Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий....

[Lomantin]

Изучил всю ветку...Походу катастрофа планетарного масштаба :... Японские СМИ,как и положено в таких случаях ,врут или подвирают....Так было,есть и будет всегда и везде...Очевидно ,делают что могут и параллельно врут как могут...Я бы тоже врал в такой ситуации..
Хотелось бы больше слышать очевидцев с места событий....Каков уровень радиации в Токио на данный момент?


Трагические события - землетрясение в Японии, угроза масштабной радиационной аварии, - затрагивают не только самостоятельных путешественников, но и очень многие аспекты жизни людей во всем мире. Для обсуждения этого круга вопросов на форуме Винского с данного момента поддерживается три темы:

- Землетрясение, оперативная информация,сведения от очевидцев.. Также здесь вопросы транспорта туда или оттуда.
- Землетрясение в Японии - бизнес-факторы: бизнес аспекты ситуации (все аспекты - курсы валюты и акций, цены на недвижимость, контракты, и т.п.)
- и эта тема (в разделе Курилка) - обсуждение ситуации в целом. Мнения, дискуссии, полемика.

Regards,
E.R.

[Мальберг]

А потом, на Фукусиме конструкции реакторных блоков разрушены, нужна какая-то особенная техника, которая будет способна пробраться к цели по завалам.

Именно это и подразумевалось.
Создание нестандартных образцов, способных работать в условиях высоких уровней радиации, способной демонтировать многотонные конструкции, оснащенной сменными комплектами различных инструментов и приспособлений.
Знаете... Ну не сложнее проектирования АПЛ "Тайфун", "Бурана" и подобных высокотехнологичных "изделий". Немного утрирую.
Но и о постановке подобного рода задач по крайней мере у нас я что- то не слышал...
Вот я и гадаю,- чем японцы будут Там работать?

А ПЭВМ образца 1986 года мы "на коленках" собирали... Для тех, кто в курсе знакомо: "Радио-86РК", "ZX Spectrum".

[Moisalex]

я имел ввиду, что при аварии на Чернобыле не могло идти речи о серьезных роботизированных механизмах, а на фото первый серийный ноут, выпущенный именно в 86

[Milady]

...Но и о постановке подобного рода задач по крайней мере у нас я что- то не слышал...
Вот я и гадаю,- чем японцы будут Там работать?

Да, это понятно. Хотелось бы наблюдать какой-то прогресс за четверть века. К сожалению, пока прогресс не очевиден - как и в Чернобыле, льют воду с вертолета и тушат пожарными гидрантами. Где-то проходила информация, что якобы у амеров есть техника для работы в условиях радиации, но кроме беспилотников ни о каких роботах пока не слышно.

[varnish]

По поводу роботов, компьютеров и т.д...
Мы очень любим идеализировать какие-то факты которые видим или слышим из телевизора, газет и т.д. Зачастую всё очень сильно приукрашено.
Да, спутники и люди летают в космос, но если присмотреться внимательней, то за последние 40 лет нет качественных прорывов в этой области.
Сейчас почти у всех есть компьютер дома или на работе, но за последние лет 20 здесь так же нет кардинальных прорывов и изобретений.
Если посмотреть в сторону роботов. Да, сейчас появились какие-то беспилотные самолеты и вертолеты, но что это за изобретение? Я помню еще в детстве делал радиоуправляемые авиамодели, которые отличались от современных безпилотников только размером и ценой.
По поводу японцев - у них я не помню каких-либо значимых (глобальных) изобретений. Ни роботов, ни компьютеров, ни безпилотников они не изобретали.
Я всё это к тому, что не стоит считать японцев инопланетянами. Они обычные люди и технологии, которыми они располагают не сильно отличаются от наших. Да, у них есть неоспоримые преимущества. Они трудолюбивы, исполнительны и в связи с этим богаче многих стран. У них (в связи с этим) больше возможностей. Но ожидать чего-то фантастического не стоит от них.
Кроме того, коль они обычные люди, то они подвержены и недостаткам, присущим всем людям, в том числе и недооценивание некоторых опасностей, которые могут произойти.
Исходя из всего что я написал выше, меня совершенно не удивляет что происходит на АЭС сейчас. Больше того, произойди что-то подобное у нас снова (не дай Бог конечно) или в Штатах, или в любой другой стране - будет то же самое. Будет снова растерянность, нехватка специализированной техники и героизм простых людей, которые будут умирать бросаясь на амбразуру.

