В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

[Kamal]

Никакого усиления ответственности законопроект не предусматривает...

Насколько я слышал, а закона, признаюсь не читал, впрочем думаю, как и большинство из здесь присутствующих, речь идет и об увеличении сроков, в том числе и об увеличении срока, в течение которого нельзя будет занимать соответствующие должности.
Я тоже не сторонник массовых выступлений "Распни его!", но я так же не принимаю попыток под фальшивой заботой защиты интереса единиц, увести от ответственности достаточно большой коллектив откровенных подонков (не больных), растоптав при этом интересы общества и чувства родителей. Под ярлычок "фашизм" при желании можно подтянуть очень многое. Например, любовь к своей стране, патриотизм, сопротивление инородной культуре, нежелание мириться с оголтелой пропагандой порока и т.д. При этом как -то так получается, что радетели "свобод и прав" в своем огороде предпочитают жесткую чистоту и порядок. Это такая форма политического лицемерия и политического давления. Это ведь, насколько я помню, не кровавая гэбня охотилась 30 лет за Полански, а представители образца демократии. Это же не в варварской России цветет доведенная до идиотизма тема sexual harassment, а в цивилизованнейшей стране учителей и менторов.
Не надо питать иллюзий, при лбом уровне ответственности не будет 100% справедливости, а обратимости наказаний не существует в принципе. Вопрос в том, делать что-то или оставить все как есть. Нарушения свобод и прав? А кто сказал, что свобода одного подонка важнее прав сотен людей его окружающих? Демократия, кстати, это не только и не столько защита всеми способами права пидоров маршировать по столице (победители, блять!), но это и право большинства населения оградить своих детей от этой рекламы и пропаганды.

[Cutie Pie]

Kamal
плюс стопиццот, точнее не скажешь...

[Vento Feliche]

Kamal
плюс стопиццот, точнее не скажешь...

Присоединяюсь.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

В соседней теме обсуждался человек, трахнувший вполне взрослую на вид телку, не девственницу, позировавшую топлесс и валявшуюся с шампанским у него в бассейне. Так что педофилией там и не пахло.

"Взрослой телке" было 13 лет. Однако, Ваш ответ был прогнозируем.

[Loquito]

Переход на личности (в том числе и обвинения в принадлежности к педофилам - а здесь уже и такое прозвучало) категорически не приветствую.

Я тоже, как и обвинения в принадлежности к фашистам.

Религиозный деятель
2. разделяет позиция фашистов, ибо "попасться" точно также можно и на шизофрении, и на МДП и много ещё на чём. Возможно, что и на "неправильной" религии..

Тем более, что я привел конкретную фразу религиозного деятеля, где не было ни слова о том, что надо уничтожать шизофреников или представителей других религий.

Религиозный деятель полагает, что "лечение этих подонков" (педофилов) за счет государства не даст никаких результатов. "Если кто-то попался на педофилии, разговор с ним должен быть предельно кратким - смертная казнь", - заявил Бердиев.

Так на практике и не дает результатов - после 3-х лет выходит подонок - и снова за свое...

[Kamal]

А они за ним и не охотились 30 лет, а сейчас про это вспомнили, и в той ветке уже написали, почему. Сам Полански нах никому не сдался там.

Не стоит писАть того, чего не знаете. Про "внезапный необъяснимый интерес" это все разводы адвокатов, дымовая завеса. Попытки задержать Полански предпринимались неоднократно все эти годы, поэтому-то он и сидел большей частью во Франции и не совался никогда в некоторые страны. Я понимаю Ваше разочарование, как-то это не очень укладывается в светлый образ непогрешимой и самой лучшей в мире страны. Но как говорилось в старом анекдоте, здесь надо выбирать, либо крестик снять, либо штаны натянуть.

[Cutie Pie]

les_paul
признано "педифилией" не будет, уже ведь даже в этой ветке сошлись на мнении, что "педофилия" как медицинский термин не фигурирует в заголовке дела. Будем вменено какое-нибудь "преступление сексуального характера против несовершеннолетних". Я так понимаю, что эта формулировка устраивает всех.

[Vento Feliche]

Это слово фигурирует в заголовке этой темы. Причем тут преступления против несовершеннолетних, педофилы — это педофилы, речь о них. Вы так и не можете отделить котлеты от мух ))).

