Собачники - проблема для горожан ?

[mashastic]

Гидрограф - дело не в том, что кто то кого то кусает, в теме речь идет не только о тех собаках которые кусают. Кусают и дерут людей далеко не все собаки, точно так же как и не все люди над животными издеваются.
Речь идет о создании неудобства для других людей. Кого то напрягают собачники, а кого то цветоводы. Вот лично меня напрягает продираться с боем через толпу. Речь идет именно об этом, и если все рассматривать через эту призму (а именно об этом и твердит ТС) то нам каждому надо по необитаемому острову.
А вы задумайтесь , от собак страдает ну 10 людей в год. Посмотрите статистику, сколько гибнет на дорогах? Остановим автопромышленность?

[Петрович162]

Посмотрите статистику, сколько гибнет на дорогах? Остановим автопромышленность?

Ну при чем тут дороги? Жить вообще вредно. К смерти приводит.
Те кто виноваты на дорогах, несут наказание. А песиков под хвост целовать?

[Гидрограф]

Гидрограф - дело не в том, что кто то кого то кусает, в теме речь идет не только о тех собаках которые кусают. Кусают и дерут людей далеко не все собаки, точно так же как и не все люди над животными издеваются.
Речь идет о создании неудобства для других людей. Кого то напрягают собачники, а кого то цветоводы. Вот лично меня напрягает продираться с боем через толпу. Речь идет именно об этом, и если все рассматривать через эту призму (а именно об этом и твердит ТС) то нам каждому надо по необитаемому острову.
А вы задумайтесь , от собак страдает ну 10 людей в год. Посмотрите статистику, сколько гибнет на дорогах? Остановим автопромышленность?

Ну во-первых масштаб цветоводства и собаководства несколько разный, Да и не только о неудобствах речь идет, хотя и они откровенно важны. Прежде всего речь о безопасности. 10 людей в год думаете? да тут в этой теме уже несколько человек отписалось что пострадали от собак, представляете какой это общий масштаб? Опять-же цветы не представляют угрозы вашей жизни и здоровью, а собаки да. Город для людей, и почему проходя мимо стаи бродячих собак, человек должен рисковать здоровьем? Не все конечно собаки нападают, но даже одного случая уже достаточно чтобы знать, что это повторится. Зачем ждать?
Автомобилепромышленность мы остановить не можем, это уже отразится на жизнедеятельности человека. Против прогресса не попрешь, хотя да, жизней это-бы больше сохранило.

[TuMan]

Часть публики делает вид, что не понимает, о чем идет речь.
Наблюдаются попытки свести все к бытовой составляющей проблемы.
Главная же проблема, повторюсь, в опасности, которую представляют животные.
Цветочники, аквариумисты, любители хомяков и кроликов не представляют такой угрозы.
Автомобили - да. Но я знаю, что автомобиль не будет гоняться за моим ребенком, пугать его до смерти,
и простейшие правила поведения на улице уберегут ребенка от неприятностей.
Не говоря уж о том, что без надзора я его не оставляю.
А вот крупные бездомные собаки, агрессивно сторожащие "свою" территорию у меня во дворе, вот это пипец.
Подкармливают их конченные алкоголики, которые тут же сидят на скамейке у подъезда.
Надо кого-то вызывать. Пусть вывозят и алкоголиков, и собак.
Кого???

[Yulia_D]

Речь идет о создании неудобства для других людей. Кого то напрягают собачники, а кого то цветоводы. Вот лично меня напрягает продираться с боем через толпу.

Т.е. наличие неадекватных цветоводов, плюющих на удобство окружающих, оправдывает наличие собачников, плюющих на удобство окружающих?
Т.е. отсутствие урн, наличие неадекватных автомобилистов и цветоводов, это, типа, индульгенции для собачников на засёр территории и запугивание прохожих?

Речь идет именно об этом, и если все рассматривать через эту призму (а именно об этом и твердит ТС) то нам каждому надо по необитаемому острову.

Вполне достаточно стараться причинять минимум неудобств окружающим.
Тогда острова не потребуются.

А вы задумайтесь , от собак страдает ну 10 людей в год. Посмотрите статистику, сколько гибнет на дорогах? Остановим автопромышленность?

Собачники, в отличие от автомобилистов, за убитого их собакой человека в тюрьму не попадают.

