Добровольно-принудительное тестирование школьников на наркотики

[lazy_11]

Лучше учиться в школе без наркоманов, особенно вич- инфицированных.

та нихто ж не спорит (как говорят здесь на Юге). Лозунги мы тоже завсегда поддержим!
как грится: мир во всем мире и фсе такое!

Вы конкретно это какими путями добиваться будете?
Путем всеобщей принудиловки - уже пояснили - не прокатит.
Еще предложения есть?

[бентли173]

Вы конкретно это какими путями добиваться будете?
Путем всеобщей принудиловки - уже пояснили - не прокатит.
Еще предложения есть?

Да Вам вроде тоже уже десять раз объяснили ,что легко прокатит принятие обязательного тестирования,подкрепленного законом. Как в той же Англии и Америке.Обяжут по закону,отказ- принудительно.Это в Думе и хотят принять.Но Вы эти доводы в упор не хотите замечать,а приводите в противовес ,что кто-то не позволит проверять своего ребенка,и нет у вас методов против Кости Сапрыкина. Вы сами то в это верите ? Допустим 80 процентов сделают,а Вы борьбу развернете? Против усыновления американскими гражданами Российских детей, правдоборцы какой вой поднимали,и чего в итоге? И закон поправили и мир не рухнул, и противники потерялись,и даже евродрузья молчат.

[кумушка]

Ну для начала попробуйте получить от родителей хотя бы согласие на психологическое тестирование. В том числе после детского суицида в классе. Попросите родителей дать разрешение психологу посмотреть какой домик ребенок нарисовал. А потом поговорим.

Для тестирования психологом согласие родителей не требуется и никогда не требовалось.
Не аттестовать и отчислить хорошо успевающего ребёнка, не сдавшего тест на наркотики тоже не получится , а вот то, что не получит необходимую форму для поступления в институт, так это точно. Ну можно ещё, пожалуй в десятый класс не взять. И все, школа дальше бессильна. На моей памяти отчислили только одного ученика-наркомана, и то уже когда он начал вещи и деньги в школе воровать.

Почитала я все страницы и тоскливо мне стало, оттого, что скоро всё это будет скоро происходить у меня на рабочем месте. И ведь не уйдёшь на другую ветку и комп не выключишь... Пойду в "плохое"

[Лизалиса]

...нормальному ребенку нечего боятся,и не будут бояться если нечего скрывать.

угу
а еще карманы вывернуть - на досмотре - чего ж скрывать-то? Он же не вор.

Вот в данном моменте, если попросят весь класс, то не вижу в этом ничего страшного, если у кого-то что-то пропало и это нужно найти, а если одного конкретного ребенка "Тут пропала дорогая вещь, ну ка - покажи карманы и сумки" - я бы взбунтовалась, значит, именно этого конкретного ребенка подозревают в краже.

[Ruslik]

Да Вам вроде тоже уже десять раз объяснили ,что легко прокатит принятие обязательного тестирования,подкрепленного законом. Как в той же Англии и Америке.

Аргументы кончились, пошла в дело недостоверная информация. Ни в Штатах, ни в Англиии нет обязательного тестирования в школах. В Штатах есть тестирование только для тех школьников, кто участвует в спортивных соревнованиях.

[jhuk]

Нет, пожалуй, погожу уходить, опять весело стало.
"Все чудесатее и чудесатее" (с)

Лучше учиться в школе без наркоманов, особенно вич- инфицированных.

та нихто ж не спорит (как говорят здесь на Юге). Лозунги мы тоже завсегда поддержим!
как грится: мир во всем мире и фсе такое!

Вы конкретно это какими путями добиваться будете?

А главный вопрос, и где же эти инфицированный наркоманы будут учиться? Или "подпишут поправку к закону" и "легким движением руки" обязательное и всеобщее образование превращается... в необязательное и не всеобщее... Такого, извините, даже среди современных пещерных людей не бывает. Ну и что?
" А в нашей школе не будут учится наркоманы"
Я только одного не могу понять, тут что кто-то себе нафантазировал, что им результаты тестов не их детей что ль будут оглашать? А после тестирования наркоманов построят в шеренги и под улюлюканье родительского комитета будут из школ изгонять? Правильно! Никакие родители (кроме собственных наркоманских) как не знали, так и после тестирования не будут знать, кто в классе наркоман. Я уж не говорю про другие диагнозы. А наркоманы, в том числе инфицированные, как учились, так и будут учиться на своих местах в своих классах.

