Трагедия в Краснодарском крае!!!

[Deliver]

Вот это:

Deliver,
КАКОЙ-ТАКОЙ нижний затвор? приведите доказательство, а то пока технические характеристики гласят, что там всего 1 слив.

и вот это:

Второй шлюз есть или нет?

но я то откуда знаю.

Как Вас понимать?

[Cutie Pie]

Да. Интересно. Официальный сайт, а не сайт прикормленной ростовской конторы с переездом утверждает что сливов два. А вот остальная инфа закрыта

Ну опять же на хоботе обсасывали тему. Ну даже если в первоначальном проекте было 2 отверстия, но одно их них теперь забетонировано и в проектную документацию внесены изменения, то сливов по-вашему сколько? Фактически два, а реально один.

[Deliver]

Значит, второй слив, согласно тех характеристикам, на к-е Вы ссылаетесь, есть? Или, все-таки его нет?

[mir_ogromen]

Да. Интересно. Официальный сайт, а не сайт прикормленной ростовской конторы с переездом утверждает что сливов два. А вот остальная инфа закрыта

Ну опять же на хоботе обсасывали тему. Ну даже если в первоначальном проекте было 2 отверстия, но одно их них теперь забетонировано и в проектную документацию внесены изменения, то сливов по-вашему сколько? Фактически два, а реально один.

Вы серьезно? Прям так хобот и бетонировал? Хоботом? А почему официальный сайт утверждает что сбросов два? Если он давно забетонирован, взорван, похерен другим способом?
Далее. Никто не утверждает, что сброс воды был единственной и основной причиной. Но он ИМХО мог, и сыграл немаловажную роль в развитии всей катастрофы.
Именно поэтому так усердно и уходят от темы плотины - не было ничего и все! Вообще пустая была!

[Валека]

Вы серьезно? Прям так хобот и бетонировал? Хоботом? А почему официальный сайт утверждает что сбросов два? Если он давно забетонирован, взорван, похерен другим способом?
Далее. Никто не утверждает, что сброс воды был единственной и основной причиной. Но он ИМХО мог, и сыграл немаловажную роль в развитии всей катастрофы.
Именно поэтому так усердно и уходят от темы плотины - не было ничего и все! Вообще пустая была!

И где там утверждается, что водосбросов два ? Если вы путаете водосброс и водовыпуск, то это не значит, что водосбросов два.
В водовыпуск ( эта хрень такая, тунельного вида - см.фото) можно подвести и десять водосбросов.

Я нашел нижний водосброс. Он диаметром 80 см. Это просто смех и не стоит разводить дискуссию еще на 10 страниц.

http://zakupki.gov.ru/pgz/documentdownl ... d=40527711

[mir_ogromen]

Я нашел нижний водосброс. Он диаметром 80 см. Это просто смех и не стоит разводить дискуссию еще на 10 страниц.
http://zakupki.gov.ru/pgz/documentdownl ... d=40527711

Ткните пальцем. Какая позиция какая глава. Читать с какой плотностью следует высадить лютики после реконструкции утомительно. И сколько урн установить.

[Валека]

Я нашел нижний водосброс. Он диаметром 80 см. Это просто смех и не стоит разводить дискуссию еще на 10 страниц.
http://zakupki.gov.ru/pgz/documentdownl ... d=40527711

Ткните пальцем. Какая позиция какая глава. Читать с какой плотностью следует высадить лютики после реконструкции утомительно. И сколько урн установить.

Ведомость 13.

[Виктор из Ростова]

Сброс технологически невозможен , но несколько сбросов было ... У кого-то рак мозга , наверное ... Я , например , не могу свести это всё воедино . К тому же , Ткачёв предлагал осмотреть шлюзы , которых нет .

Да, всё верно, и я даже скажу У КОГО рак мозга. У журналамеров. Ага...

Приведу пример. У добычников и буровиков есть такое сленговое название противофонтанной арматуры на скважине - "ёлка". Ну дык вот, при одной аварии с открытым газовым фонтаном, специалист обронил фразу, что "ёлку сорвало", представитель пресс-службы сказл, что "ели повалены", а журналажники упомянули про "вырванные с корнем деревья". Ну и у кого рак мозга?

Я уверена, что Ткачёв даже не понимает разницу между шлюзом, сливом и плотиной. Путину должили правильно - технической возможности для принудительного "спуска воды" нет. Об этом же прямо и криво гласит техническая документация.

Единственное, в чём я сейчас вижу ошибку властей - это в халатности с оповещением, эвакуацией, ликвидацией последствий. Это да, вне всякого сомнения огромные косяки, за которые надо снимать должностные лица. Т.е. чисто организационные косяки. Возможно, присутствует умалчивание количества жертв (хотя, опять же, зачем)
Но в умышленный слив воды через секретные шлюзы я не верю. Фактор нет вообще. Сторонники данной теории оперируют чем угодно, кроме фактов.

Насчёт журналистов я с Вами согласен . Согласился бы и в этом случае , если бы не два обстоятельства :
Во-первых , в новости дана прямая речь представителя СК , а не пересказ сказанного им .
Во-вторых , и , самое главное , я сам лично слышал эти слова по радио несколько раз . Именно прямую речь этого представителя СК . Именно эти самые слова .
Кстати , заголовок этой новости на РБК : " СК: Сливы на водохранилище возле Крымска проводились ." Именно проводились , а не происходили . И в тексте говорится об этом же . И как это согласуется с тем , что " главе государства доложили, что сброс воды на Неберджаевском водохранилище технологически невозможен " , я не понимаю . Честно .
И если предположить , что только стихия могла причинить такие бедствия , то сброшенные , предположительно , 2 млн куб воды запросто могли усугубить ситуацию . Без них масштабы были бы меньше .