Часть публики делает вид, что не понимает, о чем идет речь.
Наблюдаются попытки свести все к бытовой составляющей проблемы.
Главная же проблема, повторюсь, в опасности, которую представляют животные.
Цветочники, аквариумисты, любители хомяков и кроликов не представляют такой угрозы.
Автомобили - да. Но я знаю, что автомобиль не будет гоняться за моим ребенком, пугать его до смерти,
и простейшие правила поведения на улице уберегут ребенка от неприятностей.
Не говоря уж о том, что без надзора я его не оставляю.
А вот крупные бездомные собаки, агрессивно сторожащие "свою" территорию у меня во дворе, вот это пипец.

В заглавии темы фигурируют собачники, а не бродячие собаки.
Поэтому и обсуждение ведётся относительно модели поведения собачников в городе, доставляющей неудобства горожанам.
А беспризорные собаки - это лишь следствие той же самой безответственности собачников, заводящих животное, не думая о его дальнейшем существовании в городских условиях (сначала им наплевать, где и как гуляет их собака, потом наплевать на саму собаку).

[Darius]

Часть публики делает вид, что не понимает, о чем идет речь.
Наблюдаются попытки свести все к бытовой составляющей проблемы.
Главная же проблема, повторюсь, в опасности, которую представляют животные.

Главная проблема в том, что диалога, увы, быть не может, когда одна из сторон диалог вести не способна. В этой теме было высказано достаточно мнений и способов решения проблем. Однако, и Вы в том числе, их просто не слышите. Зато упорно продвигаете заранее предвзятую позицию. Еще раз. Помогите в пристройстве животного, поучаствуйте в финансировании стерелизации в своем районе, задайте вопросы властям своего района. И не надо говорить, что, мол, Вы собак не имели и не выкидывали, так и дело это не Ваше. Те, кто действительно занимаются решением таких проблем тоже не выкидывали. А некоторые и вообще собак не имеют.
...И послушав Вас, так бездомные животные сами по себе появляются из вне... Ну право же, взрослый человек должен уже видеть причины и следствия.

[TuMan]

Если на меня нападает маньяк, валит на землю, я ведь могу в целях самозащиты его пристрелить?
И если на меня нападает животное, валит на землю, или пытается вцепиться мне в горло, то я могу его пристрелить точно так же.
По идее должно быть так...
Если бы владельцы опасных пород знали, что в ответ на немотивированное нападение их собаки, собака будет нейтрализована любым сознательным гражданином, чувства ответственности было бы больше.

Вы собак не имели и не выкидывали, так и дело это не Ваше. Те, кто действительно занимаются решением таких проблем тоже не выкидывали. А некоторые и вообще собак не имеют.

Собаки у меня были, и не одна. И в квартире, и в собственном доме. Опыта предостаточно.
Но если в стране десять миллионов сумасшедших старух с собаками, то тут не я нужен в качестве волонтера, а целое Министерство по делам четвероногих друзей безумных пенсионерок Российской Федерации.

[Darius]

Т.е. наличие неадекватных цветоводов, плюющих на удобство окружающих, оправдывает наличие собачников, плюющих на удобство окружающих?

А почему адекватные люди вообще должны оправдываться за неадекватных?

А беспризорные собаки - это лишь следствие той же самой безответственности собачников, заводящих животное

Я рада, что ты понимаешь, что дело все же в безответственных людях.

[бывалый]

Интересное дело: обсуждается тема "Собачники в России", завели её российские антисобачники, но судить их стал модератор-собачник, да ещё из Латвии. Ну и какой должен быть результат? В результате потёрли всех антисобачников. Кому нужно такое однобокое обсуждение?

Это как закон о собаках в Москве обсуждали в московской думе, а председатель думы платонов имеет 5 собак, ну и какой результат? Результат известен: собакам быть! собакам гадить!

[Darius]

Но если в стране десять миллионов сумасшедших старух с собаками, то тут не я нужен в качестве волонтера, а целое Министерство по делам четвероногих друзей безумных пенсионерок Российской Федерации.

Вот потому что так думаете Вы и еще много миллионов граждан, ничего и не меняется. Во всех сферах жизни.

[Петрович162]

Помогите в пристройстве животного,

Пока одного пристраиваешь, еще десяток народится. В Питере более 10 тыс диких собак. Это как то напрягает.