[GEORG78]

Они обычные люди и технологии, которыми они располагают не сильно отличаются от наших. Да, у них есть неоспоримые преимущества. Они трудолюбивы, исполнительны и в связи с этим богаче многих стран. У них (в связи с этим) больше возможностей. Но ожидать чего-то фантастического не стоит от них

+1. Хотелось бы еще отметить, что японцы обладают еще несколькими качествами, позволяющими им добиваться успехов - это высочайшая самоорганизация, доведенный до идеала дух коллективизма и необычайно высокая самооценка себя как нации, переходящая в национализм.
Из-за этих своих качеств они добились больших успехов, они обладают способностью брать все лучшие изобретения от других народов и доводить их, усовершенствовать, развивать.

[paulmoscow]

причины посадки в KHV вижу две:

1) Дозаправка, как уже говорилось выше
2) Смена летного и кабинного экипажа в Хабаровске. Экипажи просто отказываются проводить сутки (эстафета) в Токио. А два плеча KHV-NRT-SVO как раз укладываются в рабочее время оптимально.

Причина не является секретом и официально озвучена как европейскими авиакомпаниями, так и ерофлотом. Правильный ответ - номер 2, таким образом перевозчики избегают ночевки экипажей в районе Токио.

[Moisalex]

из мое переписки с японкой, которая достаточно известна в музыкальных кругах... Живет в Москве и в Англии... Сохраняю ее орфографию и кириллицу, уж простите:

...no pravda, moglo navernoe i byt esho huzhe, esli by ne gotovnost`
lyudei k stihinnomu bedstvu .
a v yaponii nekotorye govoryat chto etot opyt ochen tzenen i polezen
dlja yapontzev, tak kak nyneshnoe pokolenie privykli ne ogranichivat
sebya ni v chem, ni v energii, v ede, i eto sobytie dast lyudyam
tolchek vo vseh otnosheniyah , i duhovnyi rost, i tak dalee...

Вот как сами японцы относятся к этому... Вот такой народ...

[paulmoscow]

Вот как сами японцы относятся к этому... Вот такой народ...

Это только одна точка зрения, которую, например, публично высказал губернатор Токио. За это его уже сравняли с землей и вынудили извиниться.

[russkayadusha]

Вот нам знакомый японец пишет:

Many thanks for your offer and my apologies for not being able to respond to you earlier.

Things are getting better in Japan and the nuclear plants now seem to be coming under control.. although most of the expat lawyers in my firm have temporalily left Japan since last week.

In Tokyo, most of the public transport and electricity are now back to normal so as my daily life. The damaged areas in Tohoku, the north eastern region, are still bearing hardship but all Japanese people are eager to provide them supports and I'm sure that they will eventually be revived.

Again, thank you for your kind concern and I will keep in touch.

[ЛСД]

Так уже было несколько взрывов на станциях. Чего ещё надо, тотального Армагеддона что ли?

я имею в виду что бы все наконец завершилось, пусть и с более жесткими последствиями, но наконец завершилось.

Извини, но мы на Сахалине так не считаем. Мы не хотим жестких последствий.

[САУЛЕ]

увидела на одном форуме:

http://pics.livejournal.com/ibigdan/pic/00w063cp

[семигор]

"Модель этого реактора никуда не годится..."

В атомной промышленности СССР царили обман и очковтирательство, пишет Der Spiegel, публикующий выдержки из протоколов заседаний Политбюро, на которых обсуждались последствия чернобыльской катастрофы.

"Шашарин (замминистра энергетики): ... Мы были в восторге от этого реактора, но никогда не были полностью убеждены в его безопасности... Следует закрыть также АЭС в Смоленске, Курске и обе АЭС под Ленинградом. Их санация уже невозможна.

