Форум Винского

**mashastic** » 14 май 2011, 09:57

Гидрограф - дело не в том, что кто то кого то кусает, в теме речь идет не только о тех собаках которые кусают. Кусают и дерут людей далеко не все собаки, точно так же как и не все люди над животными издеваются.
Речь идет о создании неудобства для других людей. Кого то напрягают собачники, а кого то цветоводы. Вот лично меня напрягает продираться с боем через толпу. Речь идет именно об этом, и если все рассматривать через эту призму (а именно об этом и твердит ТС) то нам каждому надо по необитаемому острову.
А вы задумайтесь , от собак страдает ну 10 людей в год. Посмотрите статистику, сколько гибнет на дорогах? Остановим автопромышленность?

**Петрович162** » 14 май 2011, 10:00

mashastic писал(а):Посмотрите статистику, сколько гибнет на дорогах? Остановим автопромышленность?

Ну при чем тут дороги? Жить вообще вредно. К смерти приводит.
Те кто виноваты на дорогах, несут наказание. А песиков под хвост целовать?

**Гидрограф** » 14 май 2011, 10:26

mashastic писал(а):Гидрограф - дело не в том, что кто то кого то кусает, в теме речь идет не только о тех собаках которые кусают. Кусают и дерут людей далеко не все собаки, точно так же как и не все люди над животными издеваются.
Речь идет о создании неудобства для других людей. Кого то напрягают собачники, а кого то цветоводы. Вот лично меня напрягает продираться с боем через толпу. Речь идет именно об этом, и если все рассматривать через эту призму (а именно об этом и твердит ТС) то нам каждому надо по необитаемому острову.
А вы задумайтесь , от собак страдает ну 10 людей в год. Посмотрите статистику, сколько гибнет на дорогах? Остановим автопромышленность?

Ну во-первых масштаб цветоводства и собаководства несколько разный, Да и не только о неудобствах речь идет, хотя и они откровенно важны. Прежде всего речь о безопасности. 10 людей в год думаете? да тут в этой теме уже несколько человек отписалось что пострадали от собак, представляете какой это общий масштаб? Опять-же цветы не представляют угрозы вашей жизни и здоровью, а собаки да. Город для людей, и почему проходя мимо стаи бродячих собак, человек должен рисковать здоровьем? Не все конечно собаки нападают, но даже одного случая уже достаточно чтобы знать, что это повторится. Зачем ждать?
Автомобилепромышленность мы остановить не можем, это уже отразится на жизнедеятельности человека. Против прогресса не попрешь, хотя да, жизней это-бы больше сохранило.

**TuMan** » 14 май 2011, 10:42

Часть публики делает вид, что не понимает, о чем идет речь.
Наблюдаются попытки свести все к бытовой составляющей проблемы.
Главная же проблема, повторюсь, в опасности, которую представляют животные.
Цветочники, аквариумисты, любители хомяков и кроликов не представляют такой угрозы.
Автомобили - да. Но я знаю, что автомобиль не будет гоняться за моим ребенком, пугать его до смерти,
и простейшие правила поведения на улице уберегут ребенка от неприятностей.
Не говоря уж о том, что без надзора я его не оставляю.
А вот крупные бездомные собаки, агрессивно сторожащие "свою" территорию у меня во дворе, вот это пипец.
Подкармливают их конченные алкоголики, которые тут же сидят на скамейке у подъезда.
Надо кого-то вызывать. Пусть вывозят и алкоголиков, и собак.
Кого???

**Yulia_D** » 14 май 2011, 10:58

mashastic писал(а):Речь идет о создании неудобства для других людей. Кого то напрягают собачники, а кого то цветоводы. Вот лично меня напрягает продираться с боем через толпу.

Т.е. наличие неадекватных цветоводов, плюющих на удобство окружающих, оправдывает наличие собачников, плюющих на удобство окружающих?
Т.е. отсутствие урн, наличие неадекватных автомобилистов и цветоводов, это, типа, индульгенции для собачников на засёр территории и запугивание прохожих?

mashastic писал(а):Речь идет именно об этом, и если все рассматривать через эту призму (а именно об этом и твердит ТС) то нам каждому надо по необитаемому острову.

Вполне достаточно стараться причинять минимум неудобств окружающим.
Тогда острова не потребуются.

mashastic писал(а):А вы задумайтесь , от собак страдает ну 10 людей в год. Посмотрите статистику, сколько гибнет на дорогах? Остановим автопромышленность?

Собачники, в отличие от автомобилистов, за убитого их собакой человека в тюрьму не попадают.

TuMan писал(а):Часть публики делает вид, что не понимает, о чем идет речь.
Наблюдаются попытки свести все к бытовой составляющей проблемы.
Главная же проблема, повторюсь, в опасности, которую представляют животные.
Цветочники, аквариумисты, любители хомяков и кроликов не представляют такой угрозы.
Автомобили - да. Но я знаю, что автомобиль не будет гоняться за моим ребенком, пугать его до смерти,
и простейшие правила поведения на улице уберегут ребенка от неприятностей.
Не говоря уж о том, что без надзора я его не оставляю.
А вот крупные бездомные собаки, агрессивно сторожащие "свою" территорию у меня во дворе, вот это пипец.