Вот потому что так думаете Вы и еще много миллионов граждан, ничего и не меняется. Во всех сферах жизни.

Много миллионов граждан думают, как бы их уничтожить, но пара сотен таких как Вы мешают это сделать, но кроме стенаний и взывания к совести ничего не делают.

[Cutie Pie]

А тема-то ох какая животрепещущая оказалась
Я вот, прочитав последние страницы, несколько удивилась, почему собачники аппелируют с детям и автомобилистам.
Первое. Дети. Развитие инфраструктуры для детей жизненно необходимо обществу, это его будущее, на это, скажу я вам, не жалко никаких денег. Безусловно, инфраструктура для выгула собак в городе также должна быть, но т.к. потребность в ней меньше и она более адресная (т.е. не имеет смысла ставить в каждом дворе), то её фактически меньше, что естественно означает вынужденную необходимость для некоторых собачников чапать два-три квартала до площадки выгула. В Москве такие площадки есть в каждом районе. Но только давайте признаемся, что в морозец, в ветер, в дождь не больно-то хочецо тащиться за 2 километра по непогоде. Вот и справляют быстренько все свои дела поближе к дому. А уж тот факт, что эти 2-3 километра собачники преодолевают почему-то БЕЗ намордников, вообще всем известен. Оправданий масса - от терморегуляции организма, которая якобы в наморднике нарушается, до "он у меня не кусается".
Второе. Автомобили. Налицо явная подмена понятий. Почему мол дороги финансируются из моего кармана, а площадки нет. Да потому что дороги - это кровеносная система экономики. Хотя бы поэтому. Вот парковки да, этот вопрос более коррелируется с праведным гневом собачников. Только напомню, что "бесплатных" парковок нигде и нету. Т.е. автолюбители выкладывают из своего кармана (в Москве) от 300 тысяч до 2 млн за машиноместо в паркинге, т.е. финансируют создание инфраструктуры, повышающей их (и ваше) повседневное удобство. Ничего не мешает группе собачников профинансировать своё повседневное удобство. Безусловно, неправильно и наплевательски припаркованые авто на тротуарах мешают всем, не только собачникам (мамам с колясками, например). И я сама, бывало, грешила мелкой местью. Поэтому я лично за то, чтобы наше гражданское общество продавливало всеми способами законы и нормативные акты, согласно которым НОВОЕ строительство и реконструкция жилых кварталов должно иметь в проекте подземный паркинг и чтобы жильцы вновь построенного дома парковались там. Наверху оставлять только гостевые парковки.

[Гидрограф]

Если на меня нападает маньяк, валит на землю, я ведь могу в целях самозащиты его пристрелить?
И если на меня нападает животное, валит на землю, или пытается вцепиться мне в горло, то я могу его пристрелить точно так же.
По идее должно быть так...

А так и есть. Если на вас напала собака, вы имеете полное право ее убить. Или даже если не на вас, а на другого человека. Ничего вам за это не будет, если докажете что собака напала (ну тут как и с маньяком). Проблема что не у всех есть пистолеты или бейсбольные биты, тем более что ими не так просто воспользоваться

Еще раз. Помогите в пристройстве животного, поучаствуйте в финансировании стерелизации в своем районе, задайте вопросы властям своего района.

Как стерилизация поможет предотвратить нападение бездомных собак? К примеру я вот хочу поучаствовать в финансировании их усыпления-отстрела, так ведь хрен. Почему-то это нельзя делать.. т.е. людей кусать можно, а собак отстреливать нельзя..

Вообще все эти разговоры получаются только потому, что отдельные люди (и их немало) пытаются наделить собаку, животное, правами равными человеческим. Животное не может жить в городе, по крайней мере большие собаки. Все это напоминает провальные попытки Европы построить "мультикультурное" общество, вписав в него разных иммигрантов..собаки так-же не вписываются

[Ивановна]

Часть публики делает вид, что не понимает, о чем идет речь.
Наблюдаются попытки свести все к бытовой составляющей проблемы.

У проблемы, как Вы верно заметили, есть составляющие. На мой взгляд: законодательная, бытовая и психологическая (или поведенческая). Последняя - самая важная, но и первые две не стоит забывать. Покуда у нас заводчики пород, которые называют "бойцовскими", не перестанут наводнять собачий рынок потенциально опасным "браком" (потому что это выгодно и не влечёт никакой юридической ответственности); покуда не будет законодательно утверждённой ответственности владельцев собак, будут происходить инциденты с "покусыванием" и проч.

Пока не будет осуждаться как общественным мнением, так и законодательно, загрязнение улиц и дворов - будем жить в дерьме (здесь умышленно не делаю разницы между пивными банками и собачьими какашками, для меня и то, и другое - свинство).

Но очень желательно создавать бытовые условия, при которых соблюдать правила городского общежития будет легче. Чтобы люди не парковались в два ряда и на газонах, сделайте побольше стоянок. Чтобы не надо было идти километр с бумажкой в руке до ближайшей урны, поставьте их чаще. Это не превратит в один момент свиней в ангелов, но значительно облегчит жизнь нормальным людям. А с неадекватов можно будет спрашивать вполне законно: "Какого рожна ты, друг любезный, припёрся со своей болонкой на детскую площадку, когда по соседству есть собачья?"

Вы скажете, что я пишу банальнейшие вещи. Так оно и есть, но разве это не правда?

Вот только не надо лозунгами говорить

Знаете, мне всегда цитата Экзюпери казалась пошловатой, в силу её выспренности и затасканности. Но ведь - истина, как не крути. Вот, Cutie Pie писала о стаях собак на северах. Я сильно сомневаюсь, что эти стаи возникли там сами по себе, без участия человека. Да и в больших городах тоже, это же абсолютно очевидно.
Делать что-либо, не задумываясь о последствиях - это весьма для нас характерно.
И если в одночасье будут истреблены все беспризорные собаки Питера, я нисколько не сомневаюсь, что именно стараниями людей их популяция через некоторое время восстановится. Именно потому, что кое-кто не любит "говорить лозунгами" и не совсем правильно понимает слово "ответственность".

[Хатхор]

сейчас в питерских новостях сказали,что у нас пёсиков будут регистрировать и введут налог (небольшой,будет зависеть от размера собаки),который пойдёт на приюты и площадки. Может чего и двинется

[solga77]

Еще раз. Помогите в пристройстве животного, поучаствуйте в финансировании стерелизации в своем районе, задайте вопросы властям своего района.

Как стерилизация поможет предотвратить нападение бездомных собак? К примеру я вот хочу поучаствовать в финансировании их усыпления-отстрела, так ведь хрен. Почему-то это нельзя делать.. т.е. людей кусать можно, а собак отстреливать нельзя..

Понятно как. Они не будут плодиться и бездомных собак будет меньше, а значит и нападать они будут меняьше.
Я не собачник, если что )

Мне лично собаки не мешают, раздражает говно весной - если бы убирали за своими собаками, то все ok. Правда и детей у меня нет. Однако агрессия ТС совершенно не понятна. Вот кто меня реально раздражает, так это курильщики в любых общественных местах - а ТС курильщик, насколько я помню по другим темам не понятна такая однобокая позиция в защиту личных интересов. Кто-то не любит и не хочет детей - тоже кстати не все обязаны их любить - но любит и держит собак - личный выбор каждого. Поэтому нужно решать вопросы взаимного существования, как тут уже и писали - специальных площадок и пр. а не существования явления как такового.

[Гидрограф]

сейчас в питерских новостях сказали,что у нас пёсиков будут регистрировать и введут налог (небольшой,будет зависеть от размера собаки),который пойдёт на приюты и площадки. Может чего и двинется

Хороша идея. А еще надо сделать показательные рейды со сбором установленных законом штрафов за отсутствие поводка и намордника. И кажется мне если сделать такой в нашем микрорайоне, то денег хватит на собачью площадку с паркетом из красного дерева

Понятно как. Они не будут плодиться и бездомных собак будет меньше, а значит и нападать они будут меняьше.

Это очень сомнительно, собаки они все-таки конкурируют друг с другом, и новые собаки вытесняют старых, последние погибают. Не будет новых - старые будут жить дольше. И так можно лет сто ждать их полного исчезновения

Кто-то не любит и не хочет детей - тоже кстати не все обязаны их любить - но любит и держит собак - личный выбор каждого. Поэтому нужно решать вопросы взаимного существования, как тут уже и писали - специальных площадок и пр. а не существования явления как такового.

Слушайте, что за дурацкая манера сравнивать детей и собак? Дети во-первых не представляют угрозы для здоровья окружающих, а во вторых мы все-таки люди, и без детей наш, так сказать, вид исчезнет.
Держите собак, кто-ж против, но водите их на поводках и в намордниках

[liruhad]

Собственно, эти господа, отравляют жизнь, имхо, намного больше нежели многое другое, поскольку сталкиваюсь с ними (с учетом того, что у меня маленький ребенок) постоянно. Собака бегает без поводка, без намордника, еще и ссыт в детскую песочницу.

страсть к обобщениям. Все собачники уроды, все собаки злобные твари, автомобилисты виньи, русские пьют, приезжие быдло.....список бесконечен.
если ребенок разбил мячом стекло(поцарапал машину великом, сткукнул лопаткой другого ребенка в песочнице....), то значит по Вашей логике все дети социально опасны, и при виде ребенка с мячом, лопатой..., следует вызывать милицию.
Уборка за собаками развивающаяся культура в москве. Но ведь стали пропускать на пешеходных переходах. и вовсе не только из за штрафов. в москве это нынче модно.
справка-имею двух детей и двух собак.

[solga77]

Слушайте, что за дурацкая манера сравнивать детей и собак? Дети во-первых не представляют угрозы для здоровья окружающих, а во вторых мы все-таки люди, и без детей наш, так сказать, вид исчезнет.
Держите собак, кто-ж против, но водите их на поводках и в намордниках

Нормальная манера. Мне как отдельному представителю общества может быть абсолютно фиолетово на продолжение рода человека, меня вполне возможно больше волнует продолжение рода собак. Это просто для примера. С Вами я как раз согласна - конечно, в поводке и наморднике, на спец. площадках - которые должны быть, а если их нет - то и обвинять собачников, за то что гуляют на детских не стоит, а нужно решать проблему с площадками - за чей счет, где и сколько их должно быть. В данном случае обращение было к ТС в большей степени, у которого категоричная позиция, что собак в городе быть не должно.

[Stacy83]

Еще несколько случаев по теме.
Насчет "моя собака воспитана, фигли вы волнуетесь".
Есть знакомый овчар, весь из себя элитный и дрессированный до невозможности, хозяйка всем его в пример ставит, гуляет всегда без поводка и намордника, он, как привязанный, у ноги +/- 2 метра.
Однажды овчар решил поиграть с нашей "стаей" (домашних, я писала), через 5 мин в борьбе за палочку он неожиданно набросился на одного из псов и серьезно его подрал, причем растаскивал собак только хозяин пострадавшего, а хозяйка укоряла своего, мол, "ну не надо, чего ты разозлился..." Я была в шоке, думала, я достаточно хорошо разбираюсь в собаках, воспитанности этого овчара всегда завидовала. Я могу сколь угодно быть уверенной в безопасности своего для окружающих, но никогда не допускаю ситуации, в которой это можно было бы проверить. Собака - это зверь, потенциально опасный, поэтому, если есть мозги у хозяина, он никогда не будет на словах гарантировать окружающим 100% безопасности своей собаки.
Иногда я говорю фразу "он не кусается" и мягко подзываю собаку, с одной лишь целью: не испугать человека грозным окликом своего, достаточно крупного пса, и не спровоцировать этим страх/панику этого человека, которая может каким-то образом возбудить собаку. Повторюсь: возможности встречи с людьми, когда пес без поводка, я избегаю.
Насчет "кто, где и как гадит".
В парке на канале мой сильно порезал лапу об осколок бутылки, избежать этого не получилось, как ни обходили мусор, т.к. все тропинки в том месте были сплошь усыпаны разбитыми бутылками. Идем к дому, через пару минут на берегу видим картину: трое подростков собирают разбросанные вокруг бутылки (с очередных летних "пикников") и со смехом разбивают их о бетонную плиту... Осколки летят в кусты, на дорожку, на песок... Я спрашиваю, что же вы, ..., делаете?! Тут же люди ходят и собаки гуляют, а если дети побегут, споткнутся, порежутся!.. Мне в ответ - "тут дети не ходят, тут грязно (!!!), а собаки вообще гадят". Без комментариев...