Педофилия - чисто медицинское понятие, тогда как секуальные преступления против детей совершаются по большей части не педофилами
Юриспруденция никоим образом не занимается педофилией как таковой. Ни в УК, ни в других законодательных актах нет ни единого использования слова "педофилия". В УК речь идет о преступлениях против половой неприкосновенности несовершеннолетних, а каковы сексуальные предпочтения преступника - для суда не имеет значения. Если преступник является педофилом, это ни коим образом не отяготит и не облегчит его участь при вынесении приговора. Тем не менее, фактическая реализация педофильных потребностей — является преступлением и наказывается уголовным законодательством.

Таким образом, педофилия - это медицинский, а не юридический термин. А уголовное право предусматривает наказания за преступления сексуального характера, совершенные в отношении несовершеннолетних.

[Cutie Pie]

Вы так и не можете отделить котлеты от мух ))).

это похоже вы так и не научились отделять котлет от мух, раз выебать 13-летнюю дуру для вас не является преступлением против несовершеннолетних

[Kamal]

И если бы был на него элементарный ордер Интерпола, его приняли бы в первом же аэропорту еще давным–давно. А раз этого не было сделано, значит никто за ним не "охотился". А сейчас интерес вполне объяснимый, что по второму разу то писать.

Расскажите, плз, в чем конкретно и почему именно сейчас возник "вполне обяснимый" интерес в деле Полански? Я из соседней темы этого так не понял.
К Вашему сведению, ордер интерпола это еще далеко не все. Есть законодательства суверенных стран, есть соглашения об экстрадиции. Не все здесь так просто. Был наш ордер в интерполе на Тимошенко, был на Закаева и Березовского, были и многие другие, в том числе против граждан, находящихся на территории нашей страны. Никто не делал даже попыток их задержать.
Полански, имея польско-французское гражданство довольно легко перемещался, как минимум, между этими 2 странами, но, например, никогда не выезжал в Великобританию, хотя попытки съездить, туда, равно как и в Голландию предпринимал, но получив информацию о неминуемом аресте от идеи отказывался.

[Vento Feliche]

Если эти меры ввести, реально кто будет разбираться в каждом конкретном случае, кто педофил, кто нет, кого лечить, кого сажать, и т.д.?

Ещё раз.
За педофилию наказания не существует, так как это не юридический термин. Существует наказание за преступления, совершенные в отношении несовершеннолетних. Соответственно, говоря о ужесточении наказания для педофилов, на самом деле имеется ввиду ужесточение наказания за преступления сексуального характера в отношении несовершеннолетних. Поэтому, несмотря на название темы, равно как и названия газетных статей, речь идет не о педофилах, как таковых, а обо всех, кто совершает такого рода преступления.

Каждый ли, кто переспал по согласию с несовершеннолетней — педофил? Нет, даже если ей и 13 лет, но он в ней видел взрослую женщину — он не педофил.

Может и не педофил. Однако, под действие закона о преступлениях сексуального характера в отношении несовершеннолетних, попадает однозначно. Странно, что Вы об этом не знаете.

[Cutie Pie]

Вот смотрите:

Есть человек, у которого отклонение психическое — у него сексуальные фантазии на тему секса с детьми. Он себе тихо дрочит на детские журналы, и никто о его отклонении не знает, возможно у него даже жена и свои дети есть. Но он — педофил, с медицинской точки зрения. Значит ли это, что он опасен для общества? Нет. Оторвать ему яйца, изолировать? Нет.

Вообще-то ДА. Он опасен для общества, ибо для дрочки он использует журнал/ видео,в котором были задействованы ДЕТИ. Хотя, конечно, вам наплевать, ведь это российские/румынские/ венгерские/ камбоджийские дети и дети прочих "нецифилизованных" стран.

Далее, нужно ли тестировать работников детских учреждений на предмет таких наклонностей? Многие считают что нужно, потому что постоянное общение с детьми может спровоцировать переход расстройства из области фантазий в область реальности, и рано или поздно педофил может решиться показать ребенку свой член или типа того. Предлагают ли проводить подобное тестирование в России? Проводят ли? Нет.

Безусловно, тестировать работников образовательной сферы необходимо. Хотя у них там и так есть психологический отбор несмотря на дефицит кадров. Это я и по своей школе помню, и по садику ребёнка вижу. В моей школе не было ни одного случая секса с учениками, хотя одного препода ученицы 9 класса пытались совратить, но там был бравый ветеран Афгана, девок послал бысто в пешее эротическое, ещё и на крыльце шугал всех курящих. Насколько мне известно от моих сверстников из других школ, там тоже не было случаев секса с учениками. Между учениками было и полно, а с учителями нет.

Но, каждый ли, кто вывалил свой член на глазах у ребенка, педофил? Нет. Полно других отклонений с такими проявлениями. Многие из них успешно лечатся.