[Viktor Prn]

Власть конечно дурная, ведь вот бери и отдавай на растерзание виновника открывшего шлюзы... ан нет, не понимают своего счастья...
Наверное шлюзы открывал близкий родственник Путина.

Думаю эта версия объясняет все происходящее.

[LT100]

Митинг заканчиваем.
Sergey22

[Ratula]

Касательно механического ручного принудительного сброса. В водопропускном отверстии - 1,7х1,7м - здесь стоит дисковый затвор, который может закрываться разными методами и способами: это или гидравлическое закрытие всего водопропускного 1,7х1,7м, или ручное. То есть факт возможности сброса однозначно присутствует. Местные жители, возможно, были правы, когда говорили, что, сливая воду, кто-то спасал от разрушительного потопа город Новороссийск. В его сторону из водохранилища ведет труба и установлена насосная станция для перекачки, но она вышла из строя, а недавняя авария создала угрозу затопления крупного города", - заявил "Дождю" некий сотрудник государственной компании, знакомый с особенностями гидротехнических объектов Краснодарского края. Неработающая насосная станция находится рядом с водохранилищем, отметил собеседник "Дождя", - далее через горы по трубе вода приходит на Фирсановский гидроузел, питающий Новороссийск.



"Где-то месяц назад был гидроудар и вышла из строя задвижка, то есть весь этот напор, который пришел с высоты 182-ти метров, он сорвал эту задвижку; естественно, какими-то техническими способами это не описано нигде, ее заглушили и, скорей всего, просто прекратили подачу воды с водохранилища", - продолжил источник.



Роковое стечение обстоятельств, помноженное на то, что Неберджаевское водохранилище давно нуждается в ремонте, заставило службы открывать дисковый створ, и поток, набрав скорость, смешался с водой, сошедшей на Крымск, считает эксперт.

[Cutie Pie]

Значит, второй слив, согласно тех характеристикам, на к-е Вы ссылаетесь, есть? Или, все-таки его нет?

согласно того источника, который привела, второго слива НЕТ.
1) Откуда у вас такое стремление навести тень на плетень? Второго слива НЕТ как по откопанным техническим характеристикам в интернете энтзуастами с других форумов, так и по докладам Путину.
2) Я же вам привела пример, что даже если бы он и был, то он не сформировал бы скоростью своего слива и объёмом возможного слива те последствия, что были.
3) Вы не хотите даже удосужиться объяснить, почему станица Неберджаевская не пострадала, а Нижнебаканская - разрушена, хотя , повторяюсь, вода в реке Баканке не регулируется уровнем плотины ВООБЩЕ!

Ну и ещё.
4) Я могу себе представить 10 метровый слив по стоковой системе. Но представить себе регулируемый запорной арматурой, то бишь задвижкой, 10 метровую дыру в дне я представить НЕ МОГУ! Самая крупная задвижка, которую я видела, ставят на магистральные газопроводы диаметром 2 метра. Вы же настаиваете на существовании тайного донного слива, который может быть открыт по задвижке, расположенной, судя по всему (если ориентироваться на рисунок) перпендикулярно столбу жидкости на диаметре 10 метров. ИМХО, это инженерный пиздец какой-то. Это всё равно, что сливать ведро снятием дна у этого ведра. Т.е. эффект такого "слива" будет равен просто опрокидыванию ведра., т.е. прорыву. Так в чём смысл? Объясните
5) Кого спасали ценой жизней жителей Крымска? Вот по-вашему, КОГО? Только не надо говорить про порт Новороссийск, он типа через перевал, вода бы его точно не перепрыгнула
6) Вы так голословно обвиняете людей в том, что он якобы сознательно делали какие-то сливы. А вы не хотите учитывать психологию людей? Работники там кагбэ жители того же Крымска. Думаете, они, осознавая последствия будут топить своих соседей и себя самих? Да поймите, даже распространение ложных слухов, которым вы в частности активно способствуете, уже вносит в жизнь работников плотины огромные проблемы. Я более чем уверена, что они сейчас из дома не могут выйти, им вслед кричат бабульки, которые ВЕРЯТ в распространяемые слухи о "сливах-прорывах-отливах" и пр. Я уверена, что они уже услышали за своей спиной слова типа "да как тебе совесть позволяет людям в глаза смотреть". Ну и как им теперь своё имя очищать? Представляете себе, что там даже слива нет, зато народ уже третий день дрочит эту версию только из-за того, что какая-то овечка написала в своём блоге о том, что де у неё отец ночью на секретном совещании задвижки открывал. Заметьте, написала это, потом удалила и теперь её хрен найдёшь. Всё , вброс сделан. Ага, отец открывает 10 метровую задвижку, которая гарантированно всё затопит, даже не сказав дочери сваливать из города. Красиво, чё...

[Ratula]

Вот именно Олимпийское строительство ради которого над Сочи "разгоняли" тучи вызвало аномальные осадки на соседней территории.

Неберджаевское водохранилище нуждалось в реконструкции, но кипрские владельцы предпочли "срубать бабло", а не вкладывать в реконструкцию.

Если не было сброса, то прорвало плотину и вода залила бы нефтяную станцию Роснефти и Новороссийск.

Кто путешествовал по Волге знает, что не речная вода заливает территорию, а поднимаются грунтовые воды.

