месть-дело достойное?

[Виталя]

Голосовалка бы не помешала...

[Купидоновна]

Многие "противники мести" как раз полностью обосновали свой выбор с практической стороны и на личном опыте. А вот "сторонники мести" на порстой конкретный вопрос "что месть дает и что она меняет в лучшую сторону" внятно ответить не могут, лишь теоретизируют о "восстановленной справедливости" и "моральном удовлетворении", да бравируют собственной виртуальной храбростью.

Такое впечатление, что вы сами с собой разговариваете.

Напомнило анекдот.
Отец приводит сына-дауна к морю.
-Вот, смотри, сынок -это море!
-Папа, что это?
-Море, сынок!
-Папа, что это?
-Сынок, -это море!
-Папа, что это?
Отец злится и окунает голову сына в море.
-Это море!!!!!!
-Папа, что это было?!

[Darius]

Не описали. Сказали, что он есть. Никаких, даже куцых подробностей не прозвучало, что лишает довод убедительности.

Были примеры от pin1 и Sandrochka. Того, что написала я, считаю для этой темы и для Вас вполне достаточным, учитывая то, что никакой конкретики лично Вы не пишете.

В ответ пока только причитания.

Удивительно взвешенный аргумент.

[li@m]

Голосовалка бы не помешала...

+1

[House495]

---

[Купидоновна]

А зачем голосовать? Это ничего не решает и пусть каждый остаётся при том, что чувствует относительно мести.

[Darius]

Я Вам, милочка, по жизни ничего не должен!

Я Вам не "милочка", уважаемый. Будьте сдержанней.
Вообще, очень мило наблюдать, как некоторые кипят желчью просто потому, что слышут мнение, отличное от их собственного.

[Vik555]

цитату не удалось выделить - сорри - ничего не будет- система функционирует иначе.

А вы что - точно знаете, как функционирует система? Я не знаю, как у вас или по-вашему мению функционирует система - но на Украине именно так иногда и функционирует: поймали того, кто мимо пробегал, и привели в участок. Оформляют задержание или арест по подозрению в убийстве. А потом пытки - и люди признаются в чем угодно! Как-то был случай: поймали маньяка. Начал давать показания против себя и описывать: где, кого и как убил. Подняли дела - а по этим делам уже сидит несколько человек! Хотели их оправдать и выпустить - а судьи не хотят этого делать! Не нравится им в своих ошибках расписываться! Отвечают судьи: пусть сидят дальше!

А этот форум читает множество людей. По-блату кто-то расскажет знакомому менту или родственнику-менту. Думаю, этого типа уже целая свора их ждать будет возле его же подъезда! А если понадобится - найдут по эл. адресу и кто отсылал комментарий, и где живет. Тем более, что за раскрытие или предотвращение преступления ментам - бонус!

[Виталя]

А зачем голосовать? Это ничего не решает и пусть каждый остаётся при том, что чувствует относительно мести.

Для наглядности.

[Молли]

эка тема задела душевные струны, понаписали-то)))

я еще в начале темы попросила сторонников мести рассказать свои личные, реальные истории о свершенной мести (без имен и деталей, естессно), и ощущениях от нее

в ответ же нашла в теме только киношные боевые выкрики с битьем себя - в грудь, а врагу - по крепким орешкам, ну и теоретические рассуждения об оргастической природе мести и высшем предназначении мстителя в роли карающей длани Провидения...
получается, теории против теорий... и никаких жизненных примеров достойности мести?

во всем топике, если я ничего существенного не пропустила, изложены всего лишь 2 рассказанные от своего имени намеки на истории мести, и то одна из них - сторонником отказа от мщения (pin1), а вторая - какая-то, простите, детско-садовская страшилка про аварию, устроенную должнику, при которой он сам не пострадал, зато машина - в хлам (наверное, на бентли ехал или бронированном мерсе )

кстати, мне показалось, что уважаемый Хаус, как один самых горячих сторонников мести, действительно ни одной истории мести со своим участием так и не рассказал, даже намеками... нечего или боится правосудия?