В заглавии темы фигурируют собачники, а не бродячие собаки.
Поэтому и обсуждение ведётся относительно модели поведения собачников в городе, доставляющей неудобства горожанам.
А беспризорные собаки - это лишь следствие той же самой безответственности собачников, заводящих животное, не думая о его дальнейшем существовании в городских условиях (сначала им наплевать, где и как гуляет их собака, потом наплевать на саму собаку).

**Darius** » 14 май 2011, 11:04

TuMan писал(а):Часть публики делает вид, что не понимает, о чем идет речь.
Наблюдаются попытки свести все к бытовой составляющей проблемы.
Главная же проблема, повторюсь, в опасности, которую представляют животные.

Главная проблема в том, что диалога, увы, быть не может, когда одна из сторон диалог вести не способна. В этой теме было высказано достаточно мнений и способов решения проблем. Однако, и Вы в том числе, их просто не слышите. Зато упорно продвигаете заранее предвзятую позицию. Еще раз. Помогите в пристройстве животного, поучаствуйте в финансировании стерелизации в своем районе, задайте вопросы властям своего района. И не надо говорить, что, мол, Вы собак не имели и не выкидывали, так и дело это не Ваше. Те, кто действительно занимаются решением таких проблем тоже не выкидывали. А некоторые и вообще собак не имеют.
...И послушав Вас, так бездомные животные сами по себе появляются из вне... Ну право же, взрослый человек должен уже видеть причины и следствия.

**TuMan** » 14 май 2011, 11:08

Если на меня нападает маньяк, валит на землю, я ведь могу в целях самозащиты его пристрелить?
И если на меня нападает животное, валит на землю, или пытается вцепиться мне в горло, то я могу его пристрелить точно так же.
По идее должно быть так...
Если бы владельцы опасных пород знали, что в ответ на немотивированное нападение их собаки, собака будет нейтрализована любым сознательным гражданином, чувства ответственности было бы больше.

Darius писал(а):Вы собак не имели и не выкидывали, так и дело это не Ваше. Те, кто действительно занимаются решением таких проблем тоже не выкидывали. А некоторые и вообще собак не имеют.

Собаки у меня были, и не одна. И в квартире, и в собственном доме. Опыта предостаточно.
Но если в стране десять миллионов сумасшедших старух с собаками, то тут не я нужен в качестве волонтера, а целое Министерство по делам четвероногих друзей безумных пенсионерок Российской Федерации.

**Darius** » 14 май 2011, 11:18

Yulia_D писал(а):Т.е. наличие неадекватных цветоводов, плюющих на удобство окружающих, оправдывает наличие собачников, плюющих на удобство окружающих?

А почему адекватные люди вообще должны оправдываться за неадекватных?

А беспризорные собаки - это лишь следствие той же самой безответственности собачников, заводящих животное

Я рада, что ты понимаешь, что дело все же в безответственных людях.

**бывалый** » 14 май 2011, 11:22

Интересное дело: обсуждается тема "Собачники в России", завели её российские антисобачники, но судить их стал модератор-собачник, да ещё из Латвии. Ну и какой должен быть результат? В результате потёрли всех антисобачников. Кому нужно такое однобокое обсуждение?

Это как закон о собаках в Москве обсуждали в московской думе, а председатель думы платонов имеет 5 собак, ну и какой результат? Результат известен: собакам быть! собакам гадить!

**Darius** » 14 май 2011, 11:26

TuMan писал(а):Но если в стране десять миллионов сумасшедших старух с собаками, то тут не я нужен в качестве волонтера, а целое Министерство по делам четвероногих друзей безумных пенсионерок Российской Федерации.

Вот потому что так думаете Вы и еще много миллионов граждан, ничего и не меняется. Во всех сферах жизни.

**Петрович162** » 14 май 2011, 11:29

Помогите в пристройстве животного,

Пока одного пристраиваешь, еще десяток народится. В Питере более 10 тыс диких собак. Это как то напрягает.

Darius писал(а): Вот потому что так думаете Вы и еще много миллионов граждан, ничего и не меняется. Во всех сферах жизни.

Много миллионов граждан думают, как бы их уничтожить, но пара сотен таких как Вы мешают это сделать, но кроме стенаний и взывания к совести ничего не делают.

**Cutie Pie** » 14 май 2011, 12:10

А тема-то ох какая животрепещущая оказалась
Я вот, прочитав последние страницы, несколько удивилась, почему собачники аппелируют с детям и автомобилистам.
Первое. Дети. Развитие инфраструктуры для детей жизненно необходимо обществу, это его будущее, на это, скажу я вам, не жалко никаких денег. Безусловно, инфраструктура для выгула собак в городе также должна быть, но т.к. потребность в ней меньше и она более адресная (т.е. не имеет смысла ставить в каждом дворе), то её фактически меньше, что естественно означает вынужденную необходимость для некоторых собачников чапать два-три квартала до площадки выгула. В Москве такие площадки есть в каждом районе. Но только давайте признаемся, что в морозец, в ветер, в дождь не больно-то хочецо тащиться за 2 километра по непогоде. Вот и справляют быстренько все свои дела поближе к дому. А уж тот факт, что эти 2-3 километра собачники преодолевают почему-то БЕЗ намордников, вообще всем известен. Оправданий масса - от терморегуляции организма, которая якобы в наморднике нарушается, до "он у меня не кусается".
Второе. Автомобили. Налицо явная подмена понятий. Почему мол дороги финансируются из моего кармана, а площадки нет. Да потому что дороги - это кровеносная система экономики. Хотя бы поэтому. Вот парковки да, этот вопрос более коррелируется с праведным гневом собачников. Только напомню, что "бесплатных" парковок нигде и нету. Т.е. автолюбители выкладывают из своего кармана (в Москве) от 300 тысяч до 2 млн за машиноместо в паркинге, т.е. финансируют создание инфраструктуры, повышающей их (и ваше) повседневное удобство. Ничего не мешает группе собачников профинансировать своё повседневное удобство. Безусловно, неправильно и наплевательски припаркованые авто на тротуарах мешают всем, не только собачникам (мамам с колясками, например). И я сама, бывало, грешила мелкой местью. Поэтому я лично за то, чтобы наше гражданское общество продавливало всеми способами законы и нормативные акты, согласно которым НОВОЕ строительство и реконструкция жилых кварталов должно иметь в проекте подземный паркинг и чтобы жильцы вновь построенного дома парковались там. Наверху оставлять только гостевые парковки.