Как бы то ни было, чуваки, вываливающие своё добро перед детьми, должны быть от этих самых детей дистанциированы. Как ни крути.

Ок, каждый ли насильник, изнасиловавший несовершеннолетнюю — педофил? Однозначно нет

Согласна, однозначно нет. Только наличие или отсутствие диагноза "педофилия" не меняет состава преступления.

А если и не изнасиловал, а оклеветали? На каком этапе кастрировать? А если через год выяснится, что невиновен?

Любое исполнение наказания производится после вынесения приговора суда, возможно с отсрочкой приговора. Не бойтесь, никто не бежит с ножницами кастрировать любого, на кого покажут пальцем. Это у вас в Доминикане может так принято, у нас же дела рассматриваются в судах годами.

Каждый ли, кто переспал по согласию с несовершеннолетней — педофил? Нет, даже если ей и 13 лет, но он в ней видел взрослую женщину — он не педофил.

Вот это вы не подумав, херню спороли. Если он в пубертаном организме видит сформировавшуюся женщину, то это явно сдвиг по фазе. Наличие выпуклостей не делает автоматом девушку женщиной, это надо сильно фантазию применить. Здесь я вижу не иначе как любовь полакомиться "клубничкой", именно юное ещё не до конца сформированное тело привлекает такого любителя. ИМХО, самая что ни на есть педофилия.

Каждый ли, у кого нашли детское порно, педофил? Нет, может просто из любопытства скачал посмотреть.

Вообще бред, извините. Конечно, для медицинского заключение должен быть устойчивый интерес в течение какого-там времени. Однако вменяемому человеку не придёт в голову даже смотреть такое, даже из любопытства. Т.к. я вот например, понимаю, что такое любопытство формирует спрос на производство порнопродукции, т.е. опять же страдают дети. Я не хочу сознательно причинять косвенный вред чужим детям.

Продолжать можно долго... господа, ратующие за кастрацию и пожизненную изоляцию педофилов и "иже с ними", вы вот к кому конкретно из вышеперечисленных типажей свои меры применять хотите? Ко всем? Если эти меры ввести, реально кто будет разбираться в каждом конкретном случае, кто педофил, кто нет, кого лечить, кого сажать, и т.д.? Есть возможности для этого в российской судебной системе и психиатрии?

Да, ко всем применять...Естсественно в каждом конкретном случае разбираться что к чему, для этого и предназначена судебная система.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Также как и 17–летний школьник, трахнувший 14–летнюю подружку.

Вы что, прикидываетесь что ли?
По-моему ВСЕ законы данного направления начинаются словами "лицом старше 18 лет в отношении лица, не достигшего 18 лет", т.е. рассматривается именно преступление УЖЕ совершеннолетнего в отношении ЕЩЁ несовершеннолетнего. Соответственно для малолеток между собой другие законы действуют. Не надо мух и котлет смешивать, отделяйте, товарищ, отделяйте...

[Vento Feliche]

Поэтому, несмотря на название темы, равно как и названия газетных статей, речь идет не о педофилах, как таковых, а обо всех, кто совершает такого рода преступления.

В законопроекте речь идет о сексуальном контакте или развратных действиях. Четкого определения этим действиям в российском законодательстве нет, соответственно любой нудист, потряхивающий в свое удовольствие членом на нудистском пляже на глазах у чужого или даже собственного ребенка, может быть обвинен в развратных действиях и отправлен на эту самую химическую кастрацию под угрозой пожизненного заключения в качестве альтернативы. Также как и 17–летний школьник, трахнувший 14–летнюю подружку.

Согласно статье 134 УК РФ, преступным является половое сношение (гетеро- или гомосексуальное) лица, достигшего 18-летнего возраста с лицом, заведомо не достигшим 16-летнего возраста. При этом не имеет значения, по чьей инициативе совершено половое сношение, в частности, обвиняемый считается виновным, даже если пострадавшее лицо само инициировало сексуальный контакт.

Статья 135 УК РФ («развратные действия») определяет в качестве преступных действия, направленные на возбуждение сексуального интереса, сексуальных чувств у лица, заведомо не достигшего 16-летнего возраста, без совершения с ним полового акта в любой форме и без применения насилия. В качестве развратных могут быть квалифицированы действия, связанные с обнажением и манипуляциями с половыми органами, как потерпевшего, так и обвиняемого, совершение полового акта с третьим лицом в присутствии потерпевшего, позы и прикосновения сексуального характера, демонстрация фото- аудио- или видеоматериалов сексуального содержания, беседы на сексуальные темы, предоставление литературы сексуального содержания.
Преступными являются определяемые указанными статьями действия в отношении лиц, заведомо для субъекта не достигших определённого в соответствующей статье возраста (то есть субъект подлежит наказанию либо тогда, когда малый возраст несовершеннолетнего очевиден, либо если будет доказано, что возраст был известен субъекту). Указанные преступления могут быть совершены только с прямым умыслом.