Славский (министр среднего машиностроения): Турбина на Ленинградской АЭС дефектна, вал турбины имеет трещину. 6000 оборотов в минуту. Один взрыв - и там тоже все разлетится... При необходимых 26 графитовых штангах имелось в наличии только 5.

Майорец (министр энергетики): Эта модель реактора не годится. В 1975 году уже произошел подобный несчастный случай на Ленинградской АЭС. С этим никто никогда не разбирался. В 1982 году то же самое уже случалось в Чернобыле, хотя тогда не произошло выброса радиоактивных веществ. И тогда тоже никто не извлек уроков... Нам что, так и дальше врать МАГАТЭ?" (Обратный перевод с немецкого.)

2 октября, во время заключительной дискуссии по Чернобылю, Горбачев объявляет о том, что 15 реакторов чернобыльского типа будут "немедленно остановлены - в том числе в Смоленске, Ленинграде и Курске".

"Эти реакторы на названных трех АЭС эксплуатируются до сих пор, - замечает издание. - И это несмотря на то, что Ленинградская АЭС, расположенная в 70 километрах от Петербурга, в 1992 году чудом избежала аварии из-за дефекта в системе охлаждения на третьем энергоблоке".

http://www.inopressa.ru/article/21Mar20 ... varia.html

[Kor]

Зубоскалить про “подведенное ко всем блокам электричество” не стану: понятно, что “подводить” его тупо не к чему. Да и вообще уже не тянет зубоскалить: больно уж по-нехорошему там все выглядит.
Беспокойство вызывают две вещи: все так же весело струящийся дымок – и полное отсутствие движения на площадке. Если это и вправду сегодняшние съемки, то лично мне уже совершенно непонятно – какого рожна они там выжидают, ведь этот самый дымок, он может иметь только один источник, а именно греющееся топливо. И вылетает на нем, думается, не пара килокюрей в минуту, а чуток поболее. Это, есличо, мало того что опасно само по себе, ибо все что взлетело – оно где-то обязательно упадет; но еще и какбэнамекает нам, что Корень Зла, а именно тепловыделяющие сборки – остаются на рабочем месте и продолжают исправно тепловыделять. И что никто их не растащил, не упаковал и не отвез на захоронение.
Не, я конешно не спецыалист по атомным станцыям, но немножко в курсе, как оно бывает, когда гавно вылезло куда ему не положено, и как его задавливают обратно под штатный плинтус. Тут, конечноже, стоит признать, что я знаю только как действуют тупые русские варвары, которым ну никак нельзя доверять ядерноопасные производства. А вот в высокотехнологических, жутконаучных и истиннодемократических способах ликвидации радиационных аварий я разбираюсь меньше, чем свинья в апельсинах, так что может так и надо – сесть на жопу ровно, и задумчиво медитировать на дымок из расхлестанного реактора. Зато могу проставить остатки штакетника, что если эта оригинальная методика ликвидации радиационных аварий будет продолжать оставаться у японцев Главным Козырем В Борьбе С Мирным Атомом, то вовсе не факт, что мы с Хорошим Человеком и впрямь когда-нибудь посмеемся над моими параноидальными владивостокскими инструкцыями про Жызнь В Сплошной Радиацыи.

-----------------------

Уперто у Беркема.

[Cutie Pie]

Вроде бы на атоминфо проскакивало подобное мнение, что конечным результатом будет:
1) японцы объявят зону вокруг реакторов безопасной для проживания
2) лучевую болезнь, и все возможные последствия воздействия радиации объявят мифом и устроят его развенчание

[voyager1970]

а именно греющееся топливо. И вылетает на нем, думается, не пара килокюрей в минуту, а чуток поболее. Это, есличо, мало того что опасно само по себе, ибо все что взлетело – оно где-то обязательно упадет; но еще и какбэнамекает нам, что Корень Зла, а именно тепловыделяющие сборки – остаются на рабочем месте и продолжают исправно тепловыделять. И что никто их не растащил, не упаковал и не отвез на захоронение.


.

а еще в японских СМИ никогда не упомянают,что те несколько сот тон воды,что они вылили на реактор оказались вместе с радиаоктивными частицами в атмосфере и грунтовых водах,а там и в океане.

