Но и о постановке подобного рода задач по крайней мере у нас я что- то не слышал...
Вот я и гадаю,- чем японцы будут Там работать?

А ПЭВМ образца 1986 года мы "на коленках" собирали... Для тех, кто в курсе знакомо: "Радио-86РК", "ZX Spectrum".

**Moisalex** » 20 мар 2011, 23:22

я имел ввиду, что при аварии на Чернобыле не могло идти речи о серьезных роботизированных механизмах, а на фото первый серийный ноут, выпущенный именно в 86

**Milady** » 20 мар 2011, 23:57

Мальберг писал(а):...Но и о постановке подобного рода задач по крайней мере у нас я что- то не слышал...
Вот я и гадаю,- чем японцы будут Там работать?

Да, это понятно. Хотелось бы наблюдать какой-то прогресс за четверть века. К сожалению, пока прогресс не очевиден - как и в Чернобыле, льют воду с вертолета и тушат пожарными гидрантами. Где-то проходила информация, что якобы у амеров есть техника для работы в условиях радиации, но кроме беспилотников ни о каких роботах пока не слышно.

**varnish** » 21 мар 2011, 00:09

По поводу роботов, компьютеров и т.д...
Мы очень любим идеализировать какие-то факты которые видим или слышим из телевизора, газет и т.д. Зачастую всё очень сильно приукрашено.
Да, спутники и люди летают в космос, но если присмотреться внимательней, то за последние 40 лет нет качественных прорывов в этой области.
Сейчас почти у всех есть компьютер дома или на работе, но за последние лет 20 здесь так же нет кардинальных прорывов и изобретений.
Если посмотреть в сторону роботов. Да, сейчас появились какие-то беспилотные самолеты и вертолеты, но что это за изобретение? Я помню еще в детстве делал радиоуправляемые авиамодели, которые отличались от современных безпилотников только размером и ценой.
По поводу японцев - у них я не помню каких-либо значимых (глобальных) изобретений. Ни роботов, ни компьютеров, ни безпилотников они не изобретали.
Я всё это к тому, что не стоит считать японцев инопланетянами. Они обычные люди и технологии, которыми они располагают не сильно отличаются от наших. Да, у них есть неоспоримые преимущества. Они трудолюбивы, исполнительны и в связи с этим богаче многих стран. У них (в связи с этим) больше возможностей. Но ожидать чего-то фантастического не стоит от них.
Кроме того, коль они обычные люди, то они подвержены и недостаткам, присущим всем людям, в том числе и недооценивание некоторых опасностей, которые могут произойти.
Исходя из всего что я написал выше, меня совершенно не удивляет что происходит на АЭС сейчас. Больше того, произойди что-то подобное у нас снова (не дай Бог конечно) или в Штатах, или в любой другой стране - будет то же самое. Будет снова растерянность, нехватка специализированной техники и героизм простых людей, которые будут умирать бросаясь на амбразуру.

**GEORG78** » 21 мар 2011, 10:35

varnish писал(а):Они обычные люди и технологии, которыми они располагают не сильно отличаются от наших. Да, у них есть неоспоримые преимущества. Они трудолюбивы, исполнительны и в связи с этим богаче многих стран. У них (в связи с этим) больше возможностей. Но ожидать чего-то фантастического не стоит от них

+1. Хотелось бы еще отметить, что японцы обладают еще несколькими качествами, позволяющими им добиваться успехов - это высочайшая самоорганизация, доведенный до идеала дух коллективизма и необычайно высокая самооценка себя как нации, переходящая в национализм.
Из-за этих своих качеств они добились больших успехов, они обладают способностью брать все лучшие изобретения от других народов и доводить их, усовершенствовать, развивать.

**paulmoscow** » 21 мар 2011, 11:39

Hidalgo писал(а):причины посадки в KHV вижу две:

1) Дозаправка, как уже говорилось выше
2) Смена летного и кабинного экипажа в Хабаровске. Экипажи просто отказываются проводить сутки (эстафета) в Токио. А два плеча KHV-NRT-SVO как раз укладываются в рабочее время оптимально.