То есть, аномальный дождь, вызванный разгоном туч в Сочи, сбросы с четырех водохранилищ вызвали подъем грунтовых вод, которые и залили город.

[Sergey22]

Местные жители, возможно, были правы, когда говорили, что, сливая воду, кто-то спасал от разрушительного потопа город Новороссийск. В его сторону из водохранилища ведет труба и установлена насосная станция для перекачки, но она вышла из строя, а недавняя авария создала угрозу затопления крупного города",

Это какая же должны быть труба? И зачем насосная станция, водохранилище высоко в горах? Самотеком напор будет мама не горюй с такой высоты. (Ответ, для чего насос знаю).

Если не было сброса, то прорвало плотину и вода залила бы нефтяную станцию Роснефти и Новороссийск.

Вам бы на карту стоило посмотреть и перестать бред транслировать, между Новороссийском и Неберджаевским водохранилищем горный хребет.

Кто путешествовал по Волге знает, что не речная вода заливает территорию, а поднимаются грунтовые воды.То есть, аномальный дождь, вызванный разгоном туч в Сочи, сбросы с четырех водохранилищ вызвали подъем грунтовых вод, которые и залили город.

Как-то прозаично - грунтовые воды. Вчера было более захватывающее - горное цунами.

То есть, аномальный дождь, вызванный разгоном туч в Сочи, сбросы с четырех водохранилищ вызвали подъем грунтовых вод, которые и залили город.

Уже и облака гоняют в Сочи и водохранилищ 4 стало.
Вот так слухи наводняют интернет. Дама кстати из Сочи пишет.

[Deliver]

) Вы не хотите даже удосужиться объяснить, почему станица Неберджаевская не пострадала

Отвечал. Плохо читали:
"Viktor Prn писал(а) Сегодня, 16:52:
Ну и традиционный вопрос - про станицу Неберджаевскую, почему уцелела после "открытия шлюзов" - Ваша версия ?

Трудно сформулировать доказательно...
1. пока не видел доказательств, что она не разрушена. Хотя бы фото. Розовощеких станичников на фоне целого жилья и хрюкающих поросят.
второе и главное: вода, возможно, обошла станицу. Схема рельефа Гугла позволяет сделать такое предположение, хотя очевидность его - под вопросом."

Откуда у вас такое стремление навести тень на плетень?

Ну что тут скажешь! "Откуда!?" - "Оттуда..."(с) "Бриллиантовая рука"

Второго слива НЕТ как по откопанным техническим характеристикам в интернете энтзуастами с других форумов, так и по докладам Путину

Ну вот, Вы определились. Хотя и сейчас пытаетесь подкрепить свои слова какими-то теледокладами... Мнение обосновывается аргументами и свидетельствами тех, кому есть доверие.
А я считаю, что второй слив есть и что он не забетонирован вовсе. Доклады Первому под камеру для меня не являются доказательством. Ссылку на перечень оборудования, где значится этот слив, я приводил. Говорил также, почему так упорно отрицается наличие\работоспособность этого слива.

Кого спасали ценой жизней жителей Крымска?

Спасали плотину водохранилища от разрушения при переливе. Последствия этого гораздо хуже.

6) Вы так голословно обвиняете людей в том, что он якобы сознательно делали какие-то сливы

Ошибаетесь. Обвинений - не было. Было утверждение, что слив(ы) был(и) произведены сознательно. Чтобы утверждению стать обвинением, нужен состав преступления, а его нет.

даже распространение ложных слухов, которым вы в частности активно способствуете,

Откровенная ложь и передергивание. Это мои умозаключения - не слухи.

уже вносит в жизнь работников плотины огромные проблемы. Я более чем уверена, что они сейчас из дома не могут выйти, им вслед кричат бабульки, которые ВЕРЯТ в распространяемые слухи о "сливах-прорывах-отливах" и пр. Я уверена, что они уже услышали за своей спиной слова типа "да как тебе совесть позволяет людям в глаза смотреть". Ну и как им теперь своё имя очищать? Представляете себе, что там даже слива нет, зато народ уже третий день дрочит эту версию только из-за того, что к

Ну... это уже джаззз... И игра Вашего воображения. Некому кричать. Утопли бабульки-то.

[Jun]

Не Африка, это там шамана вызывают по разным вопросам. Будьте реалистами.

Как вождь наших дней скажет, так и будет.

[Deliver]

P.S.

Работники там кагбэ жители того же Крымска

Необязательно, даже наоборот. Неберджай в собственности Новороса, и Крымских начальников там точно нет.

не могут выйти, им вслед кричат бабульки

Спасибо скажут новороссийские бабульки. За правильный выбор.

[Sergey22]

И так.

КРЫМСК (Краснодарский край), 11 июл — РИА Новости, Валерия Врубель. Большинство тел погибших во время наводнения в Крымске на Кубани выданы родственникам, в морге остаются всего семь тел, сообщил журналистам в среду губернатор Краснодарского края Александр Ткачев

Вчера звучали цифры 1700-2000 погибших. Официально порядка 170 погибших. Где очереди в моргах из ~ 2000-4000 родственников, которые не могут найти своих пропавших родных?