**Гидрограф** » 14 май 2011, 13:05

TuMan писал(а):Если на меня нападает маньяк, валит на землю, я ведь могу в целях самозащиты его пристрелить?
И если на меня нападает животное, валит на землю, или пытается вцепиться мне в горло, то я могу его пристрелить точно так же.
По идее должно быть так...

А так и есть. Если на вас напала собака, вы имеете полное право ее убить. Или даже если не на вас, а на другого человека. Ничего вам за это не будет, если докажете что собака напала (ну тут как и с маньяком). Проблема что не у всех есть пистолеты или бейсбольные биты, тем более что ими не так просто воспользоваться

Darius писал(а): Еще раз. Помогите в пристройстве животного, поучаствуйте в финансировании стерелизации в своем районе, задайте вопросы властям своего района.

Как стерилизация поможет предотвратить нападение бездомных собак? К примеру я вот хочу поучаствовать в финансировании их усыпления-отстрела, так ведь хрен. Почему-то это нельзя делать.. т.е. людей кусать можно, а собак отстреливать нельзя..

Вообще все эти разговоры получаются только потому, что отдельные люди (и их немало) пытаются наделить собаку, животное, правами равными человеческим. Животное не может жить в городе, по крайней мере большие собаки. Все это напоминает провальные попытки Европы построить "мультикультурное" общество, вписав в него разных иммигрантов..собаки так-же не вписываются

**Ивановна** » 14 май 2011, 13:15

TuMan писал(а):Часть публики делает вид, что не понимает, о чем идет речь.
Наблюдаются попытки свести все к бытовой составляющей проблемы.

У проблемы, как Вы верно заметили, есть составляющие. На мой взгляд: законодательная, бытовая и психологическая (или поведенческая). Последняя - самая важная, но и первые две не стоит забывать. Покуда у нас заводчики пород, которые называют "бойцовскими", не перестанут наводнять собачий рынок потенциально опасным "браком" (потому что это выгодно и не влечёт никакой юридической ответственности); покуда не будет законодательно утверждённой ответственности владельцев собак, будут происходить инциденты с "покусыванием" и проч.

Пока не будет осуждаться как общественным мнением, так и законодательно, загрязнение улиц и дворов - будем жить в дерьме (здесь умышленно не делаю разницы между пивными банками и собачьими какашками, для меня и то, и другое - свинство).

Но очень желательно создавать бытовые условия, при которых соблюдать правила городского общежития будет легче. Чтобы люди не парковались в два ряда и на газонах, сделайте побольше стоянок. Чтобы не надо было идти километр с бумажкой в руке до ближайшей урны, поставьте их чаще. Это не превратит в один момент свиней в ангелов, но значительно облегчит жизнь нормальным людям. А с неадекватов можно будет спрашивать вполне законно: "Какого рожна ты, друг любезный, припёрся со своей болонкой на детскую площадку, когда по соседству есть собачья?"

Вы скажете, что я пишу банальнейшие вещи. Так оно и есть, но разве это не правда?

Петрович162 писал(а):Вот только не надо лозунгами говорить

Знаете, мне всегда цитата Экзюпери казалась пошловатой, в силу её выспренности и затасканности. Но ведь - истина, как не крути. Вот, Cutie Pie писала о стаях собак на северах. Я сильно сомневаюсь, что эти стаи возникли там сами по себе, без участия человека. Да и в больших городах тоже, это же абсолютно очевидно.
Делать что-либо, не задумываясь о последствиях - это весьма для нас характерно.
И если в одночасье будут истреблены все беспризорные собаки Питера, я нисколько не сомневаюсь, что именно стараниями людей их популяция через некоторое время восстановится. Именно потому, что кое-кто не любит "говорить лозунгами" и не совсем правильно понимает слово "ответственность".

**Хатхор** » 14 май 2011, 13:32

сейчас в питерских новостях сказали,что у нас пёсиков будут регистрировать и введут налог (небольшой,будет зависеть от размера собаки),который пойдёт на приюты и площадки. Может чего и двинется

**solga77** » 14 май 2011, 13:52

Гидрограф писал(а):
Darius писал(а): Еще раз. Помогите в пристройстве животного, поучаствуйте в финансировании стерелизации в своем районе, задайте вопросы властям своего района.

Как стерилизация поможет предотвратить нападение бездомных собак? К примеру я вот хочу поучаствовать в финансировании их усыпления-отстрела, так ведь хрен. Почему-то это нельзя делать.. т.е. людей кусать можно, а собак отстреливать нельзя..