[barsa lon]

а еще в японских СМИ никогда не упомянают,что те несколько сот тон воды,что они вылили на реактор оказались вместе с радиаоктивными частицами в атмосфере и грунтовых водах,а там и в океане.

В японских, может, и не упоминают, а в мировых уже написали, что радиоактивные элементы обнаружены в воде у берега, где находится Фукусима.
Непонятно, почему они так легкомысленно к этому относятся, ведь у них в основном рацион питания состоит из морепродуктов, рыбы. Что они есть будут, ведь море/океан заборчиком не огородишь, и рыбу оттуда не выгонишь за двадцати- или восьмидесятикилометровую границу зоны отчуждения. Сегодня рыба в зоне повышенной радиоактивности, а завтра - нет, они каждую будут дозиметром проверять, что ли...
Или тут действует принцип - океан большой, весь не засрем?

[fedrigony]

Разве охлаждающая вода сбрасывается в океан? Вода которой заливают активную зону и БВ испаряется полностью , в активной зоне температура выше 700С была, щас охладили, говорят, до 100С. Хорошо если это правда.

[Kor]

Разве охлаждающая вода сбрасывается в океан? Вода которой заливают активную зону и БВ испаряется полностью , в активной зоне температура выше 700С была, щас охладили, говорят, до 100С. Хорошо если это правда.

Радиоактивный водяной пар потом дождиком прольется. Над океаном, скорее всего.

[Mykola]

В японских, может, и не упоминают, а в мировых уже написали, что радиоактивные элементы обнаружены в воде у берега, где находится Фукусима.
Непонятно, почему они так легкомысленно к этому относятся, ведь у них в основном рацион питания состоит из морепродуктов, рыбы.

Может у вас есть идея как отвести тепло?
Видимо, ничего более нанотехнологичного, чем поливать водой пока не придумали, вот и поливают. Издержки типа попадания пара в атмосферу и воды в океан - ничто, по сравнению с тем, что бы произошло, если реакторы не охлаждать.

[voyager1970]

ОТМЕЧАЮТСЯ В ГЕРМАНИИ, УТВЕРЖДАЕТ ЭКСПЕРТ
Сюжет: Уровень радиации и опасность облучения в результате ЧП на АЭС в Японии


12:02 24/03/2011
БЕРЛИН, 24 мар - РИА Новости, Татьяна Фирсова. Измерительные приборы в Германии показывают наличие следов радиации, пришедшей из Японии, однако опасности для жителей страны нет. Об этом в интервью изданию Braunschweiger Zeitung заявил руководитель Федерального ведомства по защите от радиации Вольфрам Кениг, интервью опубликовано в четверг.
В среду глава Росгидромета Александр Фролов сообщил, что в течение ближайших недель частицы радиоактивных веществ в микроскопических количествах из-за аварии на АЭС "Фукусима-1" могут быть разнесены по всему миру, однако никакой опасности для здоровья человека они не представляют. Он подчеркнул, что это количество будет в сотни тысяч раз меньше фоновых значений.
"Высвобождение большого объема радиоактивности может привести к серьезному ухудшению положения в Японии. Из-за дальнейшего удаления и высокой разряженности в Европе и Германии, согласно всем ранее полученным сведениям, мы сможем измерить только следы радиоактивности", - сказал он. По его словам, это не будет влиять на здоровье людей.
Накануне канцлер Ангела Меркель предупредила о последствиях быстрого отказа от атомной энергии.
"Время обновляемых источников энергии должно прийти как можно скорее", - сказала она, заявив, однако, что отказ от АЭС должен происходить постепенно. "Страх - плохой советчик", - сказала она.
Ранее правительство Германии приняло решение на три месяца остановить работу семи старейших атомных реакторов для проверки их безопасности. Всего в Германии 17 реакторов, они обеспечивают порядка 22% энергии в стране.
После произошедшего 11 марта на северо-востоке Японии землетрясения магнитудой 9,0 на АЭС "Фукусима-1" была зафиксирована серия аварий, вызванных выходом из строя системы охлаждения. В результате инцидентов на АЭС было выявлено несколько утечек радиации, что заставило власти эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг АЭС, а также ввести запрет на полеты над станцией в радиусе 30 километров.