Для тестирования психологом согласие родителей не требуется и никогда не требовалось. :

Школьным психологом. Поскольку отдавая ребенка в школу, где есть психолог,тем самым родитель дает согласие на стандартные психологические процедуры, в том числе диагностику. А я писала об экстренных случаях в классе (детском суициде, например). В этом случае, в Москве, по крайней мере, приезжают в школу специальные экстренные психологические службы. Школьный психолог не обязан экстренной проблемой заниматься. Так вот, сторонние психологи не имеют права без согласия родителей провести даже скрининг актуального психического состояния детей. И получить разрешение практически невозможно.

[lazy_11]

Вот в данном моменте, если попросят весь класс, то не вижу в этом ничего страшного, если у кого-то что-то пропало и это нужно найти...

а если пропажа - в офисе, на работе? Вы можете себе представить всеобщий обыск всех сотрудников? Просто потому, что что-то пропало? Почему тогда с детьми так можно?
Я ж и пытаюсь донести социальную опасность данной процедуры: в послушное быдло человека превращают:( по команде - плюнул, по команде - вывернул карманы и т.д.
и что главное - не считает это чем-то неправильным.

[Лизалиса]

Вот в данном моменте, если попросят весь класс, то не вижу в этом ничего страшного, если у кого-то что-то пропало и это нужно найти...

а если пропажа - в офисе, на работе? Вы можете себе представить всеобщий обыск всех сотрудников? Просто потому, что что-то пропало?.

Если что-то пропало в кабинете, где работает определенное количество людей, то да - могу себе представить. Более того, если бы попросили предъявить всех сумки - предъявила бы, если бы конкретно одну меня со словами "думается мне, что это ты.. ну-ка давай-ка показывай личные вещи" - взбунтовалась бы.Это теоретически, если допустить такую ситуацию, на практике я слабо себе представляю, чтобы такое случилось (это я немного подумала посидела ), равно как не представляю себе, чтобы в школе всех заставляли выворачивать карманы. Ни разу о подобном не слышала.
Вообще, я упорно пытаюсь донести, что в самом тесте я не вижу ничего страшного, и считаю, что идея сама по себе хороша. меня смущает только то, что сдается мне все будет сделано через ж...

[кумушка]

Школьным психологом. Поскольку отдавая ребенка в школу, где есть психолог,тем самым родитель дает согласие на стандартные психологические процедуры, в том числе диагностику. А я писала об экстренных случаях в классе (детском суициде, например). В этом случае, в Москве, по крайней мере, приезжают в школу специальные экстренные психологические службы. Школьный психолог не обязан экстренной проблемой заниматься. Так вот, сторонние психологи не имеют права без согласия родителей провести даже скрининг актуального психического состояния детей. И получить разрешение практически невозможно.

Школьный психолог обязан заниматься всеми школьными проблемами, он за это зарплату получает Про суицид не знаю, не сталкивалась Бог миловал, а вот по жалобам родителей, например в департамент, частенько приезжают независимые психологи и проводят оценку обстановки в классе. Никто разрешения родителей не просит. Вот у моего сына такое в классе было не так давно.

А по поводу воровства в классе, всё очень скучно и банально. Родители того, у кого украли: "Почему учитель портфели не проверил? ", а родители укравшего: "Какое право имели обыскивать? " Словом, куда не кинь... Вот и с наркотиками так будет...

[Лизалиса]

И вот с этим я полностью согласна. Пока разберутся как правильно, как лучше, может пострадать немало детей

Поэтому и эту "идею" воплотят как обычно через анус...Только тут детская психика на весах. Прежде чем вводить подобное, подумать надо 1000 раз, а не ставить эксперименты на детях, как на кроликах подопытных.

Именно об этом я с первой страницы и говорила.

[jhuk]

Школьный психолог обязан заниматься всеми школьными проблемами, он за это зарплату получает

Нет. Его должностные обязанности четко прописаны и экстренных случаев в ДИ нет. Более того, многими школьными проблемами школьный психолог не только не обязан, а не имеет право заниматься в школе, должен сработать как диспетчер и перенаправить к другому специалисту, вне школы...

Про суицид не знаю,

А я знаю, поэтому и говорю. А если где-то нарушаются правилиа, это еще не значит, что правил нет. Значит просто на толкового родителя пока не нарвались.

[exit]

а если пропажа - в офисе, на работе?

А если пропажа в офисе - могут вызвать полицию. И во всех странах считается нормальным спокойно ответить на вопросы и разобраться, а не кричать - что это за страна такая, надо отсюда валить.

