Трагедия в Перми

[Виктор из Ростова]

У меня такие вот мысли вслух по поводу заложенных окон Если бы там были витражи , а не кирпичи , и люди бы выпрыгивали через окна , не привело бы это к разрастанию пожара вследствие притока воздуха ? Хотя , наверное , спасшихся было бы больше , всё-таки Кто-нибудь может ответить на этот вопрос - в таких случаях ( не дай Бог , конечно ! ) лучше разбивать окна или нет ? Я не специалист в этих вопросах ... Просто где-то когда-то слышал , что в похожем случае дополнительное поступление воздуха привело к ухудшению ситуации .

[matvey]

Угадайте с трех раз кто будет следующим президентом России ? А какая партия наберет больше всего голосов ?

Про партию понятно. Про президента
Вы заметили череду. Лысый - Волосатый
Ленин - Сталин - Хрущев - Брежнев - Андропов - Черненко - Горбачев - Ельцин - Путин - Медведев - ?

Kutusha » Сб дек 12, 2009 10:48 pm
Вот что не понимаю:
Экспресс - траура нет
Клуб - есть
Где-то читал - до 100 жертв траура нет.

А еще такая фишка есть. В течении 10 дней будут считаться погибшими, а потом уже просто умершими. С выплатами как тогда будет...

лучше разбивать окна или нет ? Я не специалист в этих вопросах ... Просто где-то когда-то слышал , что в похожем случае дополнительное поступление воздуха привело к ухудшению ситуации

В принципе да. Но когда уже жгет задницу, тут уже не до раздумий..

[Yulia_D]

У меня такие вот мысли вслух по поводу заложенных окон Если бы там были витражи , а не кирпичи , и люди бы выпрыгивали через окна , не привело бы это к разрастанию пожара вследствие притока воздуха ? Хотя , наверное , спасшихся было бы больше , всё-таки Кто-нибудь может ответить на этот вопрос - в таких случаях ( не дай Бог , конечно ! ) лучше разбивать окна или нет ? Я не специалист в этих вопросах ... Просто где-то когда-то слышал , что в похожем случае дополнительное поступление воздуха привело к ухудшению ситуации .

Там огонь разнесло сразу, как открыли второй (служебный) выход, поэтому разбивание окон врядли бы сильно увеличило пламя...
И ещё, в данном случае основные проблемы были из-за ядовитого дыма, а от этого разбитые окна точно бы спасли...

[....]

Я не специалист в этих вопросах ... Просто где-то когда-то слышал , что в похожем случае дополнительное поступление воздуха привело к ухудшению ситуации .

Если важно - есть фирмы проводящие независимые экспертизы.
Но скорее всего здание не соответствовало нормам и его проверяли и предписания...

А еще такая фишка есть. В течении 10 дней будут считаться погибшими, а потом уже просто умершими. С выплатами как тогда будет...

Может я не понял (это дополнение?):
сейчас уже 140
Клуб - это нарушение норм ппб.
Поезд - это трагедия масштаба страны.
Наверное аналогия: когда падает самолет - 99,9 виноват пилот в РФ
О чем тут ещё говорить...
Наверное Машинисту повесят медаль - думаю заслуженно - и будут искать дальше...

Добавлено спустя 16 минут 21 секунду:
Что обидно:
- Сейчас инспектора мчс проведут рейдф:
- Ну Вы слышали
Выдадут предписания
Получат конверты
- И все будет по старому.
Ну поснимают шишек, может кого и посадят

[Yulia_D]

- И все будет по старому.

По-старому уже не будет, потому что теперь некоторые посетители ресторанов и кафе будут кроме меню спрашивать ещё и про наличие запасного выхода и системы пожаротушения.
Может быть, кому-то это спасёт жизнь...

А в Перми тем временем добрались и до простых жителей - инспекторы ГПН стали выписывать предписания по демонтажу дополнительных дверей и решёток на лестничных клетках.

[....]

Yulia_D
По пункту 1 - это через месяц пройдет.

Да далее как у нас всегда:
- Профилактика - забиваем.
- Будет что-то бороться с последствиями

[Alexandr_L]

Вот и стрелочник.

13 декабря 2009 года 13:10
К трагедии в пермском клубе привела некачественная работа пожарного инспектора - прокуратура
Пермь. 13 декабря. иди на хуй, не мешай - Прокуратура Пермского края в ходе проверки исполнения законодательства о пожарной безопасности выявила факты формализма в работе сотрудника 9 отдела Госпожнадзора Ленинского района, которые и явились причиной массовой гибели людей на пожаре в клубе "Хромая лошадь".


"Установлено, что в январе 2007 года государственным инспектором 9 ОГПН Ленинского района Перми Дмитрием Росляковым проверка пожарной безопасности эксплуатации помещений кафе "Хромая лошадь" проводилась формально", - говорится в сообщении, размещенном на сайте прокуратуры Пермского края.


Согласно сообщению, инспектор не запросил и не изучил техническую документацию кафе, не выяснил законность проведенной реконструкции, в том числе, закладки оконных проемов, а также, "установив факт декорации потолка кафе ивовыми прутьями, формально запросил лишь акт обработки их огнезащитным средством".

[Сергей_P]

Alex652005
Я тоже в новостях прочёл. Идиотизм убивает.
В принципе никто не виноват. Устроили феерверк в помещении, но за бестолковоть статьи нет.

[GEORG78]

Что обидно:
- Сейчас инспектора мчс проведут рейдф:
- Ну Вы слышали
Выдадут предписания
Получат конверты
- И все будет по старому.
Ну поснимают шишек, может кого и посадят

Точно так и происходит. Один из моих клиентов владелец сети ресторанов. Сейчас всех повально проверяют, только прайс на услуги МЧС невероятно возрос. Во-первых из-за величины трагедии, а во вторых обычные инспектора бабло уже не берут, надо на поклон к небожителям идти. А не идти нельзя. Билеты, столики и т.д. уже давно проданы, убытки колоссальные, потеря репутации и т.д. если закрывать заведение или реконструировать.
Закроют необычайно мало. Либо самых борзых, либо у кого в высших сферах знакомых нет. Остальные за большую мзду продолжат работать, хотя по нормам закрывать нужно 90% заведений общепита и развлекаловок.

[Ustallex]

А в Перми тем временем добрались и до простых жителей - инспекторы ГПН стали выписывать предписания по демонтажу дополнительных дверей и решёток на лестничных клетках.

И в Москве. Ощутил уже реальную пользу. Соседей заставили урать хлам в общем тамбуре.

[семигор]

Ощутил уже реальную пользу.

И ещё ощутите не раз:
С.Шойгу: Нужно ввести обязательное страхование жилья от пожаров

Глава МЧС России Сергей Шойгу считает необходимым ввести обязательное страхование жилья его владельцами от пожаров. "Пока мы через институт страхования не заставим и предпринимателей, и собственников жилья думать о безопасности, ничего не получится", - заявил С.Шойгу .

"Механизм страхования нужно внедрять не только на объектах малого и среднего бизнеса с массовым пребыванием людей, надо переходить и на жилье. Ничего другого, более совершенного, человечество еще не придумало", - сказал он.

[Kamal]

В связи с пожаром в пермском ночном клубе "Хромая лошадь" могут быть возбуждены новые уголовные дела, говорится в сообщении на сайте Генеральной прокуратуры РФ. Это связано с тем, что в ходе проверок, проводимых по указанию генпрокурора, вскрылись новые нарушения.
Так, помещение клуба в 2006 году было незаконно переоборудовано индивидуальным предпринимателем А.Е. Титляновым, который пристроил к зданию с наружной стороны помещения из легких ячеистых блоков. В результате этого большие стеклянные витрины были демонтированы, а эвакуационные выходы в витражах ликвидированы. Сотрудники пермской квартирно-эксплуатационной части в январе 2009 года эти нарушения выявили, но не приняли мер для возвращения клуба в прежнее безопасное состояние. Кроме того, они не посчитали нужным прекратить работу находящегося в помещении кафе.
Эти и другие материалы, полученные в ходе прокурорской проверки, направлены в военные следственные органы, где решается вопрос о возбуждении уголовного дела в связи с халатным отношением чиновников пермской КЭЧ к своим должностным обязанностям.
Кроме того, проверка установила, что лицензии на продажу алкогольной продукции ООО "Пышка", реализовывавшей ее в помещении клуба "Хромая лошадь", были выданы незаконно. Лицензия была выдана Департаментом агропромышленного комплекса и продовольствия администрации Пермского края.