Причина не является секретом и официально озвучена как европейскими авиакомпаниями, так и ерофлотом. Правильный ответ - номер 2, таким образом перевозчики избегают ночевки экипажей в районе Токио.

**Moisalex** » 21 мар 2011, 19:20

из мое переписки с японкой, которая достаточно известна в музыкальных кругах... Живет в Москве и в Англии... Сохраняю ее орфографию и кириллицу, уж простите:

...no pravda, moglo navernoe i byt esho huzhe, esli by ne gotovnost`
lyudei k stihinnomu bedstvu .
a v yaponii nekotorye govoryat chto etot opyt ochen tzenen i polezen
dlja yapontzev, tak kak nyneshnoe pokolenie privykli ne ogranichivat
sebya ni v chem, ni v energii, v ede, i eto sobytie dast lyudyam
tolchek vo vseh otnosheniyah , i duhovnyi rost, i tak dalee...

Вот как сами японцы относятся к этому... Вот такой народ...

**paulmoscow** » 21 мар 2011, 20:27

Moisalex писал(а):Вот как сами японцы относятся к этому... Вот такой народ...

Это только одна точка зрения, которую, например, публично высказал губернатор Токио. За это его уже сравняли с землей и вынудили извиниться.

**russkayadusha** » 22 мар 2011, 17:25

Вот нам знакомый японец пишет:

Many thanks for your offer and my apologies for not being able to respond to you earlier.

Things are getting better in Japan and the nuclear plants now seem to be coming under control.. although most of the expat lawyers in my firm have temporalily left Japan since last week.

In Tokyo, most of the public transport and electricity are now back to normal so as my daily life. The damaged areas in Tohoku, the north eastern region, are still bearing hardship but all Japanese people are eager to provide them supports and I'm sure that they will eventually be revived.

Again, thank you for your kind concern and I will keep in touch.

**ЛСД** » 23 мар 2011, 06:03

zerokol писал(а):
heavyrail писал(а):Так уже было несколько взрывов на станциях. Чего ещё надо, тотального Армагеддона что ли?

я имею в виду что бы все наконец завершилось, пусть и с более жесткими последствиями, но наконец завершилось.

Извини, но мы на Сахалине так не считаем. Мы не хотим жестких последствий.

**САУЛЕ** » 23 мар 2011, 09:33

увидела на одном форуме:

http://pics.livejournal.com/ibigdan/pic/00w063cp

**семигор** » 23 мар 2011, 19:56

"Модель этого реактора никуда не годится..."

В атомной промышленности СССР царили обман и очковтирательство, пишет Der Spiegel, публикующий выдержки из протоколов заседаний Политбюро, на которых обсуждались последствия чернобыльской катастрофы.

"Шашарин (замминистра энергетики): ... Мы были в восторге от этого реактора, но никогда не были полностью убеждены в его безопасности... Следует закрыть также АЭС в Смоленске, Курске и обе АЭС под Ленинградом. Их санация уже невозможна.

Славский (министр среднего машиностроения): Турбина на Ленинградской АЭС дефектна, вал турбины имеет трещину. 6000 оборотов в минуту. Один взрыв - и там тоже все разлетится... При необходимых 26 графитовых штангах имелось в наличии только 5.

Майорец (министр энергетики): Эта модель реактора не годится. В 1975 году уже произошел подобный несчастный случай на Ленинградской АЭС. С этим никто никогда не разбирался. В 1982 году то же самое уже случалось в Чернобыле, хотя тогда не произошло выброса радиоактивных веществ. И тогда тоже никто не извлек уроков... Нам что, так и дальше врать МАГАТЭ?" (Обратный перевод с немецкого.)

2 октября, во время заключительной дискуссии по Чернобылю, Горбачев объявляет о том, что 15 реакторов чернобыльского типа будут "немедленно остановлены - в том числе в Смоленске, Ленинграде и Курске".