Руслик, пожалуйста, анализируйте информацию, которая поступает - есть выборочное и/или по решению суда (читай - обязательное) или усмотрению администрации -читай (такое же добровольно-принудительное)). Но этот вопрос Вам лучше задать lazy_11 - она говорила с возмущением про западную модель, которую тащат сюда.

1. Родители не занимаются этим вопросом в том объеме, который необходим для профилактических мер. Причины могут быть разные - неблагополучные семьи, занятость, отсутствие знаний о симптомах (никто сразу обколотым героинщиком не становится).
2. Ребенок, попробовавший наркотики, будет вовлекать в свой круг близстоящих. К гадалке не ходи. Все уверены, что родительская забота и наставления (плохо, хорошо) не дают сбой? Зато все уверены в своих правах и никто себя быдлом не считает.
3. Агрумент против - тестирование может травмировать психику ребенка, ок. Но с момента, когда он начал принимать наркотики - он в группе тех, кто может быть наказан по закону (тут у кого как ситация дальше будет развиваться) И тогда его психику травмируют быстро и резко. Иногда навсегда.
Вопрос - так может лучше объяснять своим детям, что тестирование на гос. уровне - это мера в рамках борьбы с всеобщей проблемой, которую каждая отдельно взятая семья решить не в состоянии, что бы не говорила Жук. Хотя я уже говорила, что если кричать про быдло и пугать всплеском суицида, то реализацию любой программы можно свести на нет.

[бентли173]

Да Вам вроде тоже уже десять раз объяснили ,что легко прокатит принятие обязательного тестирования,подкрепленного законом. Как в той же Англии и Америке.

Аргументы кончились, пошла в дело недостоверная информация. Ни в Штатах, ни в Англиии нет обязательного тестирования в школах. В Штатах есть тестирование только для тех школьников, кто участвует в спортивных соревнованиях.

Да вот не напрягаюсь ,забил в поиск и получил ответ;Наиболее широко развернуто тестирование на наркотики на базе школ в США. Drug Free Project Coalition Inc, подсчитала, что минимум 16,5% школьных округов США применяют рандомизированное тестирование на наркотики среди школьников . Несмотря на то что тестирование школьников получило поддержку феде­ральных властей, отношение к нему гражданского общества было неоднозначным. Вначале тестирование применили на спортсменах, затем — на школьниках, участвующих в факультативных занятиях, а затем ввели рандомизированное тестирование всех школьников. Согласен,что не повсеместно в Америке,но мы и не Америка,вполне могут принять и в обязательном порядке.

[ALiino4ka]

Поскольку отдавая ребенка в школу, где есть психолог,тем самым родитель дает согласие на стандартные психологические процедуры, в том числе диагностику.

Вот новость! В первом классе нам, родителям, дали на подпись бумажульку - разрешаю/не разрешаю беседы с психологом. Сейчас, перешли в другую школу - такого не было. Но, в разговоре с классной руководительницей, я ясно дала понять, что категорически против всяческих личных бесед с моим сыном .
А насчёт тестирования на наркотики - пока трудно понять добро это или зло. Потому как, неизвестен механизм проведения данной процедуры. Поживём - увидим

[Ruslik]

Руслик, пожалуйста, анализируйте информацию, которая поступает - есть выборочное и/или по решению суда (читай - обязательное) или усмотрению администрации -читай (такое же добровольно-принудительное)). Но этот вопрос Вам лучше задать lazy_11 - она говорила с возмущением про западную модель, которую тащат сюда.

Да в том-то и дело, что тащат не "западную модель", а только самые крайние и самые неоднозначные ее проявления. Вот и этим тестированием - на Западе его ввели весьма выборочно, и как вот дальше подсказывает бентли, "16,5% школьных округов США применяют рандомизированное тестирование на наркотики среди школьников". То есть 83% округов ее не применяют. Так что такое "западная модель"? Это то, что происходит в 83% школ, или то, что происходит всего в 16%?

[Redmond]

. Хотя я уже говорила, что если кричать про быдло и пугать всплеском суицида, то реализацию любой программы можно свести на нет.