Понятно как. Они не будут плодиться и бездомных собак будет меньше, а значит и нападать они будут меняьше.
Я не собачник, если что )

Мне лично собаки не мешают, раздражает говно весной - если бы убирали за своими собаками, то все ok. Правда и детей у меня нет. Однако агрессия ТС совершенно не понятна. Вот кто меня реально раздражает, так это курильщики в любых общественных местах - а ТС курильщик, насколько я помню по другим темам не понятна такая однобокая позиция в защиту личных интересов. Кто-то не любит и не хочет детей - тоже кстати не все обязаны их любить - но любит и держит собак - личный выбор каждого. Поэтому нужно решать вопросы взаимного существования, как тут уже и писали - специальных площадок и пр. а не существования явления как такового.

**Гидрограф** » 14 май 2011, 14:10

Хатхор писал(а):сейчас в питерских новостях сказали,что у нас пёсиков будут регистрировать и введут налог (небольшой,будет зависеть от размера собаки),который пойдёт на приюты и площадки. Может чего и двинется

Хороша идея. А еще надо сделать показательные рейды со сбором установленных законом штрафов за отсутствие поводка и намордника. И кажется мне если сделать такой в нашем микрорайоне, то денег хватит на собачью площадку с паркетом из красного дерева

solga77 писал(а):Понятно как. Они не будут плодиться и бездомных собак будет меньше, а значит и нападать они будут меняьше.

Это очень сомнительно, собаки они все-таки конкурируют друг с другом, и новые собаки вытесняют старых, последние погибают. Не будет новых - старые будут жить дольше. И так можно лет сто ждать их полного исчезновения

solga77 писал(а): Кто-то не любит и не хочет детей - тоже кстати не все обязаны их любить - но любит и держит собак - личный выбор каждого. Поэтому нужно решать вопросы взаимного существования, как тут уже и писали - специальных площадок и пр. а не существования явления как такового.

Слушайте, что за дурацкая манера сравнивать детей и собак? Дети во-первых не представляют угрозы для здоровья окружающих, а во вторых мы все-таки люди, и без детей наш, так сказать, вид исчезнет.
Держите собак, кто-ж против, но водите их на поводках и в намордниках

**liruhad** » 14 май 2011, 14:13

Собственно, эти господа, отравляют жизнь, имхо, намного больше нежели многое другое, поскольку сталкиваюсь с ними (с учетом того, что у меня маленький ребенок) постоянно. Собака бегает без поводка, без намордника, еще и ссыт в детскую песочницу.

страсть к обобщениям. Все собачники уроды, все собаки злобные твари, автомобилисты виньи, русские пьют, приезжие быдло.....список бесконечен.
если ребенок разбил мячом стекло(поцарапал машину великом, сткукнул лопаткой другого ребенка в песочнице....), то значит по Вашей логике все дети социально опасны, и при виде ребенка с мячом, лопатой..., следует вызывать милицию.
Уборка за собаками развивающаяся культура в москве. Но ведь стали пропускать на пешеходных переходах. и вовсе не только из за штрафов. в москве это нынче модно.
справка-имею двух детей и двух собак.

**solga77** » 14 май 2011, 14:20

Гидрограф писал(а):Слушайте, что за дурацкая манера сравнивать детей и собак? Дети во-первых не представляют угрозы для здоровья окружающих, а во вторых мы все-таки люди, и без детей наш, так сказать, вид исчезнет.
Держите собак, кто-ж против, но водите их на поводках и в намордниках

Нормальная манера. Мне как отдельному представителю общества может быть абсолютно фиолетово на продолжение рода человека, меня вполне возможно больше волнует продолжение рода собак. Это просто для примера. С Вами я как раз согласна - конечно, в поводке и наморднике, на спец. площадках - которые должны быть, а если их нет - то и обвинять собачников, за то что гуляют на детских не стоит, а нужно решать проблему с площадками - за чей счет, где и сколько их должно быть. В данном случае обращение было к ТС в большей степени, у которого категоричная позиция, что собак в городе быть не должно.

**Stacy83** » 14 май 2011, 14:24

Еще несколько случаев по теме.
Насчет "моя собака воспитана, фигли вы волнуетесь".
Есть знакомый овчар, весь из себя элитный и дрессированный до невозможности, хозяйка всем его в пример ставит, гуляет всегда без поводка и намордника, он, как привязанный, у ноги +/- 2 метра.
Однажды овчар решил поиграть с нашей "стаей" (домашних, я писала), через 5 мин в борьбе за палочку он неожиданно набросился на одного из псов и серьезно его подрал, причем растаскивал собак только хозяин пострадавшего, а хозяйка укоряла своего, мол, "ну не надо, чего ты разозлился..." Я была в шоке, думала, я достаточно хорошо разбираюсь в собаках, воспитанности этого овчара всегда завидовала. Я могу сколь угодно быть уверенной в безопасности своего для окружающих, но никогда не допускаю ситуации, в которой это можно было бы проверить. Собака - это зверь, потенциально опасный, поэтому, если есть мозги у хозяина, он никогда не будет на словах гарантировать окружающим 100% безопасности своей собаки.
Иногда я говорю фразу "он не кусается" и мягко подзываю собаку, с одной лишь целью: не испугать человека грозным окликом своего, достаточно крупного пса, и не спровоцировать этим страх/панику этого человека, которая может каким-то образом возбудить собаку. Повторюсь: возможности встречи с людьми, когда пес без поводка, я избегаю.
Насчет "кто, где и как гадит".
В парке на канале мой сильно порезал лапу об осколок бутылки, избежать этого не получилось, как ни обходили мусор, т.к. все тропинки в том месте были сплошь усыпаны разбитыми бутылками. Идем к дому, через пару минут на берегу видим картину: трое подростков собирают разбросанные вокруг бутылки (с очередных летних "пикников") и со смехом разбивают их о бетонную плиту... Осколки летят в кусты, на дорожку, на песок... Я спрашиваю, что же вы, ..., делаете?! Тут же люди ходят и собаки гуляют, а если дети побегут, споткнутся, порежутся!.. Мне в ответ - "тут дети не ходят, тут грязно (!!!), а собаки вообще гадят". Без комментариев...