[Грубер]

Это тема для отдельного топа-тем более что Украина и Россия-самостоятельные государства с различными традициями правоохранительных органов.Например,наше ГИБДД на два порядка ушло вперед от казачков ДАИ.Давайте не будем отклоняться от темы топа и ли создайте новый-вилком...пока модератор не хлопнул

[MATILDA]

Голосовалка бы не помешала...

+1

Добавила, голосуйте.

[House495]

---

[Грубер]

Я Вам, милочка, по жизни ничего не должен!

Я Вам не "милочка", уважаемый. Будьте сдержанней.
Вообще, очень мило наблюдать, как некоторые кипят желчью просто потому, что слышут мнение, отличное от их собственного.

Действительно-сама с собой .
Я совершенно спокойно общаюсь-просто когда мне говорят,что я должен делать-я говорю куда нужно идти !:?:
Я высказываю свое мнение и расчитываю,что услышу что то содержательное в ответ.Более того в теме топа,имея однозначное свое мнение,поставил знак вопроса как приглашение к дискуссии.Разные мнения-это НОРМАЛЬНО!
Это моя позиция по жизни

[jhuk]

Я так понимаю, противодействие направленное на возмещение ущерба местью не считается? Ну если я, к примеру, силой принуждаю долг вернуть, это ведь не месть?
Тогда я не понимаю нифига вообще мстить? Что реально-то от этого изменится? Ну "подохнет" должник как тут выржаются, деньги-о этот факт не вернет. Лучше уж все-таки денежки-то "выбить". Вот это я понимаю, отпор. А так, какой-то бессмысленный пук в воздух. И не лень людям пальцем ради этого шевелить?

[House495]

---

[jhuk]

Например, обобрать человека до нитки, оставить без квартиры и т.п., т.е. не просто выставить на деньги, а фактически сломать жизнь. Тут бы я пальцем пошевелил. Даже всеми десятью

Ради того чтобы ВЕРНУТЬ утраченное и я бы пошевилилась. А ради того чтоб обидчик "сдох", а я как была обобранная, так и осталась бы - никогда в жизни. Действительно - детский сад какой-то.

[anna_kuzmina]

Народ, да что вы спорите! Здесь же все проще-простого
Пришел "мститель", задал вопрос

Не могу определиться в отношении к Мести - форма справедливости или грех?

Признался, что мстил. Получил удовольствие. Но, видимо, что-то мешает наслаждаться результатом "целиком и полностью". Иначе бы вопроса вообще не возникло.
На самом деле, мнение "мстителя"

адекватная месть есть форма справедливости и необходимое зло

было сформировано уже заранее. Просто будучи не до конца в нем уверенным, а так, на 99%, "мститель" хотел получить через чужие мнения подтверждение правильности своих действий, а вовсе не реальный ответ на вопрос "месть - дело достойное или нет". Заметьте, что в названии темы слова "нет" вообще не присутствует. Тема называется "Месть - дело достойное?" (а ответ, который подразумевается от аудитории - "Конечно, да!").
После того, как мститель прочел необходимое количество "правильных" мнений (тем более, таких хорошо написанных, как у Хауса), ему полегчало и он написал

Я вообщем этот топ создал так на минуточку

Типа, в минуту душевной слабости (может Библию перед сном почитал, кто знает )
А "моралисты" стараются что-то объяснить про то, что чувство мести разрушает... Да человек сюда не за этим пришел

[Грубер]

Спасибо за диагноз-буду думать .Только к топу это какое имеет отношение?Уважаемый модератор-может имеет смысл вмешаться?

[Darius]

Простой факт.

Факт чего? Того, что когда Вам нечего сказать, Вы пытаетесь уколоть оппонента, назвав его посты "причитанием"?

Да не было там примеров. Набор бессвязных слов и намеков

Было написано достаточно для того, чтобы понять, что люди знают, о чем пишут и имеют некий опыт, в отличие от Вас.

Я понимаю, людям может быть неприятно или страшно говорить на эту тему.