[Kamal]

Стали появляться сведения о пропавших без вести - их количество колеблется от 0 (МинЗдрав) до 15 (СК). Т.о. отсюда никак не добрать до сумасшедших цифр погибших.
Если в ближайшее время не появится хотя бы 20 конкретных имён жертв, которых нет в официальном списке, то все разговоры о многих сотнях и тысячах погибших это ложь, поскольку поверить в то, что среди пары тысяч, как утверждается, спрятанных властями жертв, не найдётся за это время хотя бы 20 человек, у которых остались живыми родственники, знакомые и друзья, поверить совершенно невозможно. В дальнейшем ИМХО по этому вопросу надо, либо, начать предоставлять какие-то конкретные доказательства, либо, перестать, наконец, работать дистрибьютером пурги, которая, замечу, совсем не безобидна.

[Miss Understanding]

Ну как мне пишут из Новороссийска родственники, работающие волонтерами, в официальную сводку СК попадают погибшие от наводнения. это одна цифра. А другая цифра-это погибшие от обширного инфаркта миокарда, инсульта и травм, несовместимых с жинью. Там цифры другие и в сводке не проводятся. Про рефрижераторы с трупами не написал уже только ленивый. "Магнит" заявил, что они будут уничтожены. http://www.yuga.ru/news/267050/

"В то же время к крымским телевизионщикам постоянно обращаются люди с просьбой разместить объявления о поиске пропавших без вести после наводнения родственников, которые могут оказаться в числе погибших. Это обстоятельство также может свидетельствовать о том, что реальное количество жертв может составлять в разы больше, чем об этом говорят власти." газета "Новый регион"
"привет, сегодня туда днем ездил, отвозили продукты, ситуация пока без изменений, только усиливается вонь. щас начали откачивать воду с тех улиц которые первыми попали под волну, от нас сегодня поехали еще священники совершать отпевания,т.к. местные не справляются сами, завтра тоже поедут. Среди попопов пошла уже байка "Крымское чудо" на каждые 170 погибших уже совершено более 300-от отпеваний, грустный черный юмор. Но народ как то сегодня уже был или мне показалось немного пособранней чтоли может шок немного стал проходить, мы ккроме еды привезли сегодня тазики и зубные щетки, в момент все разошлось, завтра опять повезем."
Это мне брат прислал только что.

[Lomantin]

Вы знаете друзья,меня уже кроме данной трагедии,волнует так же еще одна..Степень оболванивания масс и насколько легко это у них прокатывает...Просто снимаю шляпу..
Даже тут,где по большей части образованные и умные люди,половина! верит бреду из ящика... Что уж говорить о малообразованном населении и без средств коммуникации как у нас...Печально это в квадрате..
ссы в глаза,все божья роса...Значит друзья все на своих местах..Так и надо!

У меня к слову вот такие корни
Дед был доктор наук,профессор по гидротехнике..Аргунская ГЭС,Братская и еще много чего
Его вторая жена кандидат наук (в добром здравии и в полном адеквате) работали вместе
Отец гидротехник доктор наук...Ушел..
Так вот я к чему... Прозвонил по родне и всех их близких кто еще в живых и в теме ...Спецы старой закалки

В одно слово...Суть..

Не слушай никого...Не существует водохранилищ без дырки для сброса его до дна! Бетонирование такой дырки это бред сивой кобылы и приговор водохранилищу...Смертельный... Даже такой луже как эта...(сравнивали с большими водоемами с которыми имели дело) Это автомобиль без тормозов.. Это дом без фундамента...Сброс был на 10000%...Достаточно прочесть пару учебников,что бы понять это.. Все причины для сброса налицо и все последствия тоже...Волна и тд... Но!!! Другого варианта не было! Если не сброс,то вылилось бы все... На водохранилище поступили правильно со всех точек зрения во избежании более чем аномальных катастрофических последствий...
Однако гидротехники не умеют эвакуировать людей и даже не могу сами отключить электричество,что надлежит делать первым делом....

Люди интернет не бороздят...Достаточно образования..

ЗЫ.. Мой результат расследования полностью совпадает с Деливер..Совокупность факторов...Дождь вызвал сильное повышение уровня в реке и необходимость сброса...Сброс вызвал волну..Волна всех убила!

[Виктор из Ростова]

Неберджаевск цел, Новороссийск с водой, водохранилище заполнено, плотина на месте.
Какие еще нужны доказательства ?

Неберджаевск(ая) цел(а) ? То есть не пострадал(а) ? Абсолютно ? совсем никак ? Тогда читаем официальный сайт РИА Новости .
8-е июля , 8 : 37 . " В Новороссийске, Геленджике, Нижнебаканском и Ниберджаеской полностью разрушено по одному дому. В Геленджике также частично разрушены 30 домов, в Нижнебаканском таких домов семь, в Ниберджаевской - 12", - рассказал собеседник .
8-е июля , 10 : 12 . " Паводок, произошедший, по официальным данным, из-за ливневых дождей, затопил три города (Геленджик, Крымск, Новороссийск) и четыре поселка (Дивноморское, Нижнебаканская, Неберджаевская и Кабардинка), где были затоплены более 5 тысяч жилых домов, в которых проживает 26 тысяч 475 человек. Нарушены системы энерго-, газо- и водоснабжения, автомобильное и железнодорожное движение."
А вот ещё раз про сбросы воды ... : 8-е июля , 11 : 28 . " Во время сильного ливня на Кубани проводились автоматические сливы воды на Неберджаевском водохранилище, однако утверждать, что это стало причиной наводнения, рано, заявил РИА Новости старший помощник руководителя следственного управления Следственного комитета РФ по Краснодарскому краю Иван Сенгеров.
"В течение 13 часов проводились неоднократные автоматические сливы, но говорить о том, что это стало причиной наводнения, еще рано", - сказал собеседник.
Он добавил, что сливы воды были порционными. Сама дамба повреждений не имеет. "
... которые фактически невозможны " Ранее официальный представитель Ростехнадзора заявил РИА Новости, что сброс воды с Неберджаевского водохранилища в аварийном режиме технически невозможен..
Он сказал, что гидросооружение не имело возможности для сброса воды, так как водосбросные сооружения находятся в его верхней части и работают только в условиях перелива плотины, которого, как отметил собеседник агентства, не было."