**liruhad** » 14 май 2011, 14:37

любой собачник знает,как легко при желании собака может снять намордник. Исключительно воспитание- собак и собачников. Но и остальных членов общества. у моего ребенка по окружающему миру была страничка с породами собак. конечно на первобытном уровне. но развить бы это. объяснять детям какие бывают собаки, что без разрешения к чужим собакам подходить нельзя, дразнить собак это плохо. но убегать с воплями и боятся собак это бред. обычная картина- ребенок на позитиве интересуется собакой, родитель же кричит, хватает на руки и тем сам же и пугает ребенка. все таки собака домашнее животное и друг человека уже довольно таки давно.

**Петрович162** » 14 май 2011, 14:42

стаях собак на северах. Я сильно сомневаюсь, что эти стаи возникли там сами по себе, без участия человека.

Ага. Их специально спаривают
Да они дикие уже в 10-м поколении

Чтобы не надо было идти километр с бумажкой в руке до ближайшей урны,

Ну не километр, а, допустим 100 метров. От дома дальше гулять не ходят. Рука , чтоли отсохнет в пакет собрать и донести?

обвинять собачников, за то что гуляют на детских не стоит

Стоит, ой как стоит. Кто будет покупать лодку, если рядом нет водоема? А кто-нить , прежде чем заводить собаку в центре города подумал, что ей надо бегать, а негде ит.п. Конечно нет. Вот в этом то вся и проблема. Умилился пушыстым щеняткой и купил. А из щенятки вырос волкодав и привет. Что с ним делать ближайшие 15 лет?

а собаки вообще гадят

А то нет Подростковый идиотизм -это совсем не повод срать где придется.

**poklad** » 14 май 2011, 14:50

liruhad писал(а):любой собачник знает,как легко при желании собака может снять намордник.

Добавлю... и ошейник тоже.

Jury

**solga77** » 14 май 2011, 15:11

Петрович162 писал(а):Стоит, ой как стоит. Кто будет покупать лодку, если рядом нет водоема?

Ну скажем так, имхо, ссать в песочницу - плохо, гулять возле дома и хозяин собирает говно в пакетик - уже ни такой криминал. Я не собачник и не знаю, как решается вопрос с "побегать без поводка" - но если собака потенциално не опасная (спаниель какой-нибудь) - то можно и не на площадке, а во дворе или парке, если какой-нибудь доберман - то однозначно только на спец. площадках.

**КВМ** » 14 май 2011, 15:14

mashastic писал(а): Хотите, чтобы бездомных собак стало на улицах меньше? Пристройте хоть одну из них, помогите людям, которые этим занимаются. Благотворительность - это не только финансовые вливания..

От команды бородатиков Москвы предлагаю - для того, чтобы пиарить зверика необязательно находится в одном и том же городе, помогите нам. Нам нужна любая помощь, а пиар в интернете одно из самых нелегких занятий (это только на форумах легко пишется). Проявите гражданскую позицию. Хорошо будет всем. Город - на одну собаку меньше на улицах, нам- мы благодарны за любую помощь, собаке - безусловно, она дом обретет ну и вообще сплошные положительности.
Принимаете предложение?

Почему я не пишу о бездомных собаках ? Потому что обсуждать тут, имхо, нечего - всё и так понятно (что делать в смысле с бесхозными животными).
Вы мне предлагаете увеличить число собачников ? Хорошее предложение . То есть, я сам должен поспособствовать тому, чтобы, грубо говоря, в доме, где я живу, стало на нескольких "адекватных" и "замечательных" собачников больше ? Класс. Я живу в районе Лесного проспекта, недалеко от Финляндского вокзала. В данном районе (как можно легко понять, сверившись с картой) существует жесткая конкуренция, так сказать, между родителями с детьми (к коим я и отношусь) и собачниками за место под солнцем (местом для прогулок). И Вы уж меня простите, я считаю, что интересы собачников в подобных случаях не должны приниматься во внимание. Мест для выгула нет, следовательно, и собак нет, имхо.

**Stacy83** » 14 май 2011, 15:36

liruhad писал(а):но развить бы это. объяснять детям какие бывают собаки, что без разрешения к чужим собакам подходить нельзя, дразнить собак это плохо.