Вы наверняка заметили, что когда появляется законопроект, направленный на улучшение национальной ситуации, со всех сторон активизируются "борцы за права человека", которые поднимают вой о будто бы нарушенных правах и унижении человеческого достоинства в "отдельно взятой стране".
Ни для кого не секрет, что многие "борцы за гуманизм" сидят на грантах от разных интересных организаций и их деятельность по формированию общественного мнения на форумах, в блогах и других средствах массовой информации оплачивается из соответствующих фондов.
Поэтому они такие упорные, талдычат одно и то же, несмотря на все разумные доводы - они должны отрабатывать свои деньги, иначе работодатель их вышвырнет вон и наймет новых "борцов".
Наблюдать за их стандартными телодвижениями и заученными приемами очень интересно.
Характерным приемом является создание неадекватных эквивалентов ( "это все равно что...") и извращение смысла планируемого мероприятия.
Я думаю, вы меня поняли.
Целью такой деятельности является вовлечение людей, не способных к самостоятельному мышлению, чтобы они слово в слово как попугаи повторяли весь этот словесный мусор. Создавая таким образом массовку. Которую даже оплачивать не надо.
Но, конечно, нельзя снимать со счетов и личную заинтересованность.
Если человек регулярно использует наркотики для вхождения в измененные состояния сознания, *чтоб весело было", он абсолютно не заинтересован в возможности неожиданных проверок на рабочем месте с соответствующими последствиями - постановке на учет в наркодиспансер и увольнению с работы с записью в трудовой книжке.

[Стас27]

приглянулась такая вот модель учебного заведения. в одной из них мой товарищ хороший учился.
собственно Территория ЕЁ величества
за большие деньги:
закрытая территория, круглосуточная охрана, увольнение в город по выходным, лучшее образование. сепаративный подход к отбору кандидатов через фильтр психотестов на входе , сдачи волос ногтей перхоти на наличие кариеса. желающие платить и не сдавать платили и не учились там. лузеров среди выпускников нет. что после школы : хавать или нет это уже немного другая возрастная категория.

[exit]

Да в том-то и дело, что тащат не "западную модель", а только самые крайние и самые неоднозначные ее проявления.

Нигде они не признаны крайными или неоднозначными, они так или иначе входят в программы государственного регулирования проблемы наркомании. Просто сидят между двух стульев - вроде и права человека плюс не дай бог проверка психику уронит и тестирование выборочное не приносит нужных результатов. Это признают - профилактика в этом случае никакая. Вот и весь расклад. Ну вот как с рассуждениями об усыновлении однополыми супругами детей. Вроде все и понимают - какая-то лажа, но права человека с другой стороны и свобода выбора.

[jhuk]

Поскольку отдавая ребенка в школу, где есть психолог,тем самым родитель дает согласие на стандартные психологические процедуры, в том числе диагностику.

Вот новость! В первом классе нам, родителям, дали на подпись бумажульку - разрешаю/не разрешаю беседы с психологом.:

Беседы с психологом - это индивидуальная работа на которую всегда требуется разрешение родителей. Я имела ввиду групповую работу и групповую диагностику. На это разрешение каждого родителя для школьного психолога не требуется. А для "пришлых" психологов требуется

он абсолютно не заинтересован в возможности неожиданных проверок на рабочем месте с соответствующими последствиями - постановке на учет в наркодиспансер и увольнению с работы с записью в трудовой книжке.

Ага. Особенное, если он не работает и не собирается.

[ALiino4ka]

Я имела ввиду групповую работу и групповую диагностику.

А я уж засомневалась... . Зря что ли права качаю

[Redmond]

он абсолютно не заинтересован в возможности неожиданных проверок на рабочем месте с соответствующими последствиями - постановке на учет в наркодиспансер и увольнению с работы с записью в трудовой книжке.

Ага. Особенное, если он не работает и не собирается.

Вы о чём? Или о ком?
Кто именно не работает и не собирается?
Наркоману постановка на учет в наркодиспансер пойдет только на пользу.
Им будут заниматься специалисты.
Многие наркоманы не осознают того, что они больны, считают, что просто развлекаются так от скуки, чтобы веселее было.
Кстати, почему вы до сих пор так активны в теме?
Вы же уже несколько раз заявляли о своем намерении уйти из темы - потому что неинтересно, надоело, все злые и пр.
Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус? (с)

[jhuk]

Вы о чём? Или о ком?

О наркомане, конечно, незаинтересованном в проверках на работе. Ну, не работает он.

Вы же уже несколько раз заявляли о своем намерении уйти из темы - потому что неинтересно, надоело, все злые и пр.
Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус? (с)

А кто мне запретит тут участвовать? Не Вы ли? Хотела и перехотела. Вчера стало невесело, сегодня опять весело, благодаря Вам. ( в сторону: А еще говорят в России медведи по улицам не ходят)
Болею я. Ножку травмировала Развлекаюсь как хочу. Чего и Вам желаю.

Я имела ввиду групповую работу и групповую диагностику.