В обеих статьях речь идёт о сексуальных действиях в отношении малолетних, совершённых без употребления насилия. Если же такие действия совершаются с применением насилия, либо с использованием беспомощного состояния, либо в отношении лица, которое в силу слишком малого возраста или умственной отсталости не могло понимать значения совершаемых действий, то они квалифицируются как изнасилование или насильственные действия сексуального характера и наказываются согласно соответствующим статьям УК.

[Cutie Pie]

Я имел ввиду, что он на журнал с фото одетых детей дрочит, типа каталог одежды и т.д. ))))

Вы просто этого сразу не уточнили, я думала на порножурнал. Конечно выявить тихого педофила не получится никак, пока он сам себя не проявит. Иногда таких "тихих педофилов" как раз сдерживает неотвратимость наказания, поэтому усиление наказания его никак не коснётся, если по прежнему будет тихо дрочить у себя дома на комиксы.
С каталогами одежды конечно вопрос. Нам однажды в торговом центре дали буклетик с каталогом детского белья. Там в возрастной категории от 10 лет девочки были только в трусах на фоне природы, деревьев в достаточно интересных позах. Мы этот буклетик обозвали "мечта педофила" и выпали в осадок, что за фотографу пришла мысль делать такие фото. Производителей таких катаголов надо тоже учить уму разуму посредством закона.

[Cutie Pie]

les_paul
ну если честно, то нудистов с детьми я тоже считаю несколь того самого...сдвинутыми на все 100. Ну ещё допускаю, что ребёнок дома увидит, как папа мудями трясёт или там мама голая расхаживает, хотя это дома надо ограничивать с ростом ребёнка. А вот сознательно вести ребёнка на пляж, чтобы он увидел всё это добро у кучи другого народа Не понимаю... Может вы объясните, в чем сермяжный смысл подобных обществ? Может дитё подрастёт его будут в свингер-клубы водить, чтобы в семье никаких секретов не было друг от друга?

[Vento Feliche]

Статья 135 УК РФ ... В качестве развратных могут быть квалифицированы действия, связанные с обнажением и манипуляциями с половыми органами, как потерпевшего, так и обвиняемого

Под эту статью при желании можно весь нудистский пляж подвести, когда нудисты трясут хуями, играя голыми в волейбол на пляже, а их дети на это смотрят.

Судьба нудистов, извините, "трясущих хуями" меня волнует значительно меньше, чем судьба детей, против которых совершено насилие. И я не считаю возможным ставить это на одну чашу весов.

[Cutie Pie]

les_paul
есть нормальные каталоги белья, чё вы гОните...
Вот смотрите женское бельё : есть каталог нормальный, просто демонстрация формы бюстгалтера на теле, более менее отражает реальность. А есть фотография в мужском журнале, где сидит отфотожопленная девица в кресле с раскинутыми ногами и приоткрытым ртом в том же самом белье. Второй вариант экспозиции я вовсе не осуждаю, прекрасно понимаю, что второе фото рассчитано на другую аудиторию покупателей (на мужчин, читающих данный журнал). Ну и мы прекрасно понимаем, что кто-то на второе фото и подрочит... модель сознательно на это пошлА, всё чики-пики.
Детское бельё/ одежда НИКОГДА не должны представляться вторым вариантом экспозиции, они не должны быть исполнены в таком стиле, который специально вызывает сексуальные фантазии больного мозга, даже ассоциаций быть не должно. Но когда я смотрю на фотографию 13 летней девочки, которая, повернувшись задом, чуть наклонилась вперёд, демонстрируя мне (читателю буклета) собственно говоря обычные трусы, то данная поза мне кажется ну совсем неуместной. Никакого 37-года я здесь не замечаю.

[Cutie Pie]

Я не знаю, в чем смысл, я не нудист.....И я думаю, что у их детей в 100 раз меньше комплексов и страхов будет, когда они вырастут, чем у ваших.

глубокомысленно: в чем смысл, не знаю, но вырастут они явно лучше, чем мои дети. Зачотная такая логика

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Есть даже люди, которые дрочат на резиновые сапоги. Так что на каталоги будут дрочить, хоть вы там всех детей в паранджу замотайте.