+100
Еще пара примеров про детей и собак.
Прошлым летом ехала со своим в электричке в деревню, в тамбуре, чтобы не мешать людям. На поводке, намордник сняла, т.к. даже сама задыхалась от жары, кстати, работники этой электрички-экспресса (не знаю, как они называются) сами предложили мне это сделать, спасибо им за гуманизм. В вагоне ехал маленький мальчик с родителями, который изнылся "хочу к собачке", родители вышли в тамбур, спросили разрешения, я надела намордник на собаку (хоть они и протестовали), и привели малыша, ему объясняли, как надо подходить к собаке, как можно/нельзя его гладить, объяснили, что без разрешения нельзя подходить и трогать собак, что надо быть осторожным и спокойным, короче, полный ликбез по общению с животным. Малыш остался в восторге, родители вызвали мое восхищение своими методами воспитания.
Во дворе поздно вечером гуляю со своим без поводка, мимо идет шумная семья с маленьким ребенком, беру собаку на поводок, ребенок бежит в направлении нас, крича и размахивая каким-то игрушечным автоматом (не на собаку, просто разыгравшись), мой рычит и начинает лаять на него, я пса осекла и дала по жопе, родители ловят ребенка, со словами "не ругайте собаку, наш сам виноват." Объясняют малышу, что нельзя так себя вести рядом с собакой - кричать и бегать, что собаки бывают опасные и могут покусать, а эта собачка залаяла, потому, что защищает хозяйку.
Уважение к окружающим (людям, животным - неважно) начинается с родительского воспитания.

**solga77** » 14 май 2011, 15:38

КВМ писал(а):В данном районе (как можно легко понять, сверившись с картой) существует жесткая конкуренция, так сказать, между родителями с детьми (к коим я и отношусь) и собачниками за место под солнцем (местом для прогулок). И Вы уж меня простите, я считаю, что интересы собачников в подобных случаях не должны приниматься во внимание. Мест для выгула нет, следовательно, и собак нет, имхо.

Вот выше писали о том, что не нужно покупать лодку, если рядом нет водоема. Почему бы Вам не сменить местожительство в каком-нибудь пригороде (г. Пушкин например, или Гатчина), где места для прогулок больше - и для детей и для собак, дворы шире, есть парки. Жить в таких условиях с детьми намного комфортнее, для самих же детей. Это же только Вас раздражает такая ситуация - поменяйте ее. При чем тут любители собак? У некоторых собаки и дети живут в одной квартире - так что дети и собаки могут существовать рядом и проблема в другом.

**lilac72** » 14 май 2011, 15:42

Гидрограф писал(а): Дети во-первых не представляют угрозы для здоровья окружающих, а во вторых мы все-таки люди, и без детей наш, так сказать, вид исчезнет.

Ага, не представляют! Примеров "милых детишек", "цветов жизни и продолжателей рода человеческого" до х... могу привести!

Гидрограф писал(а):Держите собак, кто-ж против, но водите их на поводках и в намордниках

С этим согласен на 100%.

**Alfacentavra** » 14 май 2011, 15:49

КВМ писал(а):Мест для выгула нет, следовательно, и собак нет, имхо.

Я тоже считаю, что в большом городе, тем более в центральных районах заводить собак не стОит. Земля там дорогущая, кто хоть квадратный метр для площадки выделит???
И вообще не понимаю, зачем в квартире собак заводить. С их тончайшим обонянием жить в квартире, полной химических запахов, все равно что человеку жить на парфюмерной фабрике! И не побегать, не пообщаться...
Заводчица нашего пса, когда его нам отдавала, чуть не со слезами на глазах спросила:
-А вы его на улице держать будете, да?
Я говорю:
-Ну да, у нас свой двор.
-Ну, хоть не на цепи?
-Да нет, у нас вольер...
Ей и невдомек, что жить в самой распрекрасной квартире собаке все равно что в тюрьме, извините.

**lilac72** » 14 май 2011, 16:01

Alfacentavra писал(а):И вообще не понимаю, зачем в квартире собак заводить.

Ну а я вот, например не понимаю - как можно держать кошку в квартире? Для меня это нонсенс, дикость (насилие над ее психикой, потому как кошки должны свободно гулять). В своем частном доме - милое дело, сам держал кошек, когда жил в своем доме. Но в квартире...

**Ивановна** » 14 май 2011, 16:22

Петрович162 писал(а):
стаях собак на северах. Я сильно сомневаюсь, что эти стаи возникли там сами по себе, без участия человека.

Ага. Их специально спаривают
Да они дикие уже в 10-м поколении

Ага, а собачьи первопоселенцы сами мигрировали за Полярный круг в поисках лучшей доли . Неужели нужно разъяснять, откуда они там появились и почему стали дикими?
После блокады в Питере проблематично было найти бродячую собаку. И откуда их развелось через 60 лет, десять-то тысяч? Враги заслали? Или наши, советские люди на улицу повыкидывали?

Петрович162 писал(а):Умилился пушыстым щеняткой и купил.

Именно так. А потом, по разным субъективным или объективным причинам, выгнал на улицу.
Как поступали люди безответственно, так и продолжают, а потом - ах, беда.

Петрович162 писал(а):Ну не километр, а, допустим 100 метров. От дома дальше гулять не ходят. Рука , чтоли отсохнет в пакет собрать и донести?

Я (без собаки, нет её у меня и никогда не было) гуляю гораздо дальше, чем 100 м от дома. И, собираясь гулять, не беру с собой пакет для мусора - вроде бы, не в лесу, а в городе, есть, где выкинуть. Рука у меня, конечно, не отсыхает донести фантик или ещё что-то до урны, хотя готова спорить на что угодно, что стоят они у нас в городе гораздо реже, чем через 100 м.

