Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[семигор]

tsmith, страховщики не оказывают медицинских услуг; они оплачивают эти услуги, которые оказывают медицинские организации.
Вопрос в другом; в определении понятия нестрахового случай" в ОМС.
А дальше очень просто: пациент обращается в лечебное учреждение за медицинской услугой. Она ему оказывается, страховая компания её оплачивает, затем проводится экспертиза, случай признается "не страховым", и затем страховая компания подаёт регрессивный иск к бывшему пациенту, с требованием вернуть уплаченные за его лечение деньги.
А это не с дежурным врачом приемника лаяться, угрожая ему карами, жалобами, прокуратурой и "морду набить", а судиться с юридическими службами страховщика.
Ощутите разницу.
И идеи эти давно уже "в воздухе"

[alvd]

Всего то? Думаете ради этого все и затевалось?

А ради чего еще пробивалась идея, что вакцинировать надо всех - даже тех, кто переболел, хотя известно, что "повторников" среди них - доли процента и на общую картину они практически не влияют?
Или ради чего у нас тест ПЦР обязателен для всех прилетевших из-за рубежа - хоть уже переболевших, хоть вакцинированных, без разницы?

Иначе как лоббированием желающих на этом заработать объяснить не могу.

[tsmith]

Или ради чего у нас тест ПЦР обязателен для всех прилетевших из-за рубежа - хоть уже переболевших, хоть вакцинированных, без разницы?

Вот и для меня это загадка. Германия например требует либо тест либо вакцинацию от соседей ( Швейцария от немцев вообще ничего не требует). Положительный тест ПЦР говорящий о том что вы переболели уже в Германии тоже работает.

И идеи эти давно уже "в воздухе"

То что Вы называете идеями в воздухе во многих странах да, реализованы но относится это обычно к дополнительному страхованию где страховщики могут выбирать что оплачивать а что нет (и там они выбирают заключать ли контракт с жирным пациентом либо с курильщиком и оплачивать ли ему определенное лечение). В системе обязательного медицинского страхования я не слышала чтобы так вопросы ставились. Попугать да, могут. Но думаю в этом случае начнут не с короны а с кори .

[семигор]

За последние шесть дней в России выявлено новых случаев ковида в тысячах человек:
9,4 - 10 - 10,4 - 11,7 - 12,5 - 13,5 -....?
По этим цифрам можно судить об адекватности и достаточности мер, принимаемых властями против распространения ковида.
Т.е. абсолютно недостаточно и абсолютно неадекватно.
Видятся здесь две основные причины;
Во-первых, экономические.
Бизнес не получает прибыль, лобирует снятие ограничений.
Опять-таки бюджет не получает налогов, а расходы бюджета велики; вон сколько пособий наобещали.
Во-вторых, политические.
В сентябре выборы, а идти на выборы с озлобленным населением для "партии власти" ни есть хорошо.
А тут ещё и мундиаль; важнейшее имиджевое мероприятие, показывает, что Россия не в изоляции, не "изгой".
Но законы природы на хромой козе не объедешь. Поэтому заболеваемость растет. Растёт и смертность. При аналогичных показателях заболеваемости год назад смертность выросла в 4-5 раз.
То ли вирус мутирует и становится более опасным, то ли истинная заболеваемость выше официальной в те же 4-5 раз. Т.е. не12-13 тыс, а 40-50 тыс в сутки.
Противоэпидемические меры явно недостаточны; их следует немедленно ужесточить

[Alexandrita]

Конечно, давайте ужесточать - второй год пошел, мало жести, надо больше
Только, Игорь, если память не изменяет, Вы бюджетник и зп получаете из налогов, которые платит малый и средний бизнес в том числе - давайте опять всех закроем к чертям
Да, как бюджетник Вы будете продолжать получать свою зп, потому что электорат без вливаний не оставят
А то что другие останутся без дохода и без какой либо помощи (ни рубля наша отрасль не получила поддержки от государства за эти 1.5 года, хотя одни из самых пострадавших и все за свой счет вывозили, но ручей то не бесконечный, мы же не газпром с народным достоянием), на это плевать, что миллионы людей теряют доход, своя рубашка ближе к телу
От вируса не спрячешься ни за каким забором, а жизнь у человека одна, чтобы за него решали как ему ее проживать
А так да - всех в загон, это у нас многие любят... и больше ада...

[climbevry]

9,4 - 10 - 10,4 - 11,7 - 12,5 - 13,5 -....

Вообще нет веры цифрам. Больше похоже, что готовят основание для практически принудительной вакцинации: запретят работать очно непривитым, опять отключат транспортные карты у пенсионеров.

Спутник не пользуется спросом ни в России, ни в мире (Словакия вот отказалась от покупки второй партии, тк не нашла желающих уколоться даже первой). Правительство, которое всячески пиарится на этой "первой вакцине", сейчас хочет повысить её авторитет.

Насчет границ - мелькнула ведь новость, что с июля ЕС готов открыть границы большому числу стран. Подозреваю, что по политическим причинам России среди них нет и не предполагалось. Скачок заболеваемости тут прямо кстати: нас не пустят не потому, что не уважают, а якобы по объективным причинам.