P.S. В новостях упоминаются два разных написания - Ниберджаевская и Неберджаевская .Это не моя ошибка .

[Sergey22]

Сброс вызвал волну..Волна всех убила!

Убила, даже математику и логику. Оставила панику.

[LevaTonik]

Хуля местных посадили на вертолет показали с верху ,что дамба не повреждена и и д -себе жопу при крыли ,все списали на природные явления и они в шоколаде как обычно

[Lomantin]

в морге остаются всего семь тел, сообщил журналистам в среду губернатор Краснодарского края Александр Ткачев

Прям смех и грех... Сам Ткачев сказал...! А кто это такой? Это не тот ли которому было влом по домам бегать?
Ну хотя может и впрямь самый честный человек на планете... Ну как такому не поверить?

Где очереди в моргах из ~ 2000-4000 родственников, которые не могут найти своих пропавших родных?

Про это ничего не слышал..А вообще в таких случаях спрашивают тех кому сказали что говорить..

Сброс вызвал волну..Волна всех убила!

Убила, даже математику и логику.

Логика на месте и математика тоже...

Оставила панику.

Паники не вижу...Все ровно..Дело сделано..Осталось подчистить и забыть...

Следим внимательно за докладами Ткачева и сводкам от Минздрава и СК... На сообщения от очевидцев и пострадавших клали и будем класть хуй и будет все пучком !

[Sergey22]

Следим внимательно за докладами Ткачева и сводкам от Минздрава и СК... На сообщения от очевидцев и пострадавших клали и будем класть хуй и будет все пучком !

Не, лучше читаем про грунтовые воды, разгон облаков над Сочи и самое главное, спасенный Новороссийск, на который не пошла волна от разрушенного\сброшенного водохранилища.

И поют друг другу - шепотом ли, вкрик ли -
Слух дурной всегда звучит в устах кликуш.
А к хорошим слухам люди не привыкли,
Говорят, что это выдумки и чушь.
В.С. Высоцкий.

С ним не поспоришь.

[Miss Understanding]

http://www.youtube.com/watch?v=qTVYRro6U_4

[Sergey22]

http://www.youtube.com/watch?v=qTVYRro6U_4

Вы сами видео видели? Что-то на монтаж смахивает, фон как-то странно плывет и прохожие на фоне не реагируют на съемку никак.

[Miss Understanding]

http://www.youtube.com/watch?v=RMtP0ZJJ ... re=related вот другого качества,без плывущего фона.

[Lomantin]

2 Miss Understanding Да кого вы слушаете? Это паникерша! Ни логики ни математики не знает!Что вы нам показываете? Вы СМИ давайте и официальные данные от Ткачева..
Это же явно из этих ...

И поют друг другу - шепотом ли, вкрик ли -
Слух дурной всегда звучит в устах кликуш.
А к хорошим слухам люди не привыкли,
Говорят, что это выдумки и чушь.

Ткачева надо читать и слушать внимательно. Вот кто правду скажет! Побольше бы нам таких руководителей... Мне даже украинских коллег жалко...

Сергей,Камал я правильно рассуждаю или перебор?

[Sergey22]

Сергей,Камал я правильно рассуждаю или перебор?

Бред больше не комментирую, устал.

[LevaTonik]

http://www.youtube.com/watch?v=RMtP0ZJJNMw&feature=related вот другого качества,без плывущего фона.

Та вы шо это тоже мантаж и наверное им подсказывает кто то ,что надо говорить надо верить Ткачеву люди цуко научились исполнять...

[Navigator]

пиздец как самоцензура прет...

[Miss Understanding]

Сергей,Камал я правильно рассуждаю или перебор?

Бред больше не комментирую, устал.

Сергей, прокомментируйте второе видео, если не трудно. С точки зрения логики.Я барышня эмоциональная, логики и математики чуждая. Склонна веритьтому что вижу и тому, что мне родственники говорят.

[Navigator]

вот еще видео, и цuфра официальная - 784 погибших

http://www.youtube.com/watch?v=K5hNTYL5 ... re=related

[LevaTonik]

Тут комментировать должен не СЕргей а ВОва со своей пиздобратией

вот еще видео, и цuфра официальная - 784 погибших

http://www.youtube.com/watch?v=K5hNTYL5 ... re=related

Внимание привлекла 3мин20 сек списки .....

[Miss Understanding]

Тут комментировать должен не СЕргей а ВОва со своей пиздобратией

Так Вова уже все прокомментировал:""Еще раз выражаю соболезнование семьям погибших. Нужно помочь этим семьям, нужно помочь всем другим людям, которые оказались в очень сложной жизненной ситуации, в очень тяжелой. Утратили практически все свое имущество, нажитое годами, десятилетиями. Остались практически ни с чем. И сделать это нужно быстро. Быстро нужно сделать", - в заключение отметил Владимир Путин.

[amon_ra]

http://www.youtube.com/watch?v=qTVYRro6U_4

Вы сами видео видели? Что-то на монтаж смахивает, фон как-то странно плывет и прохожие на фоне не реагируют на съемку никак.

