Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[climbevry]

Irisha_white, врачи не готовы? Из каждого утюга доносится: прививайтесь.

Странно не доверять врачам в плане прививок от ковида, но доверять лечить себя от этой же болезни. У лечения тоже побочка, и результат не гарантирован. Это как не даваться лечить кариес, а потом требовать имплант.

[Viachik]

И никаких соплей по поводу попранных прав и недемократичности.
Может пора уже как-то так и у нас? А не раздавать яйца и билеты в цирк, и разыгрывать квартиры и автомобили?

Вы ну уж очень напористы в декларировании свои взглядов на то "как именно надо" в этой и других параллельных темах. Не могу сдержать себя, что бы не привести вам это видео
_https://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8&ab потому как для себя ассоциативно, конечно, воспринимаю то, что вы транслируете на форуме.

[Irisha_white]

climbevry, по третьему кругу обсуждение пошло.
Люди не готовы брать на себя ответственность за последствия. Потому что в случае чего, прозвучит известное "после не значит вследствие". Потому что в нашей стране невозможно доказать поствакцинальное осложнение. Да и доказывать нет смысла, потому что в случае смерти выплатят 30тыс или в случае инвалидности назначат ежемесячное пособие 1 472,15 руб.
Потому что на прививки агитируют актеры с рекламных щитов, а мэр машины обещает и путается в сроках своих же уколов. При этом детские площадки заматывает, но открывает фанзону для болельщиков.
Нет ощущения страшности и ужасности болезни. Тем более, что среди знакомых все перенесли эту "чуму" легче сезонного гриппа. А в больницы уезжают напуганные телевизором, которы маску полтора года носят, ветчину моют, душ из антисептика принимают. Страх ослабляет иммунитет. Люди, у которых работа и насыщенная делами и эмоциями жизнь, у них нет времени на эти страхи. У таких людей активная социальная жизнь с кучей ежедневных контактов. Переопылились уже все между собой и не заметили. И на антитела никто не идет сдавать, потому что истерия эта происходит в параллельной реальности.
Кто-то просто ждет, когда начнут что-то посущественней предлагать взамен укола. Не машины из лохотрона конечно. Я даже не представляю кто купится на такую шляпу..
А начнутся принуждения - развернется бизнес по продаже сертификатов. Кто принципиально не хочет колоться, тот и не будет.

[Deminja82]

Irisha_white, врачи не готовы? Из каждого утюга доносится: прививайтесь.

Странно не доверять врачам в плане прививок от ковида, но доверять лечить себя от этой же болезни. У лечения тоже побочка, и результат не гарантирован. Это как не даваться лечить кариес, а потом требовать имплант.

Люди, вы слышите - ВРАЧИ говорят! ВРАЧИ Ну как врачи могут ошибаться?

А ничего, что сами же врачи а) курят б) бухают в) страдают ожирением? Не все, но некоторые. Но, при этом рассказывают как правильно следить за здоровьем, как питаться, что есть.

Ну как курение, плохая еда, или много еды, или выпивка может быть чем-то вредным для здоровья, если сами ВРАЧИ это делают?

[семигор]

Нет ощущения страшности и ужасности болезни. Тем более, что среди знакомых все перенесли эту "чуму" легче сезонного гриппа. А в больницы уезжают напуганные телевизором,

А больных в реанимации по всему миру изображают актёры, они же играют роль плачущих родственников погибших, а хоронят пустые гробы или манекены.
Да?

[Irisha_white]

семигор, в реанимациях всегда были, есть и будут больные. Каждый день кого-то хоронят. И да, постановок было достаточно в прошлом году. Нам про другие страны ужасы показывали, а им про нас.
Нас запугивают количеством новых случаев, в котором огромный процент бессимптомных "больных". Закрывают границы, но ставят доп.рейсы на наше недоморе. Без перчаток в метро нельзя, а с грязной мятой маской на подбородке можно. Ночью в ресторан нельзя, а днем в океанариум можно. Какие выводы из этого можно сделать? Уж точно не о том, что это страшная и опасная болезнь.