А я уж засомневалась... . Зря что ли права качаю

Права качаете совершенно обосновано. Без Вашего согласия не может быть ни с каким психологом никаких бесед.

[ALiino4ka]

Без Вашего согласия не может быть ни с каким психологом никаких бесед.

А с нашим нынешним, в свете последних событий, это категорически воспрещается!

[exit]

Без Вашего согласия не может быть ни с каким психологом никаких бесед.

А с нашим нынешним, в свете последних событий, это категорически воспрещается!

Психолог плохому научит?
Жук, выздоравливайте

[ALiino4ka]

Психолог плохому научит?

Неопытный - ДА!
Школьные психологи - отдельная тема для разговора.

[exit]

Неопытный - ДА!
Школьные психологи - отдельная тема для разговора.

И с тем, и с другим согласна Просто хотела понять, что значит "особенно в свете последних событий". Начнут призывать детей сдавать тесты в обход мнения родителей?

[jhuk]

Психолог плохому научит?

В школе вообще хорошему не научат.

Жук, выздоравливайте

Спасибо! Постараюсь.

Начнут призывать детей сдавать тесты в обход мнения родителей?

Такое возможно только с 15 лет ребенка. Тогда требуется уже его согласие на тестирование, а не родителей.

[exit]

Такое возможно только с 15 лет ребенка. Тогда требуется уже его согласие на тестирование, а не родителей.

Это я знаю.. может пугает, что просто на эту тему будут вестись беседы.. некая психологическая обработка

[jhuk]

О чем вообще школьному психологу индивидуально с ребенком можно беседовать? У него психолога в школе совершенно иные задачи. Подозрительно это. Я бы не рекомендовала такие разрешения давать. Лучше пойти к не школьному специалисту. есть и бесплатные кстати. И таких центров полно.

[ALiino4ka]

О чем вообще школьному психологу индивидуально с ребенком можно беседовать?

Как о чём?! Чтоб залезть к ребёнку в душу, выведать его тайны, а потом манипулировать .И всё это под девизом: "Мы хотим помочь вашим детям!" У нас, к сожалению, тайна разговора между психологом и ребёнком - ни разу не тайна.

Подозрительно это. Я бы не рекомендовала такие разрешения давать. Лучше пойти к не школьному специалисту.

+100500!!!

[Redmond]

Вы о чём? Или о ком?

О наркомане, конечно, незаинтересованном в проверках на работе. Ну, не работает он.

Зачем вы фантазируете?
Я писал о наркомане, который работает и поэтому не заинтересован в проверках.
Например, работает в общеобразовательном учреждении, где такие проверки планируется регулярно проводить.
А неработающие наркоманы заинтересованы только в методах отъема денег на очередную дозу.

Вы же уже несколько раз заявляли о своем намерении уйти из темы - потому что неинтересно, надоело, все злые и пр.
Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус? (с)

А кто мне запретит тут участвовать? Не Вы ли? Хотела и перехотела. Вчера стало невесело, сегодня опять весело, благодаря Вам. ( в сторону: А еще говорят в России медведи по улицам не ходят)
Болею я. Ножку травмировала Развлекаюсь как хочу. Чего и Вам желаю.

Да Бог с вами.
Что ж вам все чудится-то - то кто-то пытается вам что-то запретить, то медведи по улицам разгуливают?
А что касается мышей, которые кололись и продолжали жрать кактус....
Почитайте Кастанеду, у него много написано про мескалин и измененные состояния сознания. Все-таки лучше не колоться.
Лечитесь спокойно.
Зачем такие перепады настроения?
Вас же никто пока насильно не тестирует.
А так как в ближайшее время ваши дети школу посещать не будут, вам не придется ложиться костьми, чтобы защищать их от тестирования.
А за 7-10 лет многое может изменится.
Как в анекдоте про Ходжу Насредина, взявшегося обучать ишака падишаха основам риторики .

[jhuk]

Redmond Успокоили. Прямо гора с плеч. А то я уж испугалась, что Вы мне тута высказываться запретите, а больше в курилке на сегодня таких живых тем нету. И не предвидится. А мне-то не все ли равно об чем п-ть?

Вас же никто пока насильно не тестирует..

И никогда не будет, так что разговор и вправду ни о чем.

[Еволампий]

Вот в данном моменте, если попросят весь класс, то не вижу в этом ничего страшного,

Вот только вор поступит цинично-умнее - втихую подложит украденную вещь в чужой портфель. Проверят весь класс - хрен с ним, в этот раз не прокатило, но он-то ни при чем, и плевать ему на чьи-то переживания. Не проверят - потом спокойно заберет.

[Redmond]

Вас же никто пока насильно не тестирует..

И никогда не будет, так что разговор и вправду ни о чем.

Никогда не говори "никогда" (С)

[Лизалиса]

Вот в данном моменте, если попросят весь класс, то не вижу в этом ничего страшного,

Вот только вор поступит цинично-умнее - втихую подложит украденную вещь в чужой портфель. Проверят весь класс - хрен с ним, в этот раз не прокатило, но он-то ни при чем, и плевать ему на чьи-то переживания. Не проверят - потом спокойно заберет.

Видимо, я еще все же наивна. О таком исходе я не подумала...
Я не понимаю такого шума вокруг этого предложения. В целом задумка неплоха... И если бы я была уверена в том, что все будет сделано с максимальной защитой психики детей, я только всеми руками "за".. но я уверена, что так не будет на данный момент меня беспокоит один момент - как все это будет происходить. Если ребенок употребляет наркотик и его выявили - получи и распишись, как говорится, но если это ложно-положительный результат, а с ребенком сразу, как с наркоманом начинают обращаться и общаться, то я против! Потому что я знаю как сейчас борются с туберкулезом (аналогия проводилась) и побегали со своими детьми...

[Панова]

Продолжим наше шапито, а, Жук?
Мне вот интересно, почему все здешние "правозащитники" легко и просто разрешают себя просветить ужасными лучами в аэропорту, еще и рученьки при этом безмолвно поднимут , при некоем подозрении - вывернут карманы и даже , о, ужас - дадут себя обыскать. И ведь не вякают, отдаются на растерзание госорганов любых государств. И очень сильно сомневаюсь, что они хотят, чтобы эту процедуру произвели только на них, а не над соседями по самолету. Почему? Или терроризм - сурьезно, а наркомания, так, фигня, опять же и детей у них нет.

[jhuk]

легко и просто разрешают себя просветить ужасными лучами в аэропорту, еще и рученьки при этом безмолвно поднимут ,.

Дык тоже дело добровольное. Не нравится что просвечивают - не летай, всего и делов. Никто насиловать не станет... А в школе учиться должен каждый. Школу не получится послать накуй. Можно, конечно, на домашнее обучение перейти, но тоже ограничений полно.
Так шта, не эффектный у Вас получился номер... Придется еще порепетировать.

[Панова]

jhuk
Давайте забудем про детей.
Т.е., Вы себя просвечивать разрешаете, а на наркотики проверить -низзя? Не, я понимаю, что дай Вам волю, Вы бы и в школу не ходили , но ведь тоже - надо . Точно также и на самолете летать. На поезде до Австралии долгонько выйдет ехать.

[вечный отпускник]

Еще вопрос, кто хочет чтобы его ребенок учился в классе с наркоманами?

[jhuk]

Никогда не говори "никогда" (С)

Ага. А еще хорошая поговорочка есть: "Не говори гоп, пока не перепрынешь" Ну и цитатка из старого фильма, для антуражу " сначала победить надо, а потом и пальцы растопыривать" (с)

Еще вопрос, кто хочет чтобы его ребенок учился в классе с наркоманами?

:
Разумеется никто. Но они как учились, так и учатся, так и будут учиться. Образование у нас всеобщее, для всех, включая наркоманов. хоть стописят раз выяснится что он наркоман, как ходил в школу, так и будет ходить.

jhuk
Давайте забудем про детей. :

И продолжим обсуждать тестирование в школе? Оригинально.

Т.е., Вы себя просвечивать разрешаете, а на наркотики проверить -низзя? Не, я понимаю, что дай Вам волю, Вы бы и в школу не ходили , но ведь тоже - надо . Точно также и на самолете летать. На поезде до Австралии долгонько выйдет ехать.

Так не ездитие в Австралию. Кто Вас гонит? Не подменяйте хочу и надо. Я даже не против тестирования на работе. Не хочешь тестироваться - не работай. Но против тестирования в школе. Там не прокатит принцип "не нравится не ешь". Или это у Вас такой цирковой трюк, делать вид, что очевидных вещей не понимаете?

[Redmond]

Никогда не говори "никогда" (С)

Ага. А еще хорошая поговорочка есть: "Не говори гоп, пока не перепрынешь" Ну и цитатка из старого фильма, для антуражу " сначала победить надо, а потом и пальцы растопыривать" (с)

Вы еще забыли "От тюрьмы и от сумы не зарекайся"
В тюрьме, подозреваю, никто не будет спрашивать вашего ( я не имею в виду именно вас) согласия на любой досмотр и любое тестирование.
Да и в аэропорту, если будут основания, могут не только лучами просветить, багаж распотрошить и карманы вывернуть, но и пригласить на
персональный досмотр - о котором так любят фантазировать местные правозащитники.
Попробуйте отказаться
Не выйдет.
А найдут что-то интересное при персональном осмотре - добро пожаловать в казенный дом с его разнообразными экспертизами.
Тоже хрен откажетесь.
А обязательное обучение в школе - пожалуйста, для наркоманов в специальной школе.
Есть же специальные школы для малолетних преступников.
Организация таких заведений - дело времени.
Потребность в таких мерах уже назрела.

[Панова]

jhuk Уела, уела . Вернемся к школе.
Прокатит, еще как. Нет ничего сложного в оформлении Экстерната, как выяснилось. Знакомая перевела недавно ребенка на это самое, без каких бы то ни было (на мой взгляд) особых причин. А вот по поводу "всеобщего обязательного" образования, тоже много вопросов. Сейчас очень даже возможно "не хочешь - не учись", да. К сожалению приходится признать. И цирк продолжается

[jhuk]

Вы еще забыли "От тюрьмы и от сумы не зарекайся" .

Наверное уже пора отделить новую ветку: " игра в поговорки и пословицы"...
Счет 2:2. Ничья. Но ход за мной.

В тюрьме, подозреваю, никто не будет спрашивать вашего ( я не имею в виду именно вас) согласия на любой досмотр и любое тестирование.

Я против произвола и в тюрьмах, но для обсуждения этой проблемы надо новую тему создать.

Да и в аэропорту,

Так это у вас с Пановой парный номер был? Или какой смысл повторять один и тот же развалившийся аргумент по третьему разу? Не нравится не летайте.

А найдут что-то интересное при персональном осмотре - добро пожаловать в казенный дом с его разнообразными экспертизами..

Вот когда найдут, тогда и поговорим. А пока никакого основания для таких рассуждений у Вас нету. Даже признание подозреваемого в преступлении не является основанием для его обвинения. Суд надобен. Только он может признать виновным. Так что фейерверка опять не получилось. Только пук в лужу.

А обязательное обучение в школе - пожалуйста, для наркоманов в специальной школе.
Есть же специальные школы для малолетних преступников.
Организация таких заведений - дело времени.
Потребность в таких мерах уже назрела.

Ну да ну да... И еще сегрегация геев и лесбиянок. А детей-инвалидов сразу в пропасть. Все равно из них член общества в будущем никакой.

"не хочешь - не учись", да.

Да. А наркоман хочет, а в экстенат не хочет. И попробуйте его из школы выпереть. Вот тут-то и начнется цирк.

[afrika281]

Все аж 13 страниц не читала, прошу меня простить (вообще ни одной не читала, если честно..)

Расскажу свое видение проблемы. Мою дочь (18 лет) тестировали вместе с классом много раз, раз 5 за 2 года - 10-11 классы. Им всегда выдавалась баночка и было предложено помочиться в эту баночку в сортире. Без контроля кто куда мочится. И, в этом сортире, все, употребившие накануне что-бы-то-ни-было, обращались к "чистым" с просьбой поссать в баночку. Буквально моча "чистых" детишек продавалась за некую сумму и шла на разлив одна порция в 3-5 баночек. Причем плата за "чистую" мочу даже могла быть виде косячка или дозы "фена"... Т.е. сегодняшний "чистый" подросток вполне может употребить заработанный косяк завтра или на выходных... Это я к тому, что молодежная и подростковая наркомания сегодня приняла просто чудовищные масштабы, однако это почему-то замалчивается, и выявить этот факт тестами, в том виде, как они проводятся, не возможно.
П.С. Мой муж работает в РЖД машинистом - их тоже проверяют. Но проверки носят неожиданный внеплановый характер. И во время поссать тетка-врач стоит и на писюн смотрит... Некоторые бедолаги по часу пыжатся, не могут вот так - при тетке - выдавить. Так при таком подходе есть реальный результат.
А в школе так - фикция. Для галочки, за отчет потраченных средств...

[вечный отпускник]

А в школе так - фикция. Для галочки, за отчет потраченных средств.

Если это так, то действительно это того не стоит, только трата денег.

[Панова]

Так это у вас с Пановой парный номер был? Или какой смысл повторять один и тот же развалившийся аргумент по третьему разу? Не нравится не летайте.

А детей-инвалидов сразу в пропасть. Все равно из них член общества в будущем никакой.
Да. А наркоман хочет, а в экстенат не хочет. И попробуйте его из школы выпереть. Вот тут-то и начнется цирк.

Нет номер у нас был раздельный , но похожий. Летать хотим и летаем. И с наркоманами рядом быть не хотим, и надеемся, что не будем
Инвалиды лично мне ничем не мешают, и моему ребенку также. Опять же, не зарекаемся. Этот Ваш кувырок не засчитан. Точнее - в минус ушли
Страстно желающий учиться наркоман. Вы лично таких знаете? Много? Вот этот номер точно на доработку.

[Redmond]

В тюрьме, подозреваю, никто не будет спрашивать вашего ( я не имею в виду именно вас) согласия на любой досмотр и любое тестирование.

Я против произвола и в тюрьмах, но для обсуждения этой проблемы надо новую тему создать.

Да и в аэропорту,

Так это у вас с Пановой парный номер был? Или какой смысл повторять один и тот же развалившийся аргумент по третьему разу? Не нравится не летайте.

Не надо передергивать
Дело не в том, что не летают те, кому не нравится возможный досмотр.
А в том, что если вы попали в ситуацию, в которой Вас захотят осмотреть государственные органы, Вы уже не отвертитесь.
Обучение в школе - такая же подходящая ситуация для обследования на возможную опасность для социума и для себя, как и полет в самолете.
Только в самолете человек проводит несколько часов, а в школе несколько лет.
Значит, и контроль должен быть не менее, а более серьезным.

А найдут что-то интересное при персональном осмотре - добро пожаловать в казенный дом с его разнообразными экспертизами..

Вот когда найдут, тогда и поговорим. А пока никакого основания для таких рассуждений у Вас нету. Даже признание подозреваемого в преступлении не является основанием для его обвинения. Суд надобен. Только он может признать виновным. Так что фейерверка опять не получилось. Только пук в лужу.

Как-то Вы очень нервно отвечаете на абстрактный пример.
Я не имел в виду конкретно Вас, и даже специально сказал об этом.
Когда что-то именно у вас найдут, разговаривать с вами будут совсем другие люди .
" Пук в лужу" - исключительно ваши фантазии, как и "медведи, гуляющие по улицам" и мое будто бы принуждение Вас к молчанию ( см. выше)

А обязательное обучение в школе - пожалуйста, для наркоманов в специальной школе.
Есть же специальные школы для малолетних преступников.
Организация таких заведений - дело времени.
Потребность в таких мерах уже назрела.

Ну да ну да... И еще сегрегация геев и лесбиянок. А детей-инвалидов сразу в пропасть. Все равно из них член общества в будущем никакой.

Очень дешевая профанация необходимой для защиты здоровья детей социальной меры. Грубая спекуляция, особенно на детях-инвалидах.
Я уже об этом говорил - неадекватные сравнения и эквиваленты.
Вот это действительно, как вы говорите, "пук в лужу".

[jhuk]

Страстно желающий учиться наркоман. Вы лично таких знаете? Много? Вот этот номер точно на доработку.

Именно лично знаю. Полфакультета (или около того) на котором преподаю. Прекрасно учатся.

Я не имел в виду конкретно Вас,

Так и я не имла ввиду конкретно себя. Виновность любого человека еще доказть надо.
А вообще, наш диалог затянулся. Поэтому пошла репетировать. Прощаюсь до завтра, а то потом упрекнете, что обещала уйти, Да обманула...

Очень дешевая профанация необходимой для защиты здоровья детей социальной меры. Грубая спекуляция, особенно на детях-инвалидах.
Я уже об этом говорил - неадекватные сравнения и эквиваленты..

"Великое начинается с малого" (с) 3:2 Ваш ход.

[Redmond]

Страстно желающий учиться наркоман. Вы лично таких знаете? Много? Вот этот номер точно на доработку.

Именно лично знаю. Полфакультета (или около того) на котором преподаю. Прекрасно учатся.

Не фига себя
Полфакультета психологов-наркоманов
А Вы откуда знаете?
Они Вам персонально докладывают, кто что употребляет?

Я не имел в виду конкретно Вас,

Так и я не имла ввиду конкретно себя. Виновность любого человека еще доказть надо.

А анальный досмотр на что?

[Панова]

Именно лично знаю. Полфакультета (или около того) на котором преподаю. Прекрасно учатся.

Вот не зря я психологов не просто недолюбливаю Ну,так они же у Вас уже совершеннолетние, с ними сложнее. Хотя, родителям точно не легче. А еще, если и платить приходится за эту страсть к знаниям.
Но ведь мы тут про школу