Пиздец,нет слов Вот Вам ещё фотомонтаж,уделите внимание,особенно с 9:35 бабка подсадная...ага...ну и дальше....
http://www.youtube.com/watch?v=MeRkxqqd1Dw

[Miss Understanding]

Пиздец,нет слов Вот Вам ещё фотомонтаж,уделите внимание,особенно с 9:35 бабка подсадная...ага...ну и дальше....
http://www.youtube.com/watch?v=MeRkxqqd1Dw[/quote]
Паникеры, фигли.Этим людям надо просто объяснить, что во это все вызвано проливными дождями. И схемы водохранилища приложить. И математические расчеты сделать. они просто не в курсе и только зря панику наводят.

[Валека]

Хватит уже хуйню всякую писать !

Да пусть даже нижний водосток не забетонирован, хотя МЧС говорит, что он не рабочий и говорит еще до трагедии
http://www.new-kuban.ru/16.01.02/KX21G002.html
Диаметр этой трубы - 80 см., что вообще струйка, в сравнении с тем, что было на Кубани.

А вот как назвать это, я не знаю.
Человек пишет, что плотина размыта.
Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!
Находим первоисточник

http://www.ridus.ru/news/39189/

Там под фото ни слова о плотине. А вывод вообще противоположный, не как нам представляет товарищ.

Подъем воды в реке Неберджай (в верховьях которой расположено водохранилище) в районе села Неберджаевское оказался ниже, чем подъем воды в реке Богаго, на котором водохранилищ нет. После слияния Неберджая и Богаго подъем воды также был меньше, чем подъем воды в Баканке в Нижнебаканском. Проще говоря, если бы большая вода в Крымск пришла по реке Неберджай, то больше всего бы пострадало село Неберджаевское. Однако разрушения в Нижнебаканском намного сильнее.

Таким образом, можно полностью исключить версию о том, что причиной паводка стал сброс воды с Неберджаевского водохранилища. Подъем воды в реке Баканка был выше, чем подъем воды в реке Неберджай даже после её слияния с Богаго.

Идем дальше. Вы когда видите на видео стену со списками, якобы погибших и пропавших , почему не задаетесь вопросом, какого журнашлюхи не показали четко это ? Это же такая бомба !
Может потому, что это не списки погибших, а сенсация нужна ?
Я вообще думаю, что это почта ( любят они синий цвет) и там списки на получение каких-нибудь денег, что через такие организации, как и посредством Сбера проводится.

[mir_ogromen]

ВалекаТам под фото ни слова о плотине

Подпись под фотографией : Дорога в верхней части Неберджайского водохранилища (подмыта поднявшейся водой)
далее в конце текста - Неберджайское водохранилище переполнено. Иначе трудно объяснить, почему вода размыла технологическую дорогу в его верхней части....с водохранилищем, похоже, что то не так

ВалекаТаким образом, можно полностью исключить версию о том, что причиной паводка стал сброс воды с Неберджаевского водохранилища.

Из той же статьи - "В итоге пришел к выводу, что возможный сброс воды с водохранилища не мог быть основной причиной для возникновения паводка."

Я именно поэтому ссылку на статью приводить не стал, товарищ там сам запутался. Вроде было, а может и не было. Вроде поп, но скорее всего попадья.

Вы Валека приведите внятные на ваш взгляд причины возникновения резкого подъема и столь же резкого спада уровня воды. Кроме того что "был потоп" При потопе вода как правило постепенно поднимается. Если бы были исскуственные препятствия на пути воды которые поспособствовали поднятию уровня - мы бы о них уже услышали от властей.

Сброс воды объясняет возникновение волны, а волна как раз и обеспечит резкий подъем уровня и столь же резкий спад.
Категорические заявления властей в первые часы после катастрофы что сброс воды невозможен, и последуещее съезжание с темы устами СК - "сбросы были но небольшие" все более урепляет в мысли - именно там собака и порылась.

[Валека]

ВалекаТам под фото ни слова о плотине

Подпись под фотографией : Дорога в верхней части Неберджайского водохранилища (подмыта поднявшейся водой)
далее в конце текста - Неберджайское водохранилище переполнено. Иначе трудно объяснить, почему вода размыла технологическую дорогу в его верхней части....с водохранилищем, похоже, что то не так

ВалекаТаким образом, можно полностью исключить версию о том, что причиной паводка стал сброс воды с Неберджаевского водохранилища.

Из той же статьи - "В итоге пришел к выводу, что возможный сброс воды с водохранилища не мог быть основной причиной для возникновения паводка."

Я именно поэтому ссылку на статью приводить не стал, товарищ там сам запутался. Вроде было, а может и не было. Вроде поп, но скорее всего попадья.

Вы Валека приведите внятные на ваш взгляд причины возникновения резкого подъема и столь же резкого спада уровня воды. Кроме того что "был потоп" При потопе вода как правило постепенно поднимается. Если бы были исскуственные препятствия на пути воды которые поспособствовали поднятию уровня - мы бы о них уже услышали от властей.

Сброс воды объясняет возникновение волны, а волна как раз и обеспечит резкий подъем уровня и столь же резкий спад.
Категорические заявления властей в первые часы после катастрофы что сброс воды невозможен, и последуещее съезжание с темы устами СК - "сбросы были но небольшие" все более урепляет в мысли - именно там собака и порылась.

1. Разобрались, что не плотина, это уже хорошо.
А дорогу могло размыть потоками с гор, которые уходили в водохранилище. Обычная ситуация в тех краях.