[Don_Pablo]

За последние шесть дней в России выявлено новых случаев ковида в тысячах человек:
9,4 - 10 - 10,4 - 11,7 - 12,5 - 13,5 -....?
По этим цифрам можно судить об адекватности и достаточности мер, принимаемых властями против распространения ковида.
Т.е. абсолютно недостаточно и абсолютно неадекватно.

А в Москве вообще: 2900, 3300, 3800, 4100, 5200, 5850, 6700. В последние четыре дня - экспонента с такой скоростью (удвоение за пять дней), которая была только в прошлом марте-апреле, когда вирус попал в "чистую" популяцию с нулевым процентом антител.

И вопрос, а может ли это быть в принципе в городе, где переболели 1,2 миллиона человек, соприкоснулись с вирусом миллионы, где антитела IgG находят у половины населения, в котором всё-таки порядка 10% вакцинированы?

[семигор]

Alexandrita, ты всё правильно говоришь, но жизнь всё равно дороже.
А люди умирают.
Я уже не говорю по то, что они испытывают во время болезни, не говорю о последствиях (а многие теряют и здоровье, и работоспособность после болезни), а только о тех, кто умер и ещё умрёт.
Я ее не знаю, что может это перевесить.
Собственно, такая ситуация сложилась именно потому, что власти изначально не действовали решительно.
Решения по противоэпидемическим мероприятиям принимали и принимают не медики, а чиновники.
А на них давят. Вот как раз то,что ты пишешь.
И они дают слабину.
А результат - невозможность справится с ситуацией

может ли это быть в принципе в городе, где переболели 1,2 миллиона человек,

Может. Я написал две возможные причины; мутация вируса или предыдущее занижение показателей. Теперь же начали показывать то, что есть на самом деле.

Спутник не пользуется спросом ни в России, ни в мире (Словакия вот отказалась от покупки второй партии, тк не нашла желающих уколоться даже первой).

Словаки не хотят прививаться "Спутником" не потому, что так прекрасно разбираются в типах вакцин и их действии, а потому, что боятся ограничений на передвижение по ЕС.
Соседняя с ними Венгрия и прививается Спутником и даже производит его.
Спутник используют в Сербии, в Черногории. Это из Европы.
Спутник начали производить в Аргентине; поэтому, например, Испания лобирует "спутник".
А вообще эта вакцина применяется в десятках стран; так что, думается, её официальная регистрация - это лишь вопрос времени.
В данном случае сталкиваются два лобби; производители вакцин и туристические.
Ну и прочие тоже, разумеется.
Спутник не самая лучшая вакцина, но и не самая плохая.
Из соображений безопасности и здоровья вакцинироваться надо тем, что есть. В дальнейшем, возможно, будет выбор.

[climbevry]

Ну вот. Следующая неделя в Москве нерабочая, и так, по словам Собянина, будет до тех пор, пока народ массово не привьется. Учитывая, что отпускают фактически только бюджетников и чиновников, людям говорят: прививайтесь, иначе за ваш счёт другие будут отдыхать. Обыдно :-(

Ещё любопытно требование перевести на удаленку всех, кроме привитых. Они когда-нибудь сообразят, что люди гораздо охотнее работают из дома и это станет аргументом НЕ колоть вакцину?

[climbevry]

Спутник не самая лучшая вакцина, но и не самая плохая.
Из соображений безопасности и здоровья вакцинироваться надо тем, что есть. В дальнейшем, возможно, будет выбор.

От векторных вакцин типа Спутника отказываются в пользу более безопасных. Что-то там про РНК, я не специалист. Израиль, Швейцария даже не закупали векторные. США вроде решили раздать запасы векторных вакцин бедным странам.

Вакцинироваться тем, что есть, согласятся или люди из групп риска, для кого опасность ковида больше опасности побочек, или те, кто получит реальную плюшку вроде возможности сводобного передвижения...

Я не знаю ни одного человека в своём окружениии, кто поменял бы свою точку зрения. Кто доверяет вакцине - эти люди закончились, привились давным-давно. Кто не верит - переубедить невозможно.

Откроют Турцию, отменят для привитых хоть первой дозой тесты по возвращении, и народ потянется. В апреле в Глобусе у нас были даже очереди - большинство кололо ради зарубежья.

Ещё такой момент: очень уж ездят по мозгам с этой вакцинацией. Люди невольно начинают сопротивляться, искать подвох: бесплатный ведь сыр в мышеловке. Преподносили бы спокойнее, было бы больше доверия.

[Viachik]

От векторных вакцин типа Спутника отказываются в пользу более безопасных. Что-то там про РНК, я не специалист.

Вам, о вакцинах, доступно и систематизировано https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 2_COVID-19
для того, чтобы в дальнейшем не писать здесь черти что.

[Snusnumrik]

власти изначально не действовали решительно.