Сотрудники Следственного комитета при прокуратуре РФ провели обыски в рабочем кабинете и доме главного инспектора по пожарному надзору в Пермском крае Владимира Мухутдинова. Об этом говорится в сообщении пресс-службы СКП.
Во время обысков были произведены выемки, однако что именно заинтересовало следователей, не уточняется. Также обыскивалась инспекция отдела государственного пожарного надзора номер 9 по Перми, следователи допросили инспектора ОГПН Наталью Прокопьеву.
Ранее Мухутдинов был арестован, ему и Прокопьевой предъявлено обвинение по части третьей статьи 293 УК РФ (халатность, повлекшая по неосторожности смерть двух или более лиц). Следствие утверждает, что Мухутдинов не принял должных мер по выявлению нарушений в области пожарной безопасности в клубе "Хромая лошадь", где в результате пожара погибли более 140 человек.
11 декабря Владимир Мухутдинов был госпитализирован с сердечным приступом, Прокопьева также находилась на лечении в неврологическом отделении одной из пермских больниц. О переводе обвиняемых из больниц в СИЗО не сообщалось.
Помимо сотрудников ведомств по пожарному надзору, в связи с происшествием в "Хромой лошади" также арестованы совладелец клуба Анатолий Зак, исполняющий обязанности арт-директора Олег Феткулов, исполнительный директор Светлана Ефремова и директор компании "Пироцвет" Сергей Дербенев, ответственный за применение пиротехники в клубе. Ранее защита Зака настаивала на освобождении своего клиента из-под стражи, однако Пермский краевой суд отказался удовлетворить прошение адвокатов об отмене ареста. Также стало известно о возбуждении еще одного дела в отношении Зака - по поводу неуплаты налогов.
Также дела были заведены в отношении ряда сотрудников пермского отделения МЧС, которых обвиняют в халатности при проверке клуба на предмет пожарной безопасности. В СКП отмечают, что следствие установило всех людей, ответственных за контроль деятельности "Хромой лошади".

[Kamal]

Уже 149. http: //www.ugps.perm.ru/news/16120901.html:sad:

Вообще довольно показательная лента новостей на сайте Главного управления МЧС России по Пермскому краю: http: //www.ugps.perm.ru/activities.html
Если судить по ней, то это скорее Министерство Пиара, защитить и предотвратить не сможет, зато хорошо потом об этом расскажет. Практически ничего нет о работе МЧС, что оно конкретно сделало, делает, планирует делать. Зато много информации, которая, по крайней мере, на данный момент уже никакого отношения к деятельности МЧС не имеет, а является вопросом совсем других структур. Есть там и предупреждение СМИ - http: //www.ugps.perm.ru/activities.html. И по прежнему нет ни слова извинений.
Кстати еще не так давно один из арестованых по делу был лучшим по профессии - http: //www.ugps.perm.ru/news/27100904.html

[Kamal]

Финансирование пожарной безопасности из бюджета Перми было сокращено в 2009 года в три раза по сравнению с 2008 годом. Как сообщает Генпрокуратура РФ, эти факты были выявлены в ходе комплексной проверки, проводимой в регионе после пожара в ночном клубе "Хромая лошадь".
В материалах прокуратуры отмечается, что в 2008 году сумма расходов на пожарную безопасность в городе Пермь составила 31,5 миллиона рублей, а в 2009 - 10 миллионов рублей. При этом 10 миллионов рублей было истрачено на ремонт в двух залах заседаний городской администрации и еще свыше 11 миллионов рублей "на оказание услуг по перевозке представителей городской администрации иномарками представительского и бизнес-класса".
Кроме того, проверкой было установлено, что начиная с 2006 года краевые власти не обеспечили финансирование региональных программ по пожарной безопасности, сославшись на нехватку средств. Как и в Перми, выделение средств из краевого бюджета на меры по борьбе с пожарами снизилось в 2009 году в три раза.
Вместе с тем прокуратурой были выявлены факты неэффективного использования бюджетных средств краевой администрацией. Так, два миллиарда рублей были размещены краевым министерством финансов на банковских депозитах в качестве "временно свободных средств". Кроме того, по мнению прокуратуры, два замглавы администрации губернатора по итогам 2008 года получили немотивированно высокие премии: один в размере 1316 процентов от его должностного оклада, а другой - 2621 процента.
В ходе проверки выяснилось, что только в феврале 2009 года краевой администрацией было потрачено 3,5 миллиона рублей на организацию питания в ходе различных мероприятий с обеспечением обстановки ресторана уровня "люкс" и "высший", обслуживания на уровне "бизнес" или "премиум-класс" и наличия в меню элитных спиртных напитков.
Кроме того, краевые власти, по данным прокуратуры, неэффективно использовали 6 миллионов рублей на услуги "по перевозке пассажиров на автомобилях Volvo S80 с дополнительными опциями (отделка салона натуральным деревом, задние подголовники с электроприводом складывания, косметические зеркала для водителя и пассажиров, детское сиденье) и Toyota Camry с дополнительными опциями (кожаный салон, монитор потолочный, TV/DVD тюнер)".

Хорошо бы Генпрокуратура провела комплексные проверки и в остальных регионах, глядишь и еще пару сверхлимитных детских кресел в машинах обнаружат...

[Andrey_Mr]

Меня всегда удивлял тот факт, что все авто (почти все) у чинопузов арендованные. Там тариф аренды такой, машина отбивается за месяц- два максимум.