[Don_Pablo]

К теме "жёсткости" мер.
В Саудовской Аравии, в Пакистане, в Турции в качестве мер "стимулирования" населения к вакцинации предполагается запрет [невакцинированным] на посещение кинотеатров, магазинов, в том числе продовольственных, запрет на посещение государственных учреждений (!), блокировка телефона.
И никаких соплей по поводу попранных прав и недемократичности.

У нас всё-таки другое общество. И у нас таких вопросов не может не быть. Собственно основной вопрос - масштабы опасности. Можно ли из-за неё ставить на уши всё общество.

Ну и основной вопрос о вакцинах - имеются ли гарантии их безопасности, притом что не соблюдены, понятно, 3 года испытания новых вакцин.

[семигор]

Собственно основной вопрос - масштабы опасности. Можно ли из-за неё ставить на уши всё общество

Многие специалисты считают, что да; можно и даже необходимо "ставить на уши" именно в силу чрезвычайной опасности ситуации.
Например, вот такая мера, тоже видится признанному специалисту адекватной ситуации:
"МОСКВА, 15 июн — РИА Новости. Главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко выступил за обязательную вакцинацию от коронавируса. Об этом он рассказал в беседе с RT."©

[araktoy]

Главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко выступил за обязательную вакцинацию от коронавируса. Об этом он рассказал в беседе с RT."©

Тут даже я не выдержал.
Это уже давно не врач, а политик. Ну, или чиновник.
Совсем не авторитет для большинства.
Неужели непонятно, что любое принуждение не поможет, а только наоборот.
Будут заставлять - будут покупать сертификаты.

[anatol']

Например, вот такая мера, тоже видится признанному специалисту адекватной ситуации:

Специалисты за год с хвостиком выдали столько взаимоисключающих комментариев, что их уже давно никто не слушает.
Просто авторитетов, в том числе и вне медицины, к мнению которых прислушивались бы в массах, нет в принципе.
До осенних выборов точно минимального намека на принудиловку не будет от слова совсем, но скорее всего и потом.
Таких ограничений, как Европе, не было от слова совсем, и умножить на 2 раза.
На этом фоне люди в массе своей даже не задумываются зачем, особенно если им "в Европы" не надо.

И возвращаясь к комментариям людей "от медицины", почитайте, что наша Пизда регулярно публикует, про заваленные палаты в реанимациях "после Спутника" от анонимных врачей и так далее.

[Viachik]

Тут даже я не выдержал.

А на вас, как раз, все и надеялись ))).

Будут заставлять - будут покупать сертификаты.

Точно будете? На какой стоимости готовы остановиться ? :)

[freelance]

Многие специалисты ... Главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко

Во-первых, один - это не "многие". Во вторых, конкретно этот деятель сам себя загнал в ситуацию, когда веры ему больше нету и клейма ставить негде.
Возможно, и даже скорее всего, раньше он был хорошим врачом, грамотным управленцем. Каким человеком - не знаю, это не важно. Но сейчас он перестал быть самим собой, он член кремлёвского пула говорящих голов, сидит на цепи плотно, шаг влево-шаг вправо - расстрел.
Кстати, с самого начала вызывала недоумение его борода - для врача-инфекциониста нонсенс.
Это всё я помню ещё по событиям годичной давности. Сейчас уже ничего не смотрю, не вникаю.
Одно ясно отчётливо - прошло время лжи.
Настало время чудовищной лжи. Никто уже не заботится о правдоподобности, логичности своих измышлений, соответствию с другими пропагандистами.
Если и проскочит крупинка истины, исчезнет незамеченной.
Запуганная и замордованная масса покорно и благостно внимает.
Уже созрела - только укажи пальцем на врагов и бросится линчевать.

[Viachik]

Настало время чудовищной лжи. Никто уже не заботится о правдоподобности, логичности своих измышлений, соответствию с другими пропагандистами.
Если и проскочит крупинка истины, исчезнет незамеченной.
Запуганная и замордованная масса покорно и благостно внимает.

Что-то подобное было ранее.

Исторический опыт учит, что наши успехи ведут не к затуханию, а к обострению борьбы, что чем успешнее будет наше продвижение вперед, тем острее будет борьба врагов народа обреченных на неминуемую гибель, тем коварнее и гнуснее приемы и методы, которые подлые агенты капиталистического окружения применяют в своей вражеской деятельности.