А многие другие, не увидя поблизости урны, не будут заморачиваться и бросят пакетик из-под сока, окурок или ещё что, на землю. Я не обольщаюсь насчёт уровня культуры наших сограждан, но хочется думать, что так поступали бы реже, будь урн побольше.

Короче, я не знаю, что лично Вы имеете против достаточного количества урн в городе, но предлагаю эту тему уже закрыть, ибо офтоп.

**Stacy83** » 14 май 2011, 16:42

to КВМ "Почему я не пишу о бездомных собаках ? Потому что обсуждать тут, имхо, нечего - всё и так понятно (что делать в смысле с бесхозными животными)"
А кто Вам сказал, что они бесхозные?? Собаки (по нашему законодательству) - это имущество, если не хозяйское - значит, это имущество государства. Оно в ответе за этих беспризорных животных, обращайтесь в соответствующие органы, а не вершите самосуд.
Никто не имеет права травить/стрелять бездомных животных, т.к. все они находятся в чьей-либо собственности!
Вы же не берете машину "покататься" или не разбираете ее на запчасти, если она стоит в вашем дворе без присмотра? Она не ваша собственность!

**Sara** » 14 май 2011, 17:19

Прочитала всю тему и тоже захотелось внести пару слов. Я всегда держала собак, породистых, хотя не занимаюсь всякими разведениями-выставками, просто люблю животных. Сейчас у меня Рэгги - миттельшнауцер. Категорически поддерживаю тему о введении налога на собак, мне кажется это повысит ответственность. У нас в районе нет особо крупных и злобных без поводков, но всякая шелупонь, бегающая по улице в свободном полете реально достает. Это они гадят в песочницах, обтявкивают прохожих, пугают детей, не дают мне спокойно довести до места выгула мою поводочную псину. И эти собаки - не бездомные. У них есть хозяева, чаще всего - бабульки, иногда и вполне молодые тетеньки, которым влом выйти с собачкой, они их просто ВЫПУСКАЮТ! А что такого? Собачка маленькая, никакая не бойцовская! И как, простите, с такими "хозяевами" бороться, если не административными методами? Мне кажется - штрафовать все же надо. Не обязательно 5000, как предлагалось, пусть изначально 100 руб.. и по повышающейся. Побегает горе-хозяйка в банк, постоит в очередях, и в другой раз задумается, стоит ли оно того.
По поводу опасных и не опасных собак. Когда мне было 15 лет, был такой случай. Гуляли мы в лесной зоне с мальчишкой 12 лет. Подбежала к нам собака, довольно крупная дворняга, без поводка. Хозяин шел в сторонке. Собака вроде дружелюбная, обнюхала меня, мальчика, и вдруг, ни с того ни с сего кинулась на него (никакой провокации с его стороны не было). Боже, как она его рвала! Мы с хозяином вдвоем ее едва оттащили, парня отвезли на "скорой" в травматологию, наложили кучу швов. А когда мы с его отцом отыскали эту собаку и хозяина на близлежащих дачах - я не могла поверить глазам - дружелюбная, славная, виляющая хвостом псина...Да еще и хромая после перенесенной чумки.
На мой взгляд, совет сменить место жительства, если хочешь завести большую собаку не так уж абсурден. Если собака очень важна, почему нет? Пожалуйста, частный дом, и держи хоть слона. А в квартале, где собаке даже негде погулять?... Такая же логика у бабулек, которые заводят собачку, не имея физической возможности ее выгуливать: "Имею право!"

**Cutie Pie** » 14 май 2011, 17:59

К вопросу о стаях на северах - конечно же это люди поспособствовали их появлению. Безответственные люди. Таких как раз надо наказывать рублём.
Должен быть урегулирован вопрос учёта псов, чтобы при обнаружении бесхозной собаки можно было найти его бывшего хозяина и финансово его наказать.

**solga77** » 14 май 2011, 18:03

Cutie Pie писал(а):Должен быть урегулирован вопрос учёта псов, чтобы при обнаружении бесхозной собаки можно было найти его бывшего хозяина и финансово его наказать.

А как собаку можно идентифицировать? По отпечаткам лап?

**Shwed** » 14 май 2011, 18:06

solga77 писал(а):А как собаку можно идентифицировать? По отпечаткам лап?

Чипование или тату.

**LT100** » 14 май 2011, 18:13

Почему собаки проблема только для горожан? Я вот в поселке живу, так бродячих собак жалеют и подкармливают.
Известно, что собак надо только кормить, и разведется великое множество, и вот их стаи...
Собакам - свое место. Вот меня охраняют две, но они живут на участке, по улицам не бегают.
В квартире собаке тоже делать нечего. 100% собачников заражены глистами от глажения и целования своих любимцев (о кошках отдельный разговор)

**lilac72** » 14 май 2011, 19:59

LT100 писал(а): 100% собачников заражены глистами от глажения и целования своих любимцев (о кошках отдельный разговор)

Ух ты! Откуда такие сведения? Лично исследования проводили поголовно? Или "одна бабка", тьфу! - гугль сказал?

**Гидрограф** » 14 май 2011, 20:20

lilac72 писал(а):
Гидрограф писал(а): Дети во-первых не представляют угрозы для здоровья окружающих, а во вторых мы все-таки люди, и без детей наш, так сказать, вид исчезнет.

Ага, не представляют! Примеров "милых детишек", "цветов жизни и продолжателей рода человеческого" до х... могу привести!

А приведите. Только не страшилки про подростков, а про детей, которые конкурируют с собаками на детских площадках. Кого они забили насмерть детскими совочками?

**TuMan** » 14 май 2011, 20:25

Вчерашнее наблюдение. Гулял с ребенком. Из подъезда вышел молодой парень с нормальной такой собакой средних размеров на руках. Я решил, что собака больна или что-то с ней не так, потому что обычно так носят детей. И только когда он дошел с ней до газона и опустил на травку, я сообразил, что все с собакой в порядке. Просто владелец - сознательный товарищ. Не хотел, видимо, чтобы все случилось на асфальте у подъезда.

**lilac72** » 14 май 2011, 20:29

Гидрограф писал(а): а про детей, которые конкурируют с собаками на детских площадках. Кого они забили насмерть детскими совочками?

Не совочками. Веревочкой. Котенка повесили. А че? Пусть тешатся - они же цветы жизни. И продолжатели рода!

**TuMan** » 14 май 2011, 20:33

Гидрограф писал(а):А приведите. Только не страшилки про подростков, а про детей, которые конкурируют с собаками на детских площадках. Кого они забили насмерть детскими совочками?

Не обязательно реагировать на каждое глуповатое высказывание и требовать сатисфакции и дальнейшего углубления в офф.
Если lilac захочет, он откроет тему "Смерть в песочнице", и там-то вы его и закопаете.
Здесь собачимся строго по поводу собак.
Повешенные коты - отдельная животрепещущая тема. Очевидно, что это сделали дети собачников.

**Darius** » 14 май 2011, 20:52

TuMan писал(а):Вчерашнее наблюдение.

Странно взрослому человеку не зная предыстории делать преждевременные выводы. Но Вы, видимо, Капитан Очевидность. Ибо в курсе, чьи дети вешают котят, и вообще, лучше всех про все на свете.
Я свою собаку на руках носила когда у нас крыс травили в подъезде. И да, мой пес не писает около подъезда.

**lilac72** » 14 май 2011, 20:53

Darius писал(а):Я свою собаку на руках носила когда у нас крыс травили в подъезде.

А я - когда задние лапы почти отнялись от старости, и по лестнице пес ходить не мог.

**amon_ra** » 14 май 2011, 21:54

Гидрограф писал(а):А приведите. Только не страшилки про подростков, а про детей, которые конкурируют с собаками на детских площадках. Кого они забили насмерть детскими совочками?

А почему нет??? время быстро летит,глазом не успеешь моргнуть,а вытворяют некоторые такое,что лучше бы им в детстве псина башку отгрызла.

**Петрович162** » 14 май 2011, 22:01

Ага, а собачьи первопоселенцы сами мигрировали за Полярный круг в поисках лучшей доли.

Вы еще мамонтов вспомните. Хрен его знает кто , куда и когда мигрировал. Я сегодня живу и диких зверей рядом мне не надо.

**Гидрограф** » 14 май 2011, 22:03

lilac72 писал(а): Не совочками. Веревочкой. Котенка повесили. А че? Пусть тешатся - они же цветы жизни. И продолжатели рода!

Че-то так и не понял, то-ли потерли мое сообщение, то-ли что-то не сработало. Рискну повториться Дети, которые гуляют на детской площадке, не смогут поймать котенка, и уж тем более завязать веревку, чтобы повесить.

amon_ra писал(а):
Гидрограф писал(а):А приведите. Только не страшилки про подростков, а про детей, которые конкурируют с собаками на детских площадках. Кого они забили насмерть детскими совочками?

А почему нет??? время быстро летит,глазом не успеешь моргнуть,а вытворяют некоторые такое,что лучше бы им в детстве псина башку отгрызла.

Только когда маленьким башку отгрызают, еще неизвестно кем-бы они стали..и совсем не факт что садистами

**lilac72** » 14 май 2011, 22:05

Гидрограф писал(а): Дети, которые гуляют на детской площадке, не смогут поймать котенка, и

Еще как могут!

**amon_ra** » 14 май 2011, 22:20

TuMan писал(а):Но если в стране десять миллионов сумасшедших старух с собаками, то тут не я нужен в качестве волонтера, а целое Министерство по делам четвероногих друзей безумных пенсионерок Российской Федерации.

Вы знаете,а для многих из них это единственная радость в жизни и многие из них в этом не виноваты,в скорости Вы и сам таким старичком станете и дай Бог,что бы Вас ждала другая старость! Так что подбирали бы более корректные слова.

**Ивановна** » 14 май 2011, 22:21

Петрович162 писал(а):
Ага, а собачьи первопоселенцы сами мигрировали за Полярный круг в поисках лучшей доли.

Вы еще мамонтов вспомните. Хрен его знает кто , куда и когда мигрировал. Я сегодня живу и диких зверей рядом мне не надо.

Пойду, поставлю соответствующие смайлы в свое сообщение, а то ирония, кажется, не до всех доходит. Откуда взялись дикие собаки на Севере, Cutie Pie уже ответила. А за "диких зверей рядом" скажите спасибо бабушкам и дедушкам, не своим, так соседским.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

Собачники - проблема для горожан ?