Ну начнем с того, что не понимаете...Но вообщем, не важно, подробности можно не описывать, по той простой причине, что найдуться те, кто и в ответ на все подробности будут говорить: "херня!!! это тебе ещё относительно мало досталось, поэтому ты так говоришь, а вот если бы(и далее соответственно полету фантазии и количеству просмотренных фильмов ужасов)...., то тогда бы ты уж точно заговорил(а) по-другому!!!!". По собственному опыту так же знаю.

По счастью, лично в ситуацию № 3 никогда не попадал

Ну так давайте и остановимся на этом. "Пастернака не читал, но мнение имею".Точка зрения ясна, последнее слово за Вами.

совершенно спокойно общаюсь-просто когда мне говорят,что я должен делать-я говорю куда нужно идти

Где я Вам написала, что Вы мне что-то должны?:

Вы постом выше пишете утверждение, не соответствующее действительности, после чего и возник соответствующий вопрос. Отвечайте за свои слова, будьте последовательны.

[Stan]

1) Был обкраден по молодости малознакомой девушкой нетяжелого морального облика Утерся, поскольку не хотел поднимать ажиотаж, и предпочел тихий позор публичному Материальный ущерб был не слишком существенен.
2) В обменнике кинули на сто баксов по стандартной схеме. Обнаружил дома, тоже утерся - не стал поджидать злодейку с топором в подворотне или метать в окно бутылку с горючей смесью .
3) Внаглую не посадили на рейс Себу Пасифик в Сингапур, о чем писал на форуме. Причинив тем самым моральные страдания и материальный ущерб в несколько сот уе Утерся, не стал заказывать регистраторш, президента компании, а равно подкладывать бомбы в самолеты Себу.
4) Родственник занял достаточно приличную, но не критичную сумму, и прекратил общение Я этого не очень понял, но вопрос о мести, конечно, даже не стоял.
5) Нотариус внаглую содрала пошлину по старому закону, хотя я тыкал ей под нос текст нового. Вот тут я не стерпел и написал заявление. В возбуждении УД, как я понимаю, отказали (хотя уведомления мне в нарушение закона не прислали). Но проверка таки была, и я не сомневаюсь, что вопрос невозбуждения дела встал ей куда дороже, чем эта несчастная пошлина На самом деле мог дожать вопрос и добиться суда, но было дюже лень

Как уже писал, ничего из перечисленного, имхо, не является поводом для серьезного мордобоя или смертоубийства ...

..и это все что с Вами случилось "ужасного" за 35 лет? ..можно было бы еще добавить пару леденящих душу историй из детства об отнятых машинках в песочнице .
..так где в этих 5 пунктах месть то?..4 раза "утерлись", 1 раз "стуканули"..
Непонятно с чего это Вы являетесь таким поборником мести если самому и мстить то в вообщем-то даже не приходилось...

[Vik555]

anna_lilit , Браво!

[Грубер]

Полностью солидарен с мнением House495.Вы замечательно его процитировали.Давайте воздержимся от перехода на личности,вернемся к теме топа.

[Darius]

После того, как мститель прочел необходимое количество "правильных" мнений (тем более, таких хорошо написанных, как у Хауса), ему полегчало

Точно

[Дмитрий Июньский]

Признаюсь, прочитал страницы 1-3 и 14.
Вопрос в отношении каждого к энергетике, которую образует ситуация, за которую можно или нужно отмстить.
Если считаете, что причинете (всё равно ж хочется чего-то сделать в обратку?) какой-либо ущерб забыв и утеревшись - значит это ваш вектор в ответ.
Если считаете, что невозможно утираться и молчать и ответку надо включать - включайте.
Про бумеранг ... сам верю в него, но терзают смутные сомнения по срокам возврата к нехорошему человеку этого инструмента бытового правосудия. Чем сильнее метнёшь, тем дольше полёт ... Поэтому предпочитаю действия.
Да и у масонов (кажется) есть обязательная составляющая ответки - даже если реально ничего не можешь сделать, обязательно скажи что-то врагу (даже умирая на костре пожелай ему ада).
Из анекдотов: На Бога надейся, а сам не прощай.