Ну вот у нас в Италии они действовали очень решительно. (Два месяца отсидки что здесь, что в Испании, сильно помогло?) И, кстати, продолжают в целом - страна особенно для не-ЕСовского туризма открываться не спешит.

В итоге получили несколько отраслей экономики в полной разрухе, и не так чтоб сильно меньше смертей.

А расхлебывать будет известно кто. Налогоплательщики.

А государственная кормушка для тех, кто полностью потерял доход, не резиновая.

Когда вы предлагаете все ужесточить (не очень, правда, понятно куда и как), то "за чей счет этот банкет"?

[climbevry]

Вам, о вакцинах, доступно и систематизировано https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 2_COVID-19
для того, чтобы в дальнейшем не писать здесь черти что.

Ну и? Лишний раз убедиться, что Пфайзер и Модерна самые востребованные среди тех, у кого есть выбор?

[Don_Pablo]

Может. Я написал две возможные причины; мутация вируса или предыдущее занижение показателей. Теперь же начали показывать то, что есть на самом деле.

Не стыкуется ничего. Во многих европейских странах вакцинировано всего процентов 15, и цифры заражённых упали раз в десять. Хотя там тоже рассказывают страшилки про новые агрессивные штаммы.

То, что происходит у нас сейчас, не поддаётся никакому рациональному объяснению. В довольно стабильной ситуации, в летнее время, когда у всех заболеваемость идёт вниз (и в прошлом году у всех шла вниз), вдруг взрывается экспонента вверх.

[семигор]

Следующая неделя в Москве нерабочая, и так, по словам Собянина, будет до тех пор, пока народ массово не привьется.

А в СПб "Алые паруса" и, не побоюсь этого слова, "мундиаль".
Видимо к июлю просто напросто весь Город закроют.
Уже проблемы с местами и очередями из "Скорых"

Когда вы предлагаете все ужесточить (не очень, правда, понятно куда и как), то "за чей счет этот банкет"?

Инга, а сегодня "банкет" для отдыхающих за счёт тех, кто умер вчера, из-за того, что не было ограничений.

[Alexandrita]

Людям в принципе свойственно умирать
Предвосхищая скажу, что меня и мое окружение ковид коснулся серьезно, но я не поменяю свою точку зрения, что люди должны жить как они сами того хотят и не надо за них делать выбор и сажать их в клетки

[Vladimir69]

Не стыкуется ничего. Во многих европейских странах вакцинировано всего процентов 15, и цифры заражённых упали раз в десять. Хотя там тоже рассказывают страшилки про новые агрессивные штаммы.

Неправда. В развитых странах привито более 40% населения, кроме Греции которая к этому приближается.
Статистика вакцинации от COVID-19 в Европе

На 11 июня 2021 года в Европе:
245 594 706 чел. (41.69% от населения) - привито хотя бы одним компонентом вакцины
139 759 334 чел. (23.72% от населения) - полностью привито
385 354 040 шт. - всего прививок сделано

Даже при таких цифрах заболеваемость уже падает, но у нас и близко к этому пока нет.

[Lesnik-Sadovod]

В развитых странах привито более 40% населения, кроме Греции которая к этому приближается.

Неправда. Первая доза Пфайзера и Модерны ничего не дает, полностью привитый = 2 недели после второй дозы (через 4 недели после первой):
It takes 14 days after getting the second dose for it to work(c) Moderna

У Астразенеки вторая доза через 14 недель, правда, первая дает 60% защиты по старым тестам.

385 354 040 шт. - всего прививок сделано

Это вообще лютый бред - сумма всех уколов нафиг ни для чего не нужна.

И, сюприз, молодежь пока не прививают. А именно молодежь и есть движуха.

[Don_Pablo]

Неправда. Первая доза Пфайзера и Модерны ничего не дает, полностью привитый = 2 недели после второй дозы:

Ну вот да. Доля привитых полностью, например, в Болгарии 10%, в Хорватии 16%. А цифры заражений - камнем вниз.

Поэтому очень странной выглядит наша ситуация.

[natalibera]

Неправда. Первая доза Пфайзера и Модерны ничего не дает, полностью привитый = 2 недели после второй дозы (через 4 недели после первой):

У Астразенеки вторая доза через 14 недель, правда, первая дает 60% защиты по старым тестам.

И у Астры, и у мРНК-вакцин протекция против индийского штамма (дельта) после одной дозы - около 33%. Против кентского варианта (альфа), который пока доминирует в континентальной Европе, - 50% у обеих тоже. После ревакцинации - 88% и 60% соответственно против Дельта. Против альфа - 93 и 66% соответственно. Высокая протекция у микса - ревакцинация мРНК после АЗ, но у меня нет точных данных.
https://www.gov.uk/government/news/vacc ... er-2-doses

И, сюприз, молодежь пока не прививают. А именно молодежь и есть движуха.

Не очень поняла. Прививаются все с 12 лет. Причем, молодежь, которая хочет в отпуск, рвется в хабы вакцинирования. В Милане организация просто блестящая. Глазам своим не могу поверить, что это Италия. Вакцинация по странам:
https://www.bloomberg.com/graphics/covi ... tribution/