"Эти реакторы на названных трех АЭС эксплуатируются до сих пор, - замечает издание. - И это несмотря на то, что Ленинградская АЭС, расположенная в 70 километрах от Петербурга, в 1992 году чудом избежала аварии из-за дефекта в системе охлаждения на третьем энергоблоке".

http://www.inopressa.ru/article/21Mar20 ... varia.html

**Kor** » 24 мар 2011, 08:20

Зубоскалить про “подведенное ко всем блокам электричество” не стану: понятно, что “подводить” его тупо не к чему. Да и вообще уже не тянет зубоскалить: больно уж по-нехорошему там все выглядит.
Беспокойство вызывают две вещи: все так же весело струящийся дымок – и полное отсутствие движения на площадке. Если это и вправду сегодняшние съемки, то лично мне уже совершенно непонятно – какого рожна они там выжидают, ведь этот самый дымок, он может иметь только один источник, а именно греющееся топливо. И вылетает на нем, думается, не пара килокюрей в минуту, а чуток поболее. Это, есличо, мало того что опасно само по себе, ибо все что взлетело – оно где-то обязательно упадет; но еще и какбэнамекает нам, что Корень Зла, а именно тепловыделяющие сборки – остаются на рабочем месте и продолжают исправно тепловыделять. И что никто их не растащил, не упаковал и не отвез на захоронение.
Не, я конешно не спецыалист по атомным станцыям, но немножко в курсе, как оно бывает, когда гавно вылезло куда ему не положено, и как его задавливают обратно под штатный плинтус. Тут, конечноже, стоит признать, что я знаю только как действуют тупые русские варвары, которым ну никак нельзя доверять ядерноопасные производства. А вот в высокотехнологических, жутконаучных и истиннодемократических способах ликвидации радиационных аварий я разбираюсь меньше, чем свинья в апельсинах, так что может так и надо – сесть на жопу ровно, и задумчиво медитировать на дымок из расхлестанного реактора. Зато могу проставить остатки штакетника, что если эта оригинальная методика ликвидации радиационных аварий будет продолжать оставаться у японцев Главным Козырем В Борьбе С Мирным Атомом, то вовсе не факт, что мы с Хорошим Человеком и впрямь когда-нибудь посмеемся над моими параноидальными владивостокскими инструкцыями про Жызнь В Сплошной Радиацыи.

-----------------------

Уперто у Беркема.

**Cutie Pie** » 24 мар 2011, 10:18

Вроде бы на атоминфо проскакивало подобное мнение, что конечным результатом будет:
1) японцы объявят зону вокруг реакторов безопасной для проживания
2) лучевую болезнь, и все возможные последствия воздействия радиации объявят мифом и устроят его развенчание

**voyager1970** » 24 мар 2011, 10:27

Kor писал(а):а именно греющееся топливо. И вылетает на нем, думается, не пара килокюрей в минуту, а чуток поболее. Это, есличо, мало того что опасно само по себе, ибо все что взлетело – оно где-то обязательно упадет; но еще и какбэнамекает нам, что Корень Зла, а именно тепловыделяющие сборки – остаются на рабочем месте и продолжают исправно тепловыделять. И что никто их не растащил, не упаковал и не отвез на захоронение.

.

а еще в японских СМИ никогда не упомянают,что те несколько сот тон воды,что они вылили на реактор оказались вместе с радиаоктивными частицами в атмосфере и грунтовых водах,а там и в океане.

**barsa lon** » 24 мар 2011, 15:50

voyager1970 писал(а):а еще в японских СМИ никогда не упомянают,что те несколько сот тон воды,что они вылили на реактор оказались вместе с радиаоктивными частицами в атмосфере и грунтовых водах,а там и в океане.

В японских, может, и не упоминают, а в мировых уже написали, что радиоактивные элементы обнаружены в воде у берега, где находится Фукусима.
Непонятно, почему они так легкомысленно к этому относятся, ведь у них в основном рацион питания состоит из морепродуктов, рыбы. Что они есть будут, ведь море/океан заборчиком не огородишь, и рыбу оттуда не выгонишь за двадцати- или восьмидесятикилометровую границу зоны отчуждения. Сегодня рыба в зоне повышенной радиоактивности, а завтра - нет, они каждую будут дозиметром проверять, что ли...
Или тут действует принцип - океан большой, весь не засрем?

**fedrigony** » 24 мар 2011, 17:44

Разве охлаждающая вода сбрасывается в океан? Вода которой заливают активную зону и БВ испаряется полностью , в активной зоне температура выше 700С была, щас охладили, говорят, до 100С. Хорошо если это правда.

**Kor** » 24 мар 2011, 18:19

fedrigony писал(а):Разве охлаждающая вода сбрасывается в океан? Вода которой заливают активную зону и БВ испаряется полностью , в активной зоне температура выше 700С была, щас охладили, говорят, до 100С. Хорошо если это правда.

Радиоактивный водяной пар потом дождиком прольется. Над океаном, скорее всего.

**Mykola** » 24 мар 2011, 20:21

barsa lon писал(а): В японских, может, и не упоминают, а в мировых уже написали, что радиоактивные элементы обнаружены в воде у берега, где находится Фукусима.
Непонятно, почему они так легкомысленно к этому относятся, ведь у них в основном рацион питания состоит из морепродуктов, рыбы.

Может у вас есть идея как отвести тепло?
Видимо, ничего более нанотехнологичного, чем поливать водой пока не придумали, вот и поливают. Издержки типа попадания пара в атмосферу и воды в океан - ничто, по сравнению с тем, что бы произошло, если реакторы не охлаждать.

**voyager1970** » 24 мар 2011, 20:43

ОТМЕЧАЮТСЯ В ГЕРМАНИИ, УТВЕРЖДАЕТ ЭКСПЕРТ
Сюжет: Уровень радиации и опасность облучения в результате ЧП на АЭС в Японии

12:02 24/03/2011
БЕРЛИН, 24 мар - РИА Новости, Татьяна Фирсова. Измерительные приборы в Германии показывают наличие следов радиации, пришедшей из Японии, однако опасности для жителей страны нет. Об этом в интервью изданию Braunschweiger Zeitung заявил руководитель Федерального ведомства по защите от радиации Вольфрам Кениг, интервью опубликовано в четверг.
В среду глава Росгидромета Александр Фролов сообщил, что в течение ближайших недель частицы радиоактивных веществ в микроскопических количествах из-за аварии на АЭС "Фукусима-1" могут быть разнесены по всему миру, однако никакой опасности для здоровья человека они не представляют. Он подчеркнул, что это количество будет в сотни тысяч раз меньше фоновых значений.
"Высвобождение большого объема радиоактивности может привести к серьезному ухудшению положения в Японии. Из-за дальнейшего удаления и высокой разряженности в Европе и Германии, согласно всем ранее полученным сведениям, мы сможем измерить только следы радиоактивности", - сказал он. По его словам, это не будет влиять на здоровье людей.
Накануне канцлер Ангела Меркель предупредила о последствиях быстрого отказа от атомной энергии.
"Время обновляемых источников энергии должно прийти как можно скорее", - сказала она, заявив, однако, что отказ от АЭС должен происходить постепенно. "Страх - плохой советчик", - сказала она.
Ранее правительство Германии приняло решение на три месяца остановить работу семи старейших атомных реакторов для проверки их безопасности. Всего в Германии 17 реакторов, они обеспечивают порядка 22% энергии в стране.
После произошедшего 11 марта на северо-востоке Японии землетрясения магнитудой 9,0 на АЭС "Фукусима-1" была зафиксирована серия аварий, вызванных выходом из строя системы охлаждения. В результате инцидентов на АЭС было выявлено несколько утечек радиации, что заставило власти эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг АЭС, а также ввести запрет на полеты над станцией в радиусе 30 километров.

**Rest** » 24 мар 2011, 23:07

Интересно, радиация попала в Германию через Южный полюс, Северный или Америку. Через Россию попасть не могла -на Дальнем Востоке радиация в норме!