[Kuroneko]

мне кажется, проблема в том, что собеседники рассуждают о мести в разных, несопоставимых категориях. как-то: юридическое применение, мораль, нравственность, карма, эмоциональная оценка.
я могу сказать лишь за карму, т.к. она первична ко всему этому. если Б-г оправдывает вашу месть, она праведна, если нет - то нет. и никаких третьих вариантов тут не существует. все остальное - ваше человеческое субъективное восприятие. для того, чтобы понять, принимает ли Б-г вашу месть, нужно его слышать и слушать.
поскольку, большинство людей Б-га не слышит, то спор о правомочности мести продолжается.

[Виталя]

2 Stan

[Грубер]

После того, как мститель прочел необходимое количество "правильных" мнений (тем более, таких хорошо написанных, как у Хауса), ему полегчало

Точно

Кукушка хвалит петуха за то,что хвалит он кукушку!

Если Вас устроит-то я психически неуравновешенный мстительный маньяк пьющий по утрам кровь младенцев и по вечерам режущий в ванной бабушек! Я согласен-вернитесь только к теме топа и аргументам против-мне интересно!
Мою скромную персону оставьте в покое-я согласился с диагнозом

[House495]

---

[Viktor Prn]

Про месть за насилие над близкими:

Интересно о каком восстановлении достоинства может и не стыдно смотреть в зеркало идет речь, если защитник не смог предотвратить и упредить насилие в отношении своих близких и вообще допустил ?

О каком нах восстановление справедливости идет речь, по отношению к кому ? Близкие вернуться в состояние в котором были до этого ?

В зеркало смотришь после исполнения мести с удовлетворением и видишь достойного человека ?

Вижу чистой воды моральную отмазку - я за вас отомстил, поэтому могу спокойно жить дальше, это вместо того, чтоб убить себя из-за того, что допустил и не уберег.

Поэтому если уж человеку выпало в жизни исполнить такую месть - это беда этого человека и даже справившись с этой бедой нельзя говорить про какое либо достоинство... и тем более получаемое от этого удовольствие.

Предлагаю "мстителям" кстати осознать, что месть возможна и в их отношении и возможно не от таких достойных людей, котороые точно понимают про "око за око"... так что предлагаю сторонникам "мести" превентивно мочить

Да... и раз уж "мстители" желают выходить из рамок закона осуществляя "справедливость", наверно правильно им было бы не использовать законы и их представителей в своей жизни... ну типа самим все решать, раз менты такие сволочи и т.д.

[Купидоновна]

было сформировано уже заранее. Просто будучи не до конца в нем уверенным, а так, на 99%, "мститель" хотел получить через чужие мнения подтверждение правильности своих действий, а вовсе не реальный ответ на вопрос "месть - дело достойное или нет". Заметьте, что в названии темы слова "нет" вообще не присутствует. Тема называется "Месть - дело достойное?" (а ответ, который подразумевается от аудитории - "Конечно, да!").

У меня даже появилось название для следующей темы в Курилке. Почему люди склонны фантазировать на предмет намерений постороннего человека. Появилась некая anna_lilit, которую никто не знает и она никого лично не знает, и вот так вот быстро разобралась в глубинных побужелниях чужого человека. Вообще-то, если вы знакомы с психологией -это всегда проекция своих проблем.

[House495]

---

[Грубер]

мне кажется, проблема в том, что собеседники рассуждают о мести в разных, несопоставимых категориях. как-то: юридическое применение, мораль, нравственность, карма, эмоциональная оценка.
я могу сказать лишь за карму, т.к. она первична ко всему этому. если Б-г оправдывает вашу месть, она праведна, если нет - то нет. и никаких третьих вариантов тут не существует. все остальное - ваше человеческое субъективное восприятие. для того, чтобы понять, принимает ли Б-г вашу месть, нужно его слышать и слушать.
поскольку, большинство людей Б-га не слышит, то спор о правомочности мести продолжается.

Б-г-это Борис Гребенщиков? извините-просто улыбнуло сокращение...