[araktoy]

Точно будете? На какой стоимости готовы остановиться ? :)

Где я про себя говорил? Читайте внимательней.
А цена будет зависеть от силы принуждения.
Не думаю, что дорого.

[Viachik]

Где я про себя говорил? Читайте внимательней.

А, так вы не за себя - а за других говорите? :) Другие будут покупать - не вы ? )))

[alvd]

Например, вот такая мера, тоже видится признанному специалисту адекватной ситуации:
"МОСКВА, 15 июн — РИА Новости. Главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко выступил за обязательную вакцинацию от коронавируса. Об этом он рассказал в беседе с RT."

С каких это пор Проценко - специалист по эпидемиям?
Он по специальности анестезиолог-реаниматолог, а не инфекционист и не эпидемиолог.

[natalibera]

6 тысяч человек из записавшихся 44, и это только в Лигурии и в open day для всех желающих, уже отказались от вакцинации АЗ. Хватило одной смерти, чтобы передумать. Несмотря на утверждения медиков и правительства, что пользы от вакцины больше, чем проблем.
А Вы говорите кто паникует. Истерика у доброй части населения.

Я не понимаю, почему Вы пишете про какие-то истерики, если достаточно просто зайти на любой трекер вакцинации и посмотреть данные за сутки - 562 082 привитых. Еще бы от Астры не отписались, если она для тех, кому меньше 60, сейчас запрещена. Срочно меняют программу вакцинации, дозаказывают мРНК-вакцины. Зачем Вы делаете вид, что не знаете, что даже ревакцинация после первой дозы АЗ будет производиться мРНК-вакцинами, и это надо организовать? В Италии условных антиваксеров - около 20%, про-ваксеров - 60% и 20% - неопределившиеся. И это еще народ индийским вариантом не пугали.

[alvd]

А он и не специалист по эпидемиям, это Ваш вброс.

Не мой, а семигора. :)

единственный выход чтобы это прекратить - принудительная вакцинация.

Ну да, конечно. До сих пор все эпидемии ОРВИ прекращались независимо от того, была проведена тотальная вакцинация или нет, а эта вдруг не прекратится.

Прекратится и эта, не переживайте. И там, где провели вакцинацию, и там, где не провели.

[b-olegh]

Какие выводы из этого можно сделать? Уж точно не о том, что это страшная и опасная болезнь.

Выводы делать еще рано!
Те, кто изучал моделирование и прогнозирование, могут подтвердить, что для построения более-менее нормального/точного тренда нужно минимум шесть точек.
Т.е., нужно иметь шесть завершенных периодов наблюдения. Мы сейчас имеем два полноценных периода, поэтому делать какие-либо выводы еще рано.
И уж тем более не нужно делать выводы о том, насколько страшна эта болезнь! Никто сейчас не скажет, как аукнется воздействие этого вируса на организм через год-два-три...

До сих пор все эпидемии ОРВИ прекращались независимо от того, была проведена тотальная вакцинация или нет, а эта вдруг не прекратится.

Прекращались также эпидемии чумы, оспы и иных инфекционных болезней.
Вопрос не о прекращении эпидемии как таковой. Больше интересует вопрос минимизации последствий эпидемии.
А вопрос последствий - по прежнему открыт.

[Pusciste]

. Еще бы от Астры не отписались, если она для тех, кому меньше 60, сейчас запрещена. Срочно меняют программу вакцинации, дозаказывают мРНК-вакцины.

В том то и дело, что мечутся, не знают как себя вести. АЗ не запрещена, были устроены open day для желающих всех возрастов ей провакцинироваться, а после смерти 18 летней девушки и сплошных отказов её не рекомендовали возрасту до 60 и придумали вторую дозу другой маркой вакцины.
В Италии "срочно меняют программу" раз в неделю и после каждого раздутого сми случая реакции на вакцину. Можно ли это считать адекватным поведением?
А что многие прививаются, так, например, медработников без прививки к работе не допускали, и многие боятся заболеть больше, чем привику сделать.