2.Короче товарищ запутался, а вы запутываться и рады.

3. Внятные причины - это, как минимум, трехмесячный уровень осадков за сутки.
Если вы не были в тех горах, то расскажу. Склоны гор изрезанны всякими ложбинами, овражками и прочими как нерукотворными, так и рукотворными ( ссылки приводили на креативных девелоперов) местами скопления воды. Она там накапливалась и достигнув критической массы , одномоментно сорвалась вниз. А там давно никто не чистил ни русла, ни канализацию, ни ливневки - вот за это власть должна отвечать, при чем посадками, а не увольнениями.
Вот вам и логическое объяснение волны. Полная аналогия со сходом снежной лавины.

[mir_ogromen]

Если вы не были в тех горах, то расскажу. Склоны гор изрезанны всякими ложбинами, овражками и прочими как нерукотворными, так и рукотворными ( ссылки приводили на креативных девелоперов) местами скопления воды. Она там накапливалась и достигнув критической массы , одномоментно сорвалась вниз. А там давно никто не чистил ни русла, ни канализацию, ни ливневки - вот за это власть должна отвечать, при чем посадками, а не увольнениями.
Вот вам и логическое объяснение волны. Полная аналогия со сходом снежной лавины.

Очень образно. Перед глазами так и стоит вода, которая судорожно цепляется за травинки и ложбинки, чтоб скопившись на горных склонах рухнуть вниз. Одномоментно.
Валека, вы себе механизм схода лавины представляете? Имеете понятие о том как ведут себя жидкие и сыпучие вещества? В чем их сходство и в чем отличие?
Что вы чушь то пишите явную? Копилась... Достигнув критической массы.. Сорвалась..

Селевой поток вода вызвать может, не спорю, и там будет и критическая масса, и отрыв от подложки, и начало скольжения. Но селя не было. Была просто вода. Которая не может держаться на склонах, она стекать будет не дожидаясь критической массы. Но вы похоже в это верите. Вам так сказали. Имеете право, что тут скажешь еще.

[Валека]

Если вы не были в тех горах, то расскажу. Склоны гор изрезанны всякими ложбинами, овражками и прочими как нерукотворными, так и рукотворными ( ссылки приводили на креативных девелоперов) местами скопления воды. Она там накапливалась и достигнув критической массы , одномоментно сорвалась вниз. А там давно никто не чистил ни русла, ни канализацию, ни ливневки - вот за это власть должна отвечать, при чем посадками, а не увольнениями.
Вот вам и логическое объяснение волны. Полная аналогия со сходом снежной лавины.

Очень образно. Перед глазами так и стоит вода, которая судорожно цепляется за травинки и ложбинки, чтоб скопившись на горных склонах рухнуть вниз. Одномоментно.
Валека, вы себе механизм схода лавины представляете? Имеете понятие о том как ведут себя жидкие и сыпучие вещества? В чем их сходство и в чем отличие?
Что вы чушь то пишите явную? Копилась... Достигнув критической массы.. Сорвалась..

Селевой поток вода вызвать может, не спорю, и там будет и критическая масса, и отрыв от подложки, и начало скольжения. Но селя не было. Была просто вода. Которая не может держаться на склонах, она стекать будет не дожидаясь критической массы. Но вы похоже в это верите. Вам так сказали. Имеете право, что тут скажешь еще.

Чушь пишете пока что только вы, как в примере с фотографией плотины.
А то, что один поток по принципу домино собирает кучу мелких скоплений воды со склонов и превращает это все огромный вал воды - это факт.

[mir_ogromen]

Вы мне опишите физику процесса. И на этом пожалуй пора прения прекратить. Веруйте.

[Lomantin]

Я вот что подумал... Люди упорно говорят о еще одном водохранилище...Точно по карте не смотрел где оно...Так вот подумалось..А оно же тоже должно было переполниться? Или над ним дождя не было? Получается если сбрасывали это,то значит и то...?

[Валека]

Вы мне опишите физику процесса. И на этом пожалуй пора прения прекратить. Веруйте.

А что вам еще рассказать ?
С подводным бетонированием вы облажались, с фото плотины еще хуже - просто нагло соврали, нижний водоспуск я вам нашел.
Может чайку попейте, мысли настройте на логический лад и все вопросы отпадут ?

Я вот что подумал... Люди упорно говорят о еще одном водохранилище...Точно по карте не смотрел где оно...Так вот подумалось..А оно же тоже должно было переполниться? Или над ним дождя не было? Получается если сбрасывали это,то значит и то...?

Атукаевское. Там все нормально - пос.Горный на месте, как и Неберджаевское.

[Kamal]

Сергей,Камал я правильно рассуждаю или перебор?