[Купидоновна]

Кстати, в голосовалке пока что только один человек отметился про недопустимость мести. Иде вы, праведники?

[House495]

---

[jhuk]

Например, обобрать человека до нитки, оставить без квартиры и т.п., т.е. не просто выставить на деньги, а фактически сломать жизнь. Тут бы я пальцем пошевелил. Даже всеми десятью

Ради того чтобы ВЕРНУТЬ утраченное и я бы пошевилилась. А ради того чтоб обидчик "сдох", а я как была обобранная, так и осталась бы - никогда в жизни. Действительно - детский сад какой-то.

Все же я так и не поняла. Ответьте кто-нибудь. Является ли местью стремление вернуть свое? И что я получу если "должник" таки сдохнет? Нахрена мне это? Касается, разумеется не только материальных вещей.

[Stan]

Кстати, в голосовалке пока что только один человек отметился про недопустимость мести. Иде вы, праведники?

..я хоть и противник мести, но не сдерживаюсь и не смогу сдержаться если моим близким сделают ощутимо больно..причем это происходит машинально, как например любая зверушка бросается на защиту своих детенышей..

произошел у нас не так давно в соседской песочнице случай таргический: мужик убил другого парой ударов кулаком за то что тот якобы что то плохое сказал про его ребенка...теперь любящий папа в тюрьме..
Я к тому что конечно надо соизмерять уровень своего гнева, и понимать насколько он праведный и обоснованный..

[Kuroneko]

Б-г-это Борис Гребенщиков? извините-просто улыбнуло сокращение...

Б-г - это Бог, чтобы не упоминать его всуе. когда человек перестал слышать Бога, он придумал мораль и нравственность, чтобы следовать неким абстрактным правилам, которые не всегда применимы в реальной жизни. а Бог живет не по этим правилам, а по своему ощущению. например, сходил пророк на гору, получил от Б-га определенную информацию, которая невыразима и решил, что в таком виде информацию простым людям давать нельзя - не поймут. и записал пророк простые правила на каменной табличке. правила конечно упрощены донельзя и не отвечают жизненным реалиям, но просты и понятны. а Б-г так не работает. он бдит непрерывно, чтобы человек был с ним в контакте и слышал его волю напрямую со всеми нюансами и действовал исходя из этого, а не от кем-то сформулированных упрощенных правил под названием Ветхий Завет.

[Грубер]

Где то прочитал-я самый добрый человек в мире,а если где-то появиться еще добрее,я найду его и убью и буду опять самый добрый человек в мире

[Виталя]

Появилась некая anna_lilit, которую никто не знает и она никого лично не знает, и вот так вот быстро разобралась в глубинных побужелниях чужого человека.

Ошибаетесь Анну на этом форуме знают многие. В т.ч. и лично. И уважение она это заслужила не пустыми разговорами в курилке, а отличными отчетами и практическими советами. Кстати, мне понравилось, как она "быстро разобралась"

[Грубер]

Б-г-это Борис Гребенщиков? извините-просто улыбнуло сокращение...

Б-г - это Бог, чтобы не упоминать его всуе. когда человек перестал слышать Бога, он придумал мораль и нравственность, чтобы следовать неким абстрактным правилам, которые не всегда применимы в реальной жизни. а Бог живет не по этим правилам, а по своему ощущению. например, сходил пророк на гору, получил от Б-га определенную информацию, которая невыразима и решил, что в таком виде информацию простым людям давать нельзя - не поймут. и записал пророк простые правила на каменной табличке. правила конечно упрощены донельзя и не отвечают жизненным реалиям, но просты и понятны. а Б-г так не работает. он бдит непрерывно, чтобы человек был с ним в контакте и слышал его волю напрямую со всеми нюансами и действовал исходя из этого, а не от кем-то сформулированных упрощенных правил под названием Ветхий Завет.

Еще раз приношу извинения за бестактность.Мое отношение к церкви и Богу более демократичное.

[li@m]

Из анекдотов: На Бога надейся, а сам не прощай.

"На бога надейся, а самбо занимайся" (с) народная мудрость

[Darius]

Вам ваши болячки, конечно, куда ближе, чем мнение человека, который видел сотни других куда круче.

Ну, браво, Хаус! Вы скатились до: "херня, это тебе ещё мало досталось...." даже безо всяких подробностей.

Вы там в Ты и Я очень активны, дай бог памяти. Особенно когда касается того, чтобы объяснить кому-нибудь, какой он идиот, нередко в этим самых выражениях. Это тоже все в каждой конкретной ситуации основано на Вашем личном опыте? Богатый он у Вас, надо признать.

Каким боком это к теме имеет отношение?
Опыт, да, богатый, к сожалению, не могу сказать, что рада этому.

[Купидоновна]

В т.ч. и лично.

Т.е. они с Грубером лично давно знакомы? И какое отношение имеют отличные отчёты к этой теме и фантазиям на тему помыслов других людей? Не знаю, как вам понравится, если я вдруг начну говорить о вашем внутреннем мире и почему вы тут пишите.

[moulya]

Слава Богу, с таким не сталкивалась.

Думаю, что как раз в этом и есть вся суть.
Большинство из тех, кто говорит о прощении, просто не сталкивался с такими ситуациями.
А если бы столкнулся (когда довольный насильник получает свой год условно, а его жертва остается физической и душевной калекой на всю жизнь), то вряд ли уже стал пропагандировать христианские заповеди.

да ладно вам! сталкивались конечно не по таким конечно статьям. а помягче

в свое время отказалась в продолжении уг.дела против пары ребят, потому как на тот момент финансовую компенсацию официально получить было енвозможно, а судебный срок для них мне как-то был не нужен. Честно говоря, глубоко пофигу что они в то время почуствовали.

Из недавнего (совсем свежего). 2 девочки переходят дорогу на ул.Герцена в районе Консерватории. Трафик там представляете? их сбивает девица 23х лет на джипе. Одну от более сильных травм спас инстурмент (не помню точно какой - то ли арфа,то ли виолончель, помню что-то крупное), ее госпитализировали. Вторая девочка в стостянии шока от госпитализации отказалась. У обеих отцы - священники, только один православный, а второй - протестант. И как вы себе представляете священников мстящими?????

[Купидоновна]

а не от кем-то сформулированных упрощенных правил под названием Ветхий Завет

Оооо, да вы знаток помыслов Бога? Перейдём к благостным теософским беседам, нелюбимыми здешними модераторами. Кстати, в Ветхом Завете месть как раз поощряется.

[Viktor Prn]

Все же я так и не поняла. Ответьте кто-нибудь. Является ли местью стремление вернуть свое? И что я получу если "должник" таки сдохнет? Нахрена мне это? Касается, разумеется не только материальных вещей.

Не получите вы ответа. Сторонники мести любят бла-бла-бла и не любят отвечать на неудобные вопросы

[Kuroneko]

У обеих отцы - священники, только один православный, а второй - протестант. И как вы себе представляете священников мстящими?????

это не универсальный подход. помимо христианской морали существуют и другие парадигмы.

Все же я так и не поняла. Ответьте кто-нибудь. Является ли местью стремление вернуть свое? И что я получу если "должник" таки сдохнет? Нахрена мне это? Касается, разумеется не только материальных вещей.

Не получите вы ответа. Сторонники мести любят бла-бла-бла и не любят овечать на неудобные вопросы

если деньги вернуть и должника ликвидировать, то этот должник других денег не назанимает и никого больше не обманет. вот практический смысл.

[Viktor Prn]

если деньги вернуть и должника ликвидировать, то этот должник других денег не назанимает и никого больше не обманет. вот практический смысл.

Он и не отдаст уже никогда, поэтому вас на перо поставят его другие кредиторы В рабство надо брать - чтоб отрабатывал

[Купидоновна]

и не любят отвечать на неудобные вопросы

А какие конкретно неудобные вопросы вы задали? Задайте ещё раз, если нетрудно - я вам отвечу.