Что-то я опять не могу понять, за что вы боретесь. По-моему вы спорите ради спора.
Давайте по порядку. Ну и что, что есть люди, которые дрочат на резиновые сапоги? Вы полагаете это достаточным основанием, чтобы детей снимать в каталогах в сексуальных позах? Одно с другим, как бы так сказать, ни разу не связано. Это в огороде бузина, а в Киеве дядька.

[Cutie Pie]

les_paul
Вот вы не ходили в детстве на нудистский пляж, и тем не менее сами дошли до осознания того, что все люди голые от рождения. Так зачем торопить события и пытаться обяснить это ребёнку 5 лет?

[Valdemaar]

Я сомневаюсь, что он ни разу не выезжал за пределы Франции ))).

И правильно делаете. Министр иностранных дел Франции на прошлой неделе в радиоинтервью недоумевал -чего ж это человека,постоянно посещающего Швейцарию (где у режиссёра вилла) за 30 с чем-то лет даже и не пытались задержать.

[семигор]

"Если кто-то попался на педофилии, разговор с ним должен быть предельно кратким - смертная казнь", - заявил Бердиев.

я привел конкретную фразу религиозного деятеля, где не было ни слова о том, что надо уничтожать шизофреников

Ещё раз.
За педофилию наказания не существует, так как это не юридический термин. Существует наказание за преступления, совершенные в отношении несовершеннолетних.

И ещё раз. Педофилия - это психическое ЗАБОЛЕВАНИЕ. Призыв расстреливать больного с одним диагнозом можно логично распространить на призыв расстреливать больного в другим. Тем более, что сексуальная расторможенность является сочетанным признаком при многих других психических заболеваниях. В том числе и при шизофрении.
Я никак не могу понять, почему все так упираются в своём невежестве?
Ну тётечки на лавочке у подъезда - это понятно. Как я уже писАл выше, большинство людей не различает трансвеститов, транссексуалов и гомосексуалистов. Ну не знают они. И "за компанию" нередко (увы, многократно в том убеждался) причисляют к этой же категории и больных ВИЧ-инфекцией. Последних также автоматически причисляют к наркоманам.
ЭТО - ЭЛЕМЕНТАРНОЕ НЕВЕЖЕСТВО!
Когда это говорит неграмотный алкоголик где-нибудь в глухой деревне - это одно. Когда это говорит видный религиозный деятель, говорит в СМИ и знает, что к его словам будут прислушиваться миллионы, будут их цитировать, будут приводить в качестве аргумента - неграмотность на уровне Средневековья такому общественному деятелю ни к лицу.
Если он на самом деле не понимает смысла употребляемых слов - то это плохо и вина тут его референтов. Если он понимает смысл этих слов, но СОЗНАТЕЛЬНО ПЕРЕДЁРГИВАЕТ, искажая смысл - то такого "деятеля" надо гнать куда подальше, ибо делает он это с целью завоевать популярность, путём сознательного обмана людей ему доверяющих.

Есть очень много штампов в общественном сознании, обычно порождённых СМИ; а точнее - их НЕГРАМОТНЫМИ сотрудниками.
Иногда, когда читаю статьи, затрагивающие мои профессиональные знания, то просто волосы дыбом встают от безграмотности написанного! А ведь это идёт в массы и формирует общественное сознание! Мы любим посмеяться над безграмотными американцами, возмущаемся их представлениями от России и мировой истории, даже недавней, но чем сами-то лучше? Согласно недавно проводившемуся исследованию, далеко не каждый СТУДЕНТ в России уверен, что именно Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот. А половина (!) респондентов считают, что зима и лето зависят от того, что Земля удаляется и приближается к Солнцу в течение года.
Понимаете, о чём я?

Если мы берёмся рассуждать здесь о ЮРИДИЧЕСКИХ моментах, то нужно весьма корректно поступать с определениями и формулировками.
В качестве примера я уже приводил использование слова "растление". Согласно современным российским юридическим нормам, под растлением понимается лишение девственности. Растление не является преступлением и вины по другим преступлениям не отягощает. Другими словами, была ли жертва насилия на момент изнасилования девственницей или нет для определения степени вины значения не имеет. Но "народ" под этим словом понимает "развратные действия", а лишение девственности считает отдельным преступлением. И пусть себе считает! Но если человек - общественный деятель, если он берётся рассуждать об этом с трибуны - то такая неграмотность недопустима. Вот о чём речь.
Либо мы строим разговор корректно, либо он просто не имеет смысла.