Я уже выше написал, всё что думаю по этому поводу. Попробую ещё раз.
По сбросам - не собираюсь обсуждать бетонирование каналов, диаметр дыр, шлюзы и т.д., гадать на ромашке "было - не было". Возможно, под водохранилищем есть секретный бункер с краном для затопления Крымска на случай его захвата инопланетянами, не знаю, я там не лазил. Но для меня достаточно убедительно выглядит анализ специалистов, которые с помощью цифр показывают, что природной причины для такого наводнения хватало безо всяких искусственных сбросов.
По людям - я сам жертв не считал, на месте не был. Есть родственники племянника у которых там смыло дом, на днях приедут расскажут, есть знакомые знакомых, которые туда возили гуманитарку, есть, по секрету скажу, и некий инсайд от (палец наверх), правда после пары встречных аргументов, можно считать, что его и нет, что лишний раз говорит о всепроникающей силе пурги. Так что, пока, как большинство из здесь присутствующих, пользуюсь той информацией, которая общедоступна, сравниваю, анализирую. Так вот, я могу поверить и в 10 погибших и в тысячу, при этом, по большому счёту, совершенно фиолетово, что думает на этот счёт официоз, я вообще не слишком лестного мнения о наших властях, знаю достоверно об их "проделках" такого рода в некоторых предыдущих случаях (подробности опущу, а то тут же кто-нибудь начнёт темку развивать) и, как уже писал выше, могу сходу накидать с десяток причин, почему власти вообще и её отдельным представителям может быть удобно сокрытие масштабов этой катастрофы. Но! Иметь заинтересованность в чём-то, даже если это не наши предположения, а реально существующий козырный интерес, и сделать это - две большие разницы. Я уже неоднократно говорил, повторю ещё раз, есть железный способ проверить, где правда, а где ложь, и ни один Ткачёв, Путин, Сталин, Брежнев не сможет этому помешать - альтернативный список жертв.

Если в ближайшее время не появится хотя бы 20 конкретных имён жертв, которых нет в официальном списке, то все разговоры о многих сотнях и тысячах погибших это ложь, поскольку поверить в то, что среди пары тысяч, как утверждается, спрятанных властями жертв, не найдётся за это время хотя бы 20 человек, у которых остались живыми родственники, знакомые и друзья, поверить совершенно невозможно.

Но никто до настоящего времени не предоставил ни одного доказательства того, что есть конкретные люди, которые не учтены в опубликованном официальном списке. Я меньше всего хочу выступать адвокатом властей, но у меня на данный момент нет никаких оснований им не доверять. Рассказы очевидцев? Кто эти люди, почему я им должен верить? Даже если 10 чьих-то там знакомых подряд скажут, что они собственными глазами видели тысячу тел, а интернет разорвётся от потока блогерской литературы, это вообще ни о чём, если всё это будет содержать внутренние противоречия, не дружить с логикой и тем, что я знаю наверняка. В других ситуациях ранее, обстоятельства которых я по ряду причин знал доскональномне уже приходилось слышать вал свидетельств "очевидцев" с пеной у рта утверждавших то, чего не было даже рядом. Особенно занятно было слышать от кого-нибудь после нескольких плеч рассказчиков нечто, касающееся непосредственно меня - доказать что-то этим людям, даже в этом случае, было порой совершенно невозможно, чего уж говорить о других эпизодах. Появление людей, которым в условиях стресса кажется, что они что-то видели, тех, кому хочется привлечь к себе внимание и почувствовать значимость за счёт выдуманных ими историй, тех, кто распространяя дезинформацию решает свои собственные задачи, просто неадекватных это обычная ситуация при любой катастрофе. Более того, это в большинстве случаев носит массовый характер. Не надо об этом забывать. Это, конечно не значит, что "если ты параноик, то за тобой не следят" (с), но помимо слов должны быть основания и доказательства.
Могу в этой связи заметить, что для меня является абсолютным, безо всяких оговорок, бредом разговоры о том, что кому-то под угрозой каких-то там страшных кар заткнули рот, и ссылки в связи с этим на Катынь, Новочеркасск, Бутово и т.д. Это бред, просто потому что бред. По городу, как нам говорят, беспрепятственно ходят массы людей, которые видили горы трупов, и их не сажают в чёрный воронок, почему-то не расстреляны до сих пор священники, отпевавшие по 700 человек на дню. У кого-то, кстати, может зашевелится хоть немного мысль о том, какой должен быть храм, площадка перед ним для того, чтобы организовать такое отпевание? А кто-то наверное напряжётся настолько, что начнёт задавать себе вопрос, а есть ли в этом небольшом городке такое количество мест в моргах, чтобы принять все те тела, которые там видели "очевидцы". Наверное, где-то уже на безвестной окраине зарыты в землю свидетели того, как это море трупов утилизировали - спасатели, менты, волонтёры, медики, водители, грузчики, землекопы, точнее экскаваторщики и бульдозеристы и другие вовлечённые в процесс специалисты и службы... Заодно, но чуть позже, надо будет уничтожить налоговиков, и коммунальщиков, который начнут выставлять счета "мёртвым душам" и "домам призракам"... Это не закрытая стройка со сгоревшими гастарбайтерами без имён, которых можно закопать, как мусор, и никто не спросит - это город и реальные граждане страны, проживающие в этом городе с паспортами, адресами, знакомыми и родственниками! Если кто-то не понимает разницы, то тут аргументы бессильны.

[Валека]

Тут комментировать должен не СЕргей а ВОва со своей пиздобратией

вот еще видео, и цuфра официальная - 784 погибших

http://www.youtube.com/watch?v=K5hNTYL5 ... re=related

Внимание привлекла 3мин20 сек списки .....

Вот яркий пример промывки мозга.
Дается ролик, Навигатор пишет, то 784 погибших ( откуда он взял ?), показывается стена со списком и вот Лева , прикинув по спискам, наверняка считает, что погибших пару тысяч.

А на самом деле это кинотеатр Русь, где организованы пункты по составлению списков пострадавших на получение денежной помощи, потому у кинотеатра много народа.

[Lomantin]

Атукаевское. Там все нормально - пос.Горный на месте, как и Неберджаевское.

Всего в десяти километрах от Крымска — Варнавинское водохранилище