**семигор** » 24 мар 2011, 23:41

GEORG78 писал(а):японцы обладают еще несколькими качествами, позволяющими им добиваться успехов - это высочайшая самоорганизация, доведенный до идеала дух коллективизма и необычайно высокая самооценка себя как нации, переходящая в национализм.
Из-за этих своих качеств они добились больших успехов

http://rumbur.ru/history/494-drugaya-yaponiya

**torsoluck** » 25 мар 2011, 00:00

Будем надеяться, что СМИ нас не обманывает, а то нам так любят недоговорить(((

**colt** » 25 мар 2011, 07:55

voyager1970 писал(а):В среду глава Росгидромета Александр Фролов сообщил, что в течение ближайших недель частицы радиоактивных веществ в микроскопических количествах из-за аварии на АЭС "Фукусима-1" могут быть разнесены по всему миру, однако никакой опасности для здоровья человека они не представляют. Он подчеркнул, что это количество будет в сотни тысяч раз меньше фоновых значений.

Я просто тащусь от таких заявлений... Фоновое значение гамма-фона - 0.1...0.2 мкЗв/ч. Т.е. в сто тысяч раз меньше это 1 пикоЗиверт в час... Такого оборудования близко нет чтобы измерить, хотя пишут, что почувствовали... Это мне напоминает Карлсона и его заявления про сто тысяч...и т.п.

**voyager1970** » 25 мар 2011, 09:03

Rest писал(а):Интересно, радиация попала в Германию через Южный полюс, Северный или Америку. Через Россию попасть не могла -на Дальнем Востоке радиация в норме!

партия сказала,что нормальный фон,значит он будет нормальным,по крайней мере ,на период ее правления.

**marjana** » 25 мар 2011, 09:12

Вопрос, конечно, весьма эгоистичный, но все ж таки спрошу...
Уважаемые форумчане, как думаете, красную рыбу с ДВ еще можно есть, или уже рискованно - кто знает, где она плавала

**paulmoscow** » 25 мар 2011, 09:28

torsoluck писал(а):Будем надеяться, что СМИ нас не обманывает, а то нам так любят недоговорить(((

СМИ раздувают сенсацию, здешние "эксперты" с тремя классами церковноприходской школы рисуют апокалипсис.

На самом же деле, ситуация полностью соответствует поговорке "собака лает, караван идет". Справятся японцы со всем, не надо за них переживать.

У них есть опыт Хиросимы и Нагаски. Остальной мир в 50-е годы взрывал в атмосфере мегатонны ядерного оружия и ничего, наши родители почему-то не светятся в темноте.

**voyager1970** » 25 мар 2011, 09:47

Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий....

распостранение радиоактивных веществ с облаками и ветрами,согласно федеральной службой погоды Германии.

http://www.focus.de/wissen/wissenschaft ... 11748.html

**Cutie Pie** » 25 мар 2011, 11:30

marjana писал(а):Уважаемые форумчане, как думаете, красную рыбу с ДВ еще можно есть, или уже рискованно - кто знает, где она плавала

я думаю, что всё...ахтунг...Рыбохозяйству ДВ был нанесён вполне конкретный материальный ущерб, я бы с япошек за это стрясла компенсацию в пользу России (напомню, американские рыбаки до сих пор успешно получают компенсации от БП после Мескиканского залива).
Конечно, можно ввести радиационный контроль, но каждую рыбу индивидуально не проверишь.

**Evgeny Rodichev** » 25 мар 2011, 11:51

paulmoscow писал(а):У них есть опыт Хиросимы и Нагаски. Остальной мир в 50-е годы взрывал в атмосфере мегатонны ядерного оружия и ничего, наши родители почему-то не светятся в темноте.

Хиросима и Нагасаки, а также все остальные взрывы - это не мегатонны, не тонны, а десятки килограмм. А любой реактор содержит сотни тонн ядерного топлива, т.е. в десятки тысяч раз больше, чем любая атомная бомба.

Regards,
E.R.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР