В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #201

Сообщение Loquito » 03 окт 2009, 12:15

les_paul писал(а):
Loquito писал(а): А выйдя из собственно помывочной/парной, принято ходить/пить/кушать с полотенцем, закрывающим причинное место.


Так проблема в том, что ребенок увидит чей–то хуй, или в том что нарушилось то "как принято"? Если первое, то и в баню его нельзя, а если второе — ну это вообще смешно, применительно к российским условиям в которых нарушается все и везде.

Нарушилось "как принято". В данном конкретном случае "как принято" - так и правильно. Для меня чтобы все понять в таких ситуациях, достаточно ответить на вопрос "Зачем?" И все становится на свои места. Зачем люди с голыми х.ми в бане? Чтобы помыться. Зачем нечто демонстрирует х.й у школы? Чтобы вызвать интерес к х.ю у детей.
Ну а дальше - вопрос подхода к действию...для кого-то в демонстрации х.я у школы нет ничего опасного.
А я считаю, что это очень опасно.
Нарушается все и везде - так нарушения разные бывают...перешел улицу не там или х.й показал ребенку - есть разница?
То, что гаишники и чиновники берут взятки, вовсе не означает, что с педофилами и прочей хренью не надо бороться.
То, что проблема педофилов - не самая страшная для России, всем понятно, но это опять же не значит, что ее не существует.
То, что обсуждают вопрос в Думе, уже лучше полного молчания.
Последний раз редактировалось Loquito 03 окт 2009, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #202

Сообщение семигор » 03 окт 2009, 14:21

Yuriy писал(а):А теперь господа защитники педофилов

Пальцем ткните.
Здесь никто не защищает педофилов. Здесь говорят о правовом обществе, о законодательстве и принципах его написания и применения. Давайте скажем так; законы принимают депутаты, которых выбрал народ. Выбирайте других, а этих отзывайте. Есть механизм, можно посмотреть кто и как голосует, можно на приём к депутатам ходить. Вы всё это делаете? Если нет - значит Вы пособник педофилов. Вам же жаль своего времени для того, чтобы изменить законы к лучшему.
Так что не надо передёргивать.
К примеру, могу сказать, что лично я за возврат к смертной казни. ну и что?
Yuriy писал(а):даю свой вариант ответа.
Растрел. Пожизненное заключение без права помилования,

Расстрел в РФ не применяется. К нему приговорят - но исполнять не станут.
В правовом поле - пожизненное содержание в условиях закрытого психиатрического стационара тюремного типа. В Питере это на Арсенальной улице. Там не только женская тюрьма.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #203

Сообщение Bona » 03 окт 2009, 14:38

les_paul писал(а):В некоторых странах (например где я живу) решите дать кому–нибудь в морду, а назад может и пуля прилететь, и правильно, не надо руками махать.

А педофилов (делаю вывод из ваших постов) в задницу целуют, когда застали на месте преступления.
les_paul писал(а): если бы все вот в вашем государстве было хорошо

И правда в нашем государстве далеко не все хорошо, поэтому хотелось бы, чтобы педофилов не было вовсе. ПосемуYuriy
+1000!
Bona
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 26.04.2009
Город: Vladivostok
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #204

Сообщение семигор » 03 окт 2009, 14:41

Bona писал(а):хотелось бы, чтобы педофилов не было вовсе.

Хотелось бы, но это генетический брак. И процент не менялся с античности.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #205

Сообщение Loquito » 03 окт 2009, 15:38

семигор писал(а):
Bona писал(а):хотелось бы, чтобы педофилов не было вовсе.

Хотелось бы, но это генетический брак. И процент не менялся с античности.

В том-то и дело, что брак. А что обычно делают с браком? Выявляют, собирают и уничтожают.
Процент с античности не менялся...зато отношение к этому проценту, к счастью, менялось.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #206

Сообщение Bona » 03 окт 2009, 17:08

семигор писал(а):это генетический брак. И процент не менялся с античности

Не подлежит сомнению. Я всего лишь хочу чтобы мой ребенок мог спокойно ходить по улицам. И это не просто желание, а моя святая обязанность обеспечить его безопасность. Для этого я готова голосовать за жесткие меры, понимая, что исторический процент никуда не денется, страшнее всего все более и более размножающаяся масса сочувствующих. Я как-то объясняла своему ребенку в 5 лет, после того как он перекинулся в подъезде с дяденькой парой фраз (я одевала туфли и закрывала дверь 2 мин), что этого ни при каких условиях делать нельзя. "Мама, это сосед" - "сосед тоже может быть бандитом". Почему не принимается во внимание, что наши дети лишаются детства, и что если никакие уроды не залезут туда своими грязными лапами или даже мыслями, наши дети вырастут нормальными людьми. Кстати, Поланского защищая говорят, что он ребенок еврейского гетто, у него с детства надломленная психика, отсюда и эпизоды из личной жизни и в творчестве.
PS. Очень люблю этот форум, читаю его несколько лет, именно потому что количество нормальных людей здесь подавляюще. И конечно же была в шоке от заявления в начале ветки о Поланском, что педофилов на этом форуме достаточное количество. Пока ИМХО прорисовались 2-3.
Уважаемыйсемигор, как вы считаете это исторический процент?
,
Bona
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 26.04.2009
Город: Vladivostok
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #207

Сообщение anonimo » 03 окт 2009, 18:41

Bona
если вы согласны с тем что это определенный постоянный процент населения, чем вы объясните что в советское время дети целый день гуляли на улице без присмотра, как правило ничего не случалось с ними и родители ни о чем не беспокоились (во всяком случае неоднократно слышал такое от представителей старшего поколения), а теперь родители запрещают детям говорить с соседями (одноклассники тоже могут быть бандитами, не надо значит ни с кем из них тоже разговаривать) даже когда сами находятся рядом?
или процент увеличился?

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:
думаю что этот процент не постоянен, а увеличивается.

причины:
- пьянство, наркомания и как следствие вырождение и распространение психических заболеваний, рост кол-ва людей ведущих асоциальный образ жизни.
- реклама и средства массовой информации. распространение образа тщедушных моделей, зомбирование что именно это сексуально. при этом в повседневной жизни человек как правило видит женщин несколько иной комплекции. маленькие девочки для него становятся наиболее близкими к сидящему в голове идеалу, потом на это накладывается то что я написал выше (пьянство, наркомания, психические заболевания) и человек совершает преступление.

Добавлено спустя 19 минут 56 секунд:
при это думаю надо разделять тему на несколько составляющих

1) действия насильно характера. если объект насилия еще ребенок, то это безусловно является отягчающим фактором и должно приводить к увеличению наказания.
2) стремление человека к связи с объектом сексуального желания, являющимся физиологически и психологически ребенком - психическое заболевание. при этом если такие действия были совершены - см. пункт 1, т.к. даже если не применялась физическая сила всё равно это насилие психологическое как минимум.
3) самый сложный пункт. допустим мужчина 40 лет любит девушку 16 лет, у нее имеются все первичные и вторичные половые признаки, что и вызывает к ней тягу противоположного пола, психологически-эмоционально она развитей многих 20 летних. уголовный кодекс говорит что никакого нарушения закона нет
Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста

1. Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

однако при тех же исходных данных (физическая и эмоциональная развитость девушки) допустим что ей не хватает 1 дня до 16 лет. т.е. секс с ней будет считаться преступлением.
интересно, что же такое произойдет за один этот день, что секс в одно время - это преступление, а несколько часами позже уже нет?
anonimo
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 22.03.2009
Город: Саратов
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #208

Сообщение Bona » 03 окт 2009, 19:18

anonimo писал(а):а теперь родители запрещают детям говорить с соседями (одноклассники тоже могут быть бандитами, не надо значит ни с кем из них тоже разговаривать) даже когда сами находятся рядом

После каждого трагического случая с экрана телевизора разные чины МВД постоянно повторяют. "Не оставляйте детей без присмотра!"
anonimo писал(а):или процент увеличился?

Скорее всего, да. И главный вопрос засчет кого: действительно больных (почему эпидемия в наше время?), ищущих новых впечатлений, пресыщеных и уже не знающих, чем порадовать себя любимого и где еще черпать вдохновение...
Я не знаю ответа, но
семигор писал(а):процент не менялся с античности.
, по-моему раньше он говорил, что профессионал в этой сфере.
Я всего лишь навсего хочу жить спокойно, и слишком бесят сочувствующие.
Bona
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 26.04.2009
Город: Vladivostok
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #209

Сообщение anonimo » 03 окт 2009, 19:30

семигор писал(а):Расстрел в РФ не применяется. К нему приговорят - но исполнять не станут.


мне кажется вы ошибаетесь, и не приговаривают
из википедии:

Мораторий на вынесение смертных приговоров

2 февраля 1999 года Конституционный суд РФ вынес Постановление №3-П[9], в котором признал неконституционным возможность вынесения смертных приговоров в отсутствие судов присяжных во всех регионах страны. Данный запрет имеет временный и исключительно технический характер и вопрос о смертной казни нельзя назвать полностью решенным, поскольку она закреплена в Уголовном кодексе РФ в ст. 44 и ст. 59, а порядок её исполнения предусмотрен в главе 23 раздела VII Уголовно-исполнительного кодекса Российской Федерации и решение о принятии Федерального закона о ратификации Протокола N 6 либо его отклонении органами законодательной власти не рассматривается уже более 10 лет.

В настоящий момент суды присяжных не созданы лишь в Чеченской республике. Создание их будет возможно только после начала функционирования там органов местного самоуправления.


П.С. с 1 января 2010 года в чечне должны начать действовать суды присяжных, т.е. юридических поводов не выносить смертные приговоры не будет.
насколько я понимаю, никакого официального маратория на исполнение смертных приговоров нет.
просто борис николаевич перестал с 96 года рассматривать хадатайства о помиловании, а без этого рассмотрения приговор нельзя привести в исполнение.
Последний раз редактировалось anonimo 03 окт 2009, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
anonimo
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 22.03.2009
Город: Саратов
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #210

Сообщение Bona » 03 окт 2009, 19:37

anonimo писал(а):чем вы объясните что в советское время дети целый день гуляли на улице без присмотра, как правило ничего не случалось с ними и родители ни о чем не беспокоились

за такие проделки расстреливали.
Bona
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 26.04.2009
Город: Vladivostok
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #211

Сообщение Дмитрий Июньский » 03 окт 2009, 19:41

anonimo писал(а): ... однако при тех же исходных данных (физическая и эмоциональная развитость девушки) допустим что ей не хватает 1 дня до 16 лет. т.е. секс с ней будет считаться преступлением.
интересно, что же такое произойдет за один этот день, что секс в одно время - это преступление, а несколько часами позже уже нет?

Может, ничего и не произойдёт. Может, она физиологически в 14 выросла, а умственно всё равно останется дурой навсегда? Но закон пишется не для дискуссий, а для исполнения. Подумаешь, какая херня, по встречке проехал. Что за это прав лишать? Подумаешь, спиздил у государства сколько-то лямов зелени. Что за это под суд идти? Подумаешь ... нахуй тогда законы? Ключевое словосочетание "цена вопроса" хорошо до тех пор, когда не касается тебя лично.
А что произойдёт с желающим совершить половой акт с этой "физически и эмоционально развитой девушкой", если он подождёт 1 или 2 дня? Спермотоксикоз на грани комы? Нет. Просто хочется потрахаться именно сегодня с этой девушкой. И всего-то.
Кстати, ни один, рассуждающий на тему цивилизованного общества, из поддерживающих "альтернативность наказания", условный срок и временную химическую кастрацию педофилов не написал что-то типа: ну и пусть педофил, имевший моего несовершеннолетнего ребёнка (дочь или сына) получит условный срок, временную кастрацию или альтернативное наказание. Рассуждения о ЧУЖИХ детях - вот в чём причина "толерантности" (простите) пиздаболов. "Давайте спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел". Хотите "протестировать" "цивилизованное" наказание преступников по этой статье на своих детях?
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #212

Сообщение anonimo » 03 окт 2009, 19:44

Bona писал(а):
anonimo писал(а):чем вы объясните что в советское время дети целый день гуляли на улице без присмотра, как правило ничего не случалось с ними и родители ни о чем не беспокоились

за такие проделки расстреливали.

ну я думаю врятли это остановит ненормального человека.
anonimo
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 22.03.2009
Город: Саратов
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #213

Сообщение Дмитрий Июньский » 03 окт 2009, 19:46

anonimo писал(а):
ну я думаю врятли это остановит ненормального человека.
А сколько из них реально "ненормальные"?
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #214

Сообщение anonimo » 03 окт 2009, 19:50

Дмитрий Июньский писал(а):Но закон пишется не для дискуссий, а для исполнения.

в том числе и для дискуссий, и том числе и для исправлений.
если посмотреть предыдущую версию статьи 134, то там вообще написан минимальный возраст с которого можно вступать в сексуальные отношения - 14 лет. и надо же, не послушали вас, и подискутировали, и статью изменили, сделали с 16 лет.

Добавлено спустя 53 секунды:
Дмитрий Июньский писал(а):
anonimo писал(а):
ну я думаю врятли это остановит ненормального человека.
А сколько из них реально "ненормальные"?

а вы думаете есть хоть один "нормальный"?
anonimo
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 22.03.2009
Город: Саратов
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #215

Сообщение Test_Pilot » 04 окт 2009, 19:26

Я не читал всю тему, понятно, что 80% воды. Но на этой странице с выводами les_paula, я был согласен, с некоторыми оговорками. Далёк от того, что бы кого-то обидеть. Но привык говорить и отвечать только за себя. Потому и так высказался. На всякий случай извиняюсь. Эту тему мы в двух словах обсудили в личной беседе с другими участниками этого форума, вывод примерно соответствует последним высказываниям как раз les_paula.
Вы правы Bona, я имею отношение к силовым структурам, потому и не хочу рубить "с плеча", что бы потом не краснеть перед родственниками незаслуженно кастрированными "педофилами". Законодательство достаточно несовершенно, сложно записать в трёх строках фабулы уголовной статьи по каким признакам квалифицировать педофила. Если даже статья за изнасилование даёт повод разгулу "разводов" на бабки, на устранение политических конкурентов и т.д. Множество случаев когда садились невинные люди. Которые занимались сексом, но даже и не думали делать это насильно, а скольких подставили. Предствте, что Ваш родственник помог маленькой девочке перейти перекрёсток, завтра встретив её на этом же маршруте поздоровался или угостил конфеткой. А ему яца без суда и следствия вырвут? Конфету давал? За маленькую ручку держался? Всё. Педофил.
Очень хотелось бы, что бы наказание было очень суровым (даже смертельным), но ка добиться, что бы страдали только виновные? Может быть когда-нибудь и в нашей стране. Но не сейчас. Сейчас сначала самосуд, а потом плечиками пожали, извините ошиблись. Толпа, нет виноватых. Только как это понять невинно пострадавшему. Где та грань?
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #216

Сообщение amon_ra » 04 окт 2009, 19:27

les_paul писал(а):
Bona писал(а):Я, в принципе, отражаю самую популярную по всем рейтингам позицию в нашей стране по этому вопросу и не в коей мере не претендую на оригинальность.


Так самая популярная позиция — обычно позиция быдла, так как его большинство. А заявления "я думаю как все думают" — это признание в том, что вы вообще не думаете, а просто повторяете за всеми, а все повторяют что им по ОРТ сказали. Именно поэтому мне лично интересно мнение многих отметившихся здесь, даже если они с мной и совершенно не согласны, но мне абсолютно не интересно мнение ваше или Cutie_Pie, так как оно ничем не отличается от мнения миллионов мамаш с колясками в российских дворах, к любой подойди и спроси — то же самое скажет, как будто из одного инкубатора все. Вам еще осталось только заявить что–нибудь типа "я думаю, как вся Россия думает".


les_paul ну тут Вы палку перегибаете и перегибаете в своём стиле,за сим и за сим ...
Bona писал(а): Последние посты отвечаю на выпады les_paul исключительно, что бы его позлить. Он истерит уже 12 страниц хуже базарной бабы.
этого тоже делать не нужно, я для начала похерил на этой странице все сообщения,без обид друзья,но Вы начинаете срач,не нужно
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #217

Сообщение Bona » 04 окт 2009, 19:52

Спасибо огромное, уважаемый amon_ra, вы очень правильно сделали, что убрали все мои достаточно миролюбивые ответы, в защиту русских мамаш с колясками, а для объяснения оставили пост второй стороны, который полностью искажает мою позицию, оскорбляет меня и Сutie_Pie, и мимоходоми миллионов русских мамаш. Зато никакого срача!
А, российская мамаша это же не оскорбление по закону (я свою называю матерью или мамой), моему мужу это не говорить, может совсем нетолейрантно по физиономии. Вот и к педофилам законы у нас очень гуманные.
Bona
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 26.04.2009
Город: Vladivostok
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #218

Сообщение merial » 04 окт 2009, 20:01

Тема постепенно сваливается в сторону взаимного говнометания. Если это не прекратится, то будет закрыта.

P.S. Интересно, а зачем человеку не живущему в России участвовать в обсуждении законопроекта госдумы? Попиздеть негде?
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #219

Сообщение Viktor Prn » 04 окт 2009, 20:12

les_paul писал(а):
Loquito писал(а): Но вот как только этот же самый дебил начинает показывать член на улице - тут уж извините, пора ему на свалку, так как он становится общественно опасным.

В теории — да. То есть если бы все вот в вашем государстве было хорошо,


1. Вроде у тебя еще есть российский паспорт ? Так сдай - и тогда фраза про "ваше государство" будет не фразой "пиздобола".
2. Ну съебал ты из этой страны, так чего у тебя свербит-то ? Очень хочется убедить незнакомых тебе людей в том, что ты сделал правильный выбор ?

Нужно на форуме ввести признак "клоуна" и отмечать им в визитке "отличившихся" персонажей, лес-пауль первый кандидат
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #220

Сообщение amon_ra » 04 окт 2009, 20:58

Bona писал(а):Спасибо огромное, уважаемый amon_ra, вы очень правильно сделали, что убрали все мои достаточно миролюбивые ответы, в защиту русских мамаш с колясками, а для объяснения оставили пост второй стороны, который полностью искажает мою позицию, оскорбляет меня и Сutie_Pie, и мимоходоми миллионов русских мамаш. Зато никакого срача!
А, российская мамаша это же не оскорбление по закону (я свою называю матерью или мамой), моему мужу это не говорить, может совсем нетолейрантно по физиономии. Вот и к педофилам законы у нас очень гуманные.

Bona Вы бы прочли комент к цитате,а потом обижались
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #221

Сообщение Bona » 04 окт 2009, 21:43

Я, правда, не обижаюсь. Я даже на своего оппонента нисколько не обижалась, правда, даже когда он меня три страницы тупой истеричкой называл. Имеет право на личное мнение. Мне вообще не интересны дискуссии я умный - ты дурак.
Не понятно зачем стерли все труды, когда я всего лишь разок намекнула про базарную бабу, полагая что это может несколько успокоить слишком перевозбужденных.
Если вы так не считаете, ваше право. Я за мир во всем мире!
Bona
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 26.04.2009
Город: Vladivostok
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #222

Сообщение Bona » 05 окт 2009, 05:52

Да, уж ...
les_paul, спасибо за внимание, в очередной раз убедилась, что здесь на форуме пишет очень здоровая публика, за редким исключением.
Согласна и сTest_Pilot и с семигор, что меры назания должны быть обратимы, а то поди разбери, что с человеком творится. У одного на лбу написано - идиот, а копнешь поглубже мамаша в детстве по голове не догладила, и провел он это самое счастливое время возле ларьков у метро, может и телевизора у него никогда не было, до сих пор боится как бы его оттуда чему плохому не научили. Вырастет такой человек, вроде все у него неплохо и все он делает правильно, ан нет, нет покоя в душе, грызет что-то, и кажется,что весь мир против него,да и 500 долларов не может заработать , чтобы мечту свою давнюю осуществить. Заголосишь тут, а все мамаша в детстве в коляске не докатала...
Человек - это звучит гордо!
Bona
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 26.04.2009
Город: Vladivostok
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #223

Сообщение Cutie Pie » 05 окт 2009, 09:42

les_paul
Да, как вы верно заметили, я представляю крайнюю позицию, т.к. имею ребёнка (т.е. та самая "мамаша с коляской"). Достаточно весомый аргумент в мою защиту. А чем обусловлено ваше стремление принизить значимость социальных преступлений педофилов и иже с ними?
Давайте посмотрим правде в глаза. В нашей стране стало страшно жить, как заметила Bona, наши дети теряют детство - они не могут гулять на улице одни, они не могут ходить в школу одни... Виноваты в этом не только педофилы, конечно, но и они в том числе. Пора прекратить молчание по этому поводу. Видимо, данный законопроект породил не одно такое бурное обсуждение в интеренете, если уж даже наше сообщество (весьма мирное) пересралось в хлам. Поэтому давайте вести дискуссию цивилизованно. Прошу в дальнейшем не называть меня быдлом, хоть я и являюсь представителем "мнения большинства".
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #224

Сообщение amon_ra » 05 окт 2009, 09:55

les_paul писал(а):В чем конкретно перегибаю? Назвал вещи своими именами, и некоторым читать неприятно? Ну так нечего на зеркало пенять, как говорится.



Ну хотя бы вот в этом

Cutie Pie писал(а): Прошу в дальнейшем не называть меня быдлом, хоть я и являюсь представителем "мнения большинства".


У Вас,как я посмотрю это в правило вошло,грести всех под одну гребёнку.
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #225

Сообщение Cutie Pie » 05 окт 2009, 10:12

Я уже поясняла свою позицию про "щепки летят" и "под раздачу попали". Невозможно выработать такой закон, реализация которого не допустила бы ни единой ошибки ложного обвинения (впрочем, как и ложного оправдания). Всегда будет некий процент ошибок.
Теперь насчет "иже с ними", это я говорила про великовозрастных дрочеров у школьных ворот. По приводимому здесь медицинскому определению это самая что ни на есть "педофилия", просто реализуемая не посредством прямого контакта, а только лишь визуальным наблюдением детей. Почему я считаю таких "членов общества" опасными? Да потому что неизвестно, как переклинит его мозг завтра - сегодня он тихо подрочит за гаражом, а завтра там же изнасилует девочку по пути из школы. Поэтому, подоных идиотов надо тоже изолировать.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #226

Сообщение Loquito » 05 окт 2009, 10:27

Чтобы выяснить общественное мнение, можно было бы сделать опрос:
Вопрос:
Вы идете мимо школы и видите, как нечто показывает орган детям. Ваши действия...
1. Очень сильно бью его по яйцам, таким образом толерантно кастрируя.
2. Прохожу мимо, пытаясь вызвать по мобильнику милицию...
3. Прохожу мимо, делая вид, что не вижу...
4. Встаю рядом с ним и делаю то же самое...
Я действую в соответствии с пунктом 1.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #227

Сообщение Cutie Pie » 05 окт 2009, 10:32

les_paul
за то, что он пока что "тихо дрочит" я не предлагаю его расстреливать. Я предлагаю таким проходить принудительное обследование с химической (как уже заметили, обратимой) кастрацией. А вы что предлагаете делать с подобными товарищами? Прошу ответить в обязательном порядке, что же делать с подоными уродами?

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
les_paul писал(а):мне этот человек не угрожал ничем, так что на самооборону это не потянет.

А если ребёнку угрожал? Ну вот шёл папа встречать ребёнка из школы, а там стоит такой вот "альтернативный". Вроде папе напрямую он не угрожал, но в то же время папа может неадекватно воспринять дядю со снятыми штанами перед своим ребёнком. Вроде бы не самооборона, зато абсолютно верно дать в таком случае по яицам.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #228

Сообщение Cutie Pie » 05 окт 2009, 10:58

les_paul
слабоумные сидят в нужных местах и по улицам ходить не должны, а то вдруг этот слабоймный кирпичами с крыши бросаться начнёт - ему покажется, что это мячики, и что? Так и будем всё на слабоумие списывать? Хотя что препираться, доля истины в ваших словах есть - не рубить с плеча. Хотя, когда это касается твоего ребёнка, очень трудно сохранять спокойствие, увидев рядом с дитём мужика со спущенными штанами.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Вспомнилась мне, кстати история с боксёром, который замочил кого-то на лестничной клетке, как оказалось таджика Ну там была похожая ситуация - ребёнок в отключке, на ребёнке мужик со спущенными штанами. Вышел папа и замочил ублюдка. Вот шуму потом началось - папа оказался и не папа вовсе, а отчим, да ещё и бывший боксер, а убиенный оказался таджиком, да ещё и соседом. В общем, надо глянуть, чем же дело кончилось. Но толерасты разгулялись не на шутку
Последний раз редактировалось Cutie Pie 05 окт 2009, 11:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #229

Сообщение Камчатский » 05 окт 2009, 11:04

[quote="Cutie Pie"]les_paul. Хотя, когда это касается твоего ребёнка, очень трудно сохранять спокойствие, увидев рядом с дитём мужика со спущенными штанами. ??
Эт точно!
Хочется на волю,-Хочется в пампасы,-В карманах контрабанда,-Таможня пид...сы!!!
Аватара пользователя
Камчатский
активный участник
 
Сообщения: 512
Регистрация: 15.05.2007
Город: RUSSIA, KAMCHATKA, VILUCHINSK
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 54
Страны: 58

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #230

Сообщение varnish » 05 окт 2009, 11:24

Cutie Pie писал(а):слабоумные сидят в нужных местах и по улицам ходить не должны, а то вдруг этот слабоймный кирпичами с крыши бросаться начнёт - ему покажется, что это мячики, и что? Так и будем всё на слабоумие списывать? Хотя что препираться, доля истины в ваших словах есть - не рубить с плеча. Хотя, когда это касается твоего ребёнка, очень трудно сохранять спокойствие, увидев рядом с дитём мужика со спущенными штанами.

А где эта грань между "слабоумными" и "умными"? Только скажите точно - с какого момента можно "слабоумного" изолировать от общества, и когда нельзя...
Мужик среди гаражей со спущенными штанами не показатель - может он туда пописать зашел, а ребенок из любопытства подсматривал... А мужику сразу по яйцам, по яйцам
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #231

Сообщение Kamal » 05 окт 2009, 11:36

les_paul писал(а): во–первых, на практике в беспристрастность экспертизы, когда кого–то привезли менты и сказали что вроде псих, я не верю, а во–вторых — нормальное лечение в России практически невозможно...

Предлагаю в этой связи экспортировать наших педофилов в США или в Доминикану, где все прекрасно, где замечательные клиники, и неподкупные высокопрофессиональные менты и судьи, в страны с развитой системой соцальной адаптации разных любителей детских тел. Чувствуется, что там с этим недостаток - ищут, вот, по всему миру. Так надо помочь.
А в этой грязной варварской административно-территориальной единице, населенной быдлом и рабами, вызывающей только омерзение у всякого высококультурного человека, как просвещает нас житель Доминиканы, по какой-то нелепой случайности родившийся здесь и изо всех сил пытающийся смыть с себя это родовое проклятие, надлежит отменить вообще все законы. А как же иначе, здесь же царство беззакония, гребут, и сажают невиновных, несогласных залечивают галоперидолом или сразу тащут на лоботомию. Короче - полный мрак. Такая территория по недоразумению досталась человеческим отбросам, мол, пусть они там сами передохнут! Вспомнил вопрос, как-то заданный г-ну Немцову в одной телепередаче: "Борь, за что ж ты так страну-то свою ненавидишь?"
Никто не отрицает, что у нас не самое гуманное законодательство (хотя по сравнению с теми же США - просто образец терпимости), хватает судебных ошибок, по всем статьям УК по разным причинам, бывает, попадают невиновные, но почему-то такое ожесточенное сопротивление вызывает именно усиление ответственности педофилов. Почему-то смирившись с судебными ошибками по другим преступлениям некоторые так озабочены 100% чистотой по этой теме. Старик Фрейд замутил? Почему-то не слышно было особо сильных протестов после недавнего ужесточения наказаний за ДТП, прошедшего незаметно в начале года увеличения сроков за ДТП с участием пьяных. А там ведь все это касается гораздо большего количества людей - и вдруг почти тишина, а здесь, вроде как все вокруг нормальные и такая дискуссия! Странно это, если не сказать больше.
Я против смертной казни и не очень хорошо знаком с технологией химической кастрации, но то, что до настоящего времени происходит с наказанием за преступления против детей это откровенный беспредел в угоду развращенным любителям клубнички. Продолжаю настаивать, что именно они лоббируют сохранение статус-кво и стараются по возможности выхолостить суть из любых попыток навести здесь какой-то порядок. При этом говорятся, вроде бы как, правильные слова, под которыми любой, вообще говоря, может подписаться. Но дьявол правит в мелочах. Это просто демагогия под видом заботы о справедливости. На это дело пущены большие финансовые и властные ресурсы, идет заказуха в СМИ под видом неких научных данных. Следует четко понимать одну вещь. Никакого дела для реально психически больных людей никому в этом вопросе нет, их права для противников ужесточения просто разменная монета и аргумент, не более. И чтобы не говорилось по их количеству, их не так уж и много. Все разговоры про проценты это заказная ложь. Статистика преступлений против детей, в которых участвуют маньяки показывает, что таких - единицы, остальные это вполне здоровые люди, которые хотят попробовать остренького и не потому, что западают на чувих, в 15 выглядещих на 20. Не надо пальчики путать и парить мозг. Эти люди прекрасно знают что перед ними ребенок и именно это, а ничто другое их возбуждает.
Еще раз предлагаю ответить честно на вопрос, который задавал ранее с некоторым уточнением.
Станет ли хуже с принятием нового закона или нет? И настолько ли кардинально выпадает логика этого закона из общей системы наказаний, действующей в России, что должна вызывать столь яростное противодействие?
Последний раз редактировалось Kamal 05 окт 2009, 11:46, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #232

Сообщение Vento Feliche » 05 окт 2009, 11:46

Kamal писал(а):Предлагаю в этой связи экспортировать наших педофилов в США или в Доминикану, где все прекрасно, где замечательные клиники, и неподкупные высокопрофессиональные менты и судьи, страны с развитой системой соцальной адаптации разных любителей детских тел. Чувствуется, что там с этим недостаток - ищут, вот, по всему миру. Так надо помочь.
А в этой грязной варварской административно-территориальной единице, населенной быдлом и рабами, вызывающей только омерзение у всякого высококультурного человека, как просвещает нас житель Доминиканы, по какой-то нелепой случайности родившийся здесь и изо всех сил пытающийся смыть с себя это родовое проклятие, надлежит отменить вообще все законы. А как же иначе, здесь же царство беззакония, гребут, и сажают невиновных, несогласных залечивают галоперидолом или сразу неа лоботомию. Короче - полный мрак. Такая территория по недоразумению досталась человеческим отбросам, мол, пусть они там сами передохнут! Вспомнил вопрос, как-то заданный г-ну Немцову в одной телепередаче: "Борь, за что ж ты так страну-то свою ненавидишь?"


Никто не отрицает, что у нас не самое гуманное законодательство (хотя по сравнению с теми же США - просто образец терпимости), хватает судебных ошибок, по всем статьям УК по разным причинам, бывает, попадают невиновные, но почему-то такое ожесточенное сопротивление вызывает именно усиление ответственности педофилов. Почему-то смирившись с судебными ошибками по другим преступлениям некоторые так озабочены 100% чистотой по этой теме. Старик Фрейд замутил? Почему-то не слышно было особо сильных протестов после недавнего ужесточения наказаний за ДТП, прошедшего незаметно в начале года увеличения сроков за ДТП с участием пьяных. А там ведь все это касается гораздо большего количества людей - и вдруг почти тишина, а здесь, вроде как все вокруг нормальные и такая дискуссия! Странно это, если не сказать больше.
Я против смертной казни и не очень хорошо знаком с технологией химической кастрации, но то, что до настоящего времени происходит с наказанием за преступления против детей это откровенный беспредел в угоду развращенным любителям клубнички. Продолжаю настаивать, что именно они лоббируют сохранение статус кво и стараются по возможности выхолостить суть из попыток навести здесь какой-то порядок. При этом говоряться вроде бы как правильные слова, под которыми любой вообще говоря может подписаться. Но дьявол правит в мелочах. На это дело пущены большие финансовые и властные ресурсы, идет заказуха в СМИ под видом неких научных данных. Следует четко понимать одну вещь. Никакого дела для реально психически больных людей никому в этом вопросе нет, их права для противников ужесточения просто разменная монета и аргумент, не более. И чтобы не говорилось по их количеству, их не так уж и много. Все разговоры про проценты это заказная ложь. Статистика преступлений против детей, в которых участвуют маньяки показывает, что таких - единицы, остальные это вполне здоровые люди, которые хотят попробовать остренького и не потому, что западают на чувих, в 15 выглядещих на 20. Не надо пальчики путать и парить мозг. Эти люди прекрасно знают что перед ними ребенок и именно это, а ничто другое их возбуждает.


+1
Аватара пользователя
Vento Feliche
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 49
Страны: 17

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #233

Сообщение Cutie Pie » 05 окт 2009, 11:48

les_paul писал(а):Так что не спешите с суждениями типа "всех изолировать", жизнь она такая штука, никогда не знаешь как повернется.

На это я уже тоже отвечала: я готова принять вероятность срабатывания закона против меня и моих близких. А вы же не ответили пока ни на один мой вопрос...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #234

Сообщение Kamal » 05 окт 2009, 11:55

les_paul писал(а):Я вот понимаю, как можно хотеть попробовать различные темы — групповуху, фетиши всякие, секс с представителями различных национальностей.... даже могу с трудом понять, что некоторых возбуждает когда на них мочатся или вообще срут... но какому здоровому человеку покажется "остреньким" трахнуть 8–летнего ребенка???
Такому, который уже все разрешенное перепробовал неоднократно и хочет чего-то еще.
Дети начинают курить не потому, что им нравится дым или они психически или соматически испытывают недостаток никотина. Возбуждает часто запретное. Это аксиома, известная с начала сотворения мира.

Да еще, просто для прояснения ситуации - у меня нет малолетних детей и пока нет внуков и внучек. В моей семье были люди, которые попали под раздачу причем в крайнем ее проявлении, будучи совершенно невиновными (доказано последующей посмертной реабилитацией), так что ко мне вряд ли можно применить ярлык ярого защитника системы или "мамаши с коляской".
Последний раз редактировалось Kamal 05 окт 2009, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #235

Сообщение Loquito » 05 окт 2009, 12:03

Kamal писал(а):Еще раз предлагаю ответить честно на вопрос, который задавал ранее с некоторым уточнением.
Станет ли хуже с принятием нового закона или нет? И настолько ли кардинально выпадает логика этого закона из общей системы наказаний, действующей в России, что должна вызывать столь яростное противодействие?

Хуже -не станет. Надеюсь, что станет лучше. Не понимаю тех, кто "яростно противодействует".
Солидарен с такой позицией :
"Мы также поддерживаем идею Анатолия Кучерены по химической кастрации педофилов. Эта мера может показаться жестокой. Однако ее применяют во многих странах мира", - сказал первый заместитель председателя Центрального духовного управления мусульман Альбир Крганов. Религиозный деятель отметил, что предложенную меру наказания за преступления на сексуальной почве против несовершеннолетних необходимо было вводить несколько лет назад. "Надеемся, что данная инициатива не потонет в бюрократической волоките. А споры о том, гуманно это или нет, неуместны. Что гуманного в том, что взрослый дядя насилует детей, а потом "отмазывается" от преступления любыми способами", - подчеркнул Крганов. Глава Координационного центра мусульман Северного Кавказа Исмаил Бердиев высказался еще жестче. Религиозный деятель полагает, что "лечение этих подонков" (педофилов) за счет государства не даст никаких результатов. "Если кто-то попался на педофилии, разговор с ним должен быть предельно кратким - смертная казнь", - заявил Бердиев.
Последний раз редактировалось Loquito 05 окт 2009, 12:10, всего редактировалось 1 раз.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #236

Сообщение Loquito » 05 окт 2009, 12:15

les_paul писал(а):Ну да, предложите еще с воплями "Аллах Акбар" отрубать на центральной площади яйца тем, на кого показали пальцем что он конфетку ребенку дал. А на месте муслимских религиозных деятелей я бы, прежде чем про педофилию рассуждать, разобрался бы для начала с зоофилией в собственных кишлаках.

Педофилия и зоофилия - две большие разницы...с точки зрения опасности для общества. Мне так кажется...
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #237

Сообщение Kamal » 05 окт 2009, 12:16

les_paul писал(а):Ну вы лично знаете хоть одного здорового, на ваш взгляд человека, который для остроты ощущений решил ребенка трахнуть? Кто–то из ваших знакомых с таким сталкивался?

Уже писал выше - чуть более года назад в Сергиевом Посаде были изнасилованы и убиты 2 школьницы - знакомые дочери моей двоюродной сестры. Человек, которого обвиняют в преступлении (со всеми оговорками в плане признания виновности судом) вполне нормален. Есть примеры (достоверные) и из развлчений некоторых из наших депутан. Приводить не буду. Если вдруг несчастная судьба занесет в убогую Россию - не сочтите за труд доехать до памятника Героям Плевны в столице, постойте с полчасика вечером и посмотрите на "съемщиков".
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #238

Сообщение Vento Feliche » 05 окт 2009, 12:18

Вопрос:
les_paul писал(а):
Не буду комментировать ваши выпады в мою сторону, а по поводу того что большинство педофилов просто хотят попробовать "остренького" — это откуда такая информация? Личный опыт, опыт друзей, или откуда?


Ответ:

les_paul писал(а):А что, никто из отметившихся в теме никогда (в юности например) не трахал несовершеннолетних телок?

les_paul писал(а):
а вот то что несовершеннолетнюю, но по сути взрослую, телку трахнет взрослый мужик, это ей мол повредит как то.

les_paul писал(а):А будучи уже старше 18ти, трахался с теми кто младше тоже

les_paul писал(а):Девственница? Нет? Все, можно трахать значит и дальше, в том числе и взрослым дядям.

les_paul писал(а):Да никто из всех кого я знаю, не заморачивался такими вопросами, когда лет в 20 на какой–нибудь пьянке на чьей нибудь даче трахал кого–нибудь из присутствующих там телок, паспорта не спрашивали
Аватара пользователя
Vento Feliche
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 49
Страны: 17

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #239

Сообщение семигор » 05 окт 2009, 12:59

Отчего-то мои посты оказались частично потёрты, хотя никаких претензий ко мне со стороны модераторов высказано не было.
Кроме модераторов на сайте есть ещё тайные лангольеры?
Kamal писал(а):почему-то такое ожесточенное сопротивление вызывает именно усиление ответственности педофилов.

Никакого усиления ответственности законопроект не предусматривает. Он предусматривает введение альтернативных методов профилактики рецидивов у определённой категории лиц, чьи действия трактуются как представляющую угрозу другим людям.
Т.е. Вместо многолетней физической изоляции и содержания за счёт налогоплательщиков психически не вполне здорового человека, ему в качестве альтернативы будет предложено постоянный добровольный и самостоятельный приём фармакологических препаратов, снижающих половое влечение. В сочетании с иными ограничениями, как-то: состоять на учёте, систематическое обследование, запрет на ряд профессий и т.д. и т.п.
Я бы не назвал это ужесточением, а скорее наоборот.
Kamal писал(а):Никакого дела для реально психически больных людей никому в этом вопросе нет, их права для противников ужесточения просто разменная монета и аргумент, не более.

А вот это вполне может быть. Но только не стоит абсолютизировать. Хотя, зная реалии судопроизводства в нашей (и не только) стране, не могу исключить, что данная норма может быть использована для увода от ответственности, а также для оказания психологического давления на подследственного.
Так что лично я- вовсе не против этой нормы в законодательстве.
Kamal писал(а):...столь яростное противодействие?

Про законопроект тут в процессе обсуждения все уже давно забыли. Основная дискуссия свелась к тому, что бОльшая часть полагает, что при наличии признаков полового преступления против лиц моложе 18 лет (даже в случае исключительной демонстрации половых органов), все уличённые этом заслуживают максимально жестокого наказания, от немедленного отрывания яиц до расстрела или выдачи родственникам для самосуда. Наличие психического заболевания у пойманного никакой роли или значения для определения степени наказания иметь не должно. Так считает большинство.
Чуть выше я уже писАл про мнение большинства, приведя в качестве примера мнение большинства населения Германии накануне "хрустальной ночи". Позиция относительно психически неполноценных в той же стране в тот же исторический период также всем известна. Один из авторов здесь поддержал эту точку зрения, написав "известно, что делают с браком; его уничтожают" (речь шла о генетическом браке). Все эти посты были удалены...
Каждый думает о своём и додумывает за собеседника его точку зрения.
Например,
Bona писал(а):Согласна и сTest_Pilot и с семигор, что меры назания должны быть обратимы
. Я вот как раз этого нигде не утверждал, тем более, что "меры наказания" обратимыми быть не могут по определению, а о, что 2химическая кастрация" процесс обратимый - так это так по факту, независимо от желания.
Переход на личности (в том числе и обвинения в принадлежности к педофилам - а здесь уже и такое прозвучало) категорически не приветствую.
Loquito писал(а):Солидарен с такой позицией : "...Религиозный деятель полагает, что "лечение этих подонков" (педофилов) за счет государства не даст никаких результатов. "Если кто-то попался на педофилии, разговор с ним должен быть предельно кратким - смертная казнь", - заявил Бердиев".

Это называется популизм и то, что я выше назвал "магией простых решений"
Религиозный деятель
1. безграмотен в медицинских вопросах. Хотя бы учебник для медвузов открыл, раз уж у него интернета нет
2. разделяет позиция фашистов, ибо "попасться" точно также можно и на шизофрении, и на МДП и много ещё на чём. Возможно, что и на "неправильной" религии..
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #240

Сообщение Vento Feliche » 05 окт 2009, 13:15

les_paul писал(а):Nisoff, это касалось обсуждения Поланского и секса взрослых людей с несовершеннолетними, достигшими половой зрелости.


А здесь, собственно, и обсуждается секс взрослых людей с несовершеннолетними, каковыми они являются как в 8, так и в 13 лет, о чем, в общем-то и шла речь в соседней теме, Ваши высказывания по которой я привела выше. Достижение половой зрелости - это, в данном контексте, Ваша личная персональная оценка, к действительности, возможно, никакого отношения не имеющая.
Или вам просто понравилось кнопку "цитирование" нажимать? От вас одно цитирование и смайлики, и ничего по теме.

В общем-то, да. Редкий случай, когда реплики оппонента настолько фееричны, что хочется повторить их ещё раз вместо того, чтобы в сто-пятьдесят-восьмой переливать из пустого в порожнее.
Аватара пользователя
Vento Feliche
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 49
Страны: 17

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #241

Сообщение Kamal » 05 окт 2009, 13:20

семигор писал(а):Никакого усиления ответственности законопроект не предусматривает...

Насколько я слышал, а закона, признаюсь не читал, впрочем думаю, как и большинство из здесь присутствующих, речь идет и об увеличении сроков, в том числе и об увеличении срока, в течение которого нельзя будет занимать соответствующие должности.
Я тоже не сторонник массовых выступлений "Распни его!", но я так же не принимаю попыток под фальшивой заботой защиты интереса единиц, увести от ответственности достаточно большой коллектив откровенных подонков (не больных), растоптав при этом интересы общества и чувства родителей. Под ярлычок "фашизм" при желании можно подтянуть очень многое. Например, любовь к своей стране, патриотизм, сопротивление инородной культуре, нежелание мириться с оголтелой пропагандой порока и т.д. При этом как -то так получается, что радетели "свобод и прав" в своем огороде предпочитают жесткую чистоту и порядок. Это такая форма политического лицемерия и политического давления. Это ведь, насколько я помню, не кровавая гэбня охотилась 30 лет за Полански, а представители образца демократии. Это же не в варварской России цветет доведенная до идиотизма тема sexual harassment, а в цивилизованнейшей стране учителей и менторов.
Не надо питать иллюзий, при лбом уровне ответственности не будет 100% справедливости, а обратимости наказаний не существует в принципе. Вопрос в том, делать что-то или оставить все как есть. Нарушения свобод и прав? А кто сказал, что свобода одного подонка важнее прав сотен людей его окружающих? Демократия, кстати, это не только и не столько защита всеми способами права пидоров маршировать по столице (победители, блять!), но это и право большинства населения оградить своих детей от этой рекламы и пропаганды.
Последний раз редактировалось Kamal 05 окт 2009, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #242

Сообщение Cutie Pie » 05 окт 2009, 13:24

Kamal
плюс стопиццот, точнее не скажешь...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #243

Сообщение Vento Feliche » 05 окт 2009, 13:28

Cutie Pie писал(а):Kamal
плюс стопиццот, точнее не скажешь...

Присоединяюсь.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
les_paul писал(а):В соседней теме обсуждался человек, трахнувший вполне взрослую на вид телку, не девственницу, позировавшую топлесс и валявшуюся с шампанским у него в бассейне. Так что педофилией там и не пахло.

"Взрослой телке" было 13 лет. Однако, Ваш ответ был прогнозируем.
Аватара пользователя
Vento Feliche
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 49
Страны: 17

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #244

Сообщение Loquito » 05 окт 2009, 13:39

семигор писал(а):Переход на личности (в том числе и обвинения в принадлежности к педофилам - а здесь уже и такое прозвучало) категорически не приветствую.

Я тоже, как и обвинения в принадлежности к фашистам.
семигор писал(а):Религиозный деятель
2. разделяет позиция фашистов, ибо "попасться" точно также можно и на шизофрении, и на МДП и много ещё на чём. Возможно, что и на "неправильной" религии..

Тем более, что я привел конкретную фразу религиозного деятеля, где не было ни слова о том, что надо уничтожать шизофреников или представителей других религий.
Loquito писал(а): Религиозный деятель полагает, что "лечение этих подонков" (педофилов) за счет государства не даст никаких результатов. "Если кто-то попался на педофилии, разговор с ним должен быть предельно кратким - смертная казнь", - заявил Бердиев.

Так на практике и не дает результатов - после 3-х лет выходит подонок - и снова за свое...
Последний раз редактировалось Loquito 05 окт 2009, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #245

Сообщение Kamal » 05 окт 2009, 13:42

les_paul писал(а):А они за ним и не охотились 30 лет, а сейчас про это вспомнили, и в той ветке уже написали, почему. Сам Полански нах никому не сдался там.

Не стоит писАть того, чего не знаете. Про "внезапный необъяснимый интерес" это все разводы адвокатов, дымовая завеса. Попытки задержать Полански предпринимались неоднократно все эти годы, поэтому-то он и сидел большей частью во Франции и не совался никогда в некоторые страны. Я понимаю Ваше разочарование, как-то это не очень укладывается в светлый образ непогрешимой и самой лучшей в мире страны. Но как говорилось в старом анекдоте, здесь надо выбирать, либо крестик снять, либо штаны натянуть.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #246

Сообщение Cutie Pie » 05 окт 2009, 13:50

les_paul
признано "педифилией" не будет, уже ведь даже в этой ветке сошлись на мнении, что "педофилия" как медицинский термин не фигурирует в заголовке дела. Будем вменено какое-нибудь "преступление сексуального характера против несовершеннолетних". Я так понимаю, что эта формулировка устраивает всех.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #247

Сообщение Vento Feliche » 05 окт 2009, 14:07

les_paul писал(а):Это слово фигурирует в заголовке этой темы. Причем тут преступления против несовершеннолетних, педофилы — это педофилы, речь о них. Вы так и не можете отделить котлеты от мух ))).


Педофилия - чисто медицинское понятие, тогда как секуальные преступления против детей совершаются по большей части не педофилами
Юриспруденция никоим образом не занимается педофилией как таковой. Ни в УК, ни в других законодательных актах нет ни единого использования слова "педофилия". В УК речь идет о преступлениях против половой неприкосновенности несовершеннолетних, а каковы сексуальные предпочтения преступника - для суда не имеет значения. Если преступник является педофилом, это ни коим образом не отяготит и не облегчит его участь при вынесении приговора. Тем не менее, фактическая реализация педофильных потребностей — является преступлением и наказывается уголовным законодательством.

Таким образом, педофилия - это медицинский, а не юридический термин. А уголовное право предусматривает наказания за преступления сексуального характера, совершенные в отношении несовершеннолетних.
Аватара пользователя
Vento Feliche
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 49
Страны: 17

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #248

Сообщение Cutie Pie » 05 окт 2009, 14:11

les_paul писал(а):Вы так и не можете отделить котлеты от мух ))).

это похоже вы так и не научились отделять котлет от мух, раз выебать 13-летнюю дуру для вас не является преступлением против несовершеннолетних
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #249

Сообщение Kamal » 05 окт 2009, 14:11

les_paul писал(а):И если бы был на него элементарный ордер Интерпола, его приняли бы в первом же аэропорту еще давным–давно. А раз этого не было сделано, значит никто за ним не "охотился". А сейчас интерес вполне объяснимый, что по второму разу то писать.

Расскажите, плз, в чем конкретно и почему именно сейчас возник "вполне обяснимый" интерес в деле Полански? Я из соседней темы этого так не понял.
К Вашему сведению, ордер интерпола это еще далеко не все. Есть законодательства суверенных стран, есть соглашения об экстрадиции. Не все здесь так просто. Был наш ордер в интерполе на Тимошенко, был на Закаева и Березовского, были и многие другие, в том числе против граждан, находящихся на территории нашей страны. Никто не делал даже попыток их задержать.
Полански, имея польско-французское гражданство довольно легко перемещался, как минимум, между этими 2 странами, но, например, никогда не выезжал в Великобританию, хотя попытки съездить, туда, равно как и в Голландию предпринимал, но получив информацию о неминуемом аресте от идеи отказывался.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #250

Сообщение Vento Feliche » 05 окт 2009, 14:42

les_paul писал(а): Если эти меры ввести, реально кто будет разбираться в каждом конкретном случае, кто педофил, кто нет, кого лечить, кого сажать, и т.д.?


Ещё раз.
За педофилию наказания не существует, так как это не юридический термин. Существует наказание за преступления, совершенные в отношении несовершеннолетних. Соответственно, говоря о ужесточении наказания для педофилов, на самом деле имеется ввиду ужесточение наказания за преступления сексуального характера в отношении несовершеннолетних. Поэтому, несмотря на название темы, равно как и названия газетных статей, речь идет не о педофилах, как таковых, а обо всех, кто совершает такого рода преступления.
les_paul писал(а):Каждый ли, кто переспал по согласию с несовершеннолетней — педофил? Нет, даже если ей и 13 лет, но он в ней видел взрослую женщину — он не педофил.

Может и не педофил. Однако, под действие закона о преступлениях сексуального характера в отношении несовершеннолетних, попадает однозначно. Странно, что Вы об этом не знаете.
Аватара пользователя
Vento Feliche
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 49
Страны: 17

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль