Собачники - проблема для горожан ?

[Delinda]

Ну а я вот, например не понимаю - как можно держать кошку в квартире? Для меня это нонсенс, дикость (насилие над ее психикой, потому как кошки должны свободно гулять). В своем частном доме - милое дело, сам держал кошек, когда жил в своем доме. Но в квартире...

Ну здрассьте - приехали! Кошки на улице очень часто погибают, потому как в свободном выгуле, а опасностей разных много, от людей, до собак и машин...
Но об этом дискутируем в теме Поговорим о Кошках, заходите

[thaipit]

Все зависит от человека который держит то или другое животное, какие мозги у хозяина, такие и у любимца имхо.
Вы забыли в каком государстве мы живем

[lilac72]

Все зависит от человека который держит то или другое животное, какие мозги у хозяина, такие и у любимца имхо.

Тут уже n раз эту простую мысль высказывали! До некоторых никак не доходит.

[Гидрограф]

Еще как могут!

Да нет, увы.. вряд-ли 1-2-4 летние дети могут поймать кота.. и повторюсь, веревку завязать точно не смогут.
Есть детская жестокость, не спорю. Давайте обсудим как наказывать детей обижающих собак (но наверное не в рамках данной темы). но уж точно не откусывая им головы.

Вы знаете,а для многих из них это единственная радость в жизни

Это да. и это прискорбно. Но почему эта радость должна становится головной болью для рядом живущих людей? Безумные бабульки держащие в однокомнатных квартирах 20-30 собак на радость соседям и не выгуливающие их, а просто выпускающие в подъезд...
У нас во дворе ходит какая-то тетка, не пойму бомж-не бомж.. С ней собака средних размеров, без поводка и без намордника. Не бойцовая, но и не мелкашка, морда злая.. Агрессивно лаяла как-то на моего ребенка, хотя он к ней и близко не подходил. И потом как-то эта собака появляется на детской площадке, в полном одиночестве. Никого правда не покусала, но зная ее вздорный характер, приятных минут мне это явление не доставило. И нахрен, спрашивается, эта теткина радость? Не можешь заниматься собакой - не заводи!
Я кстати, не поверите , тоже люблю собак. Но не завожу, так как не смогу нормально гулять и впадлу убирать.

Так уж воспитаны люди
Я намордник на свою собаку не одеваю, она у меня воспитанная, но на поводке, каки убираем и все такое
http://www.flickr.com/photos/tcugumy/57 ... otostream/

Не, ну это страшная зверюга конечно .. такую намордник все-равно не сдержит, можно не одевать

[Хатхор]

thaipit ну ваша-то явно внушает ужас

[семигор]

Нда... почитал, почитал....

Часть публики делает вид, что не понимает, о чем идет речь.
...
Главная же проблема, повторюсь, в опасности, которую представляют животные.
Цветочники, аквариумисты, любители хомяков и кроликов не представляют такой угрозы.

Занятно; отнести аквариумистов к животным...

Собачники, в отличие от автомобилистов, за убитого их собакой человека в тюрьму не попадают.

Автомобилисты , как правило, тоже.
Разве что в отдельных случаях, но далеко не во всех.

Развитие инфраструктуры для детей жизненно необходимо обществу, это его будущее, на это, скажу я вам, не жалко никаких денег.

Это Вам не жалко. А судя по реальному положению дел в стране - государству очень даже жалко.
С другой стороны... логика похожа; хочешь собаку - сначала заимей дом в сельской местности или удостоверься, что есть площадка для собак во дворе.
Хочешь ребёнка - заимей средства его полностью обеспечить, ничего не требуя от государства.
Нет денег на дом? не заводи собаку. Нет денег на ребёнка - не заводи ребёнка.

Все это напоминает провальные попытки Европы построить "мультикультурное" общество, вписав в него разных иммигрантов..собаки так-же не вписываются

А если "мигрант" - это чей-то родственник и приехал и живёт у "коренного" туземца?

нужно решать вопросы взаимного существования

Редкий случай, когда я полностью соглашусь с Сольгой

Общее впечатление от темы удручающее. Нет, ТС был абсолютно прав, когда назвал её именно так. Потому что НАСТОЯЩИЙ конфликт вовсе не между людьми и собаками (кошками, кроликами, рыбками и прочими цветами). Настоящий конфликт - между людьми.
А всё остальное - лишь производное из этого печального факта.

Как известно, у каждого своя Правда. И только Истина - одна.
На всех.

Можно много говорить и об урнах, и о чипировании, и о запрете (лицензированном владении) бойцовых пород, и о налогах и об уничтожении бродячих животных (крыс, например).
И всё это будет абсолютно верным и правильным.

Но все эти меры не дадут абсолютно никакого эффекта, пока общетсво не дозреет до осознания необходимости компромиссов в решении любых проблем. И проблем животных в городе в частности.
Хотите благ цивилизации - миритесь с её издержками.
Город - отнюдь не лучшее место для жизни. Но ведь живут. И даже стремятся туда. А почему? Почему готовы мириться с шумом от соседей, шумом от городского транспорта, пробками, плохой экологией, меньшей безопасности жизни в целом?
А потому, что преференции городской жизни перевешивают.

Т.е. когда живёшь в городе, то цивилизацию получаешь "пакетом"; плюсы только вместе с минусами.
И по другому никогда не было и не будет.

Город для людей? Верно.Но у человека есть права. Например, право иметь ребёнка. Или право иметь собаку. Или право иметь машину. И окружающие должны мириться с этими ЧУЖИМИ правами.
Но при этом и реализующим свои права необходимо помнить, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Все ли требующие реализации своего ЗАКОННОГО права гулять не по загаженным собаками дорожкам, отказываются от курения на остановке общественного транспорта, дабы другие могли реализовать своё ЗАКОННОЕ право на чистый безопасный воздух?
Если Вы требуете, чтобы собака была в наморднике, то ВЫ должны и соблюдать скоростной режим в городе. Т.е. НИКОГДА не ездить по городу (пусть даже по пустому и ночному) со скоростью более 60 км/час.
И то и то - это вопрос безопасности окружающих.
Вы готовы предъявлять к себе те же требования, что и к другим?


Т.е. опять-таки, мы приходим к неизбежности самоограничения. С каждой стороны.
Но пока будут требования ПРИОРИТЕТОВ каких-то категорий, мы ситуацию не разрулим.
Увеличение количества машин с мигалками не решит проблему пробок, недостаточного количества дорог и организации движения по ним.

[lilac72]

Да нет, увы.. вряд-ли 1-2-4 летние дети могут поймать кота.. и повторюсь, веревку завязать точно не смогут.

Я лично отбирал у 3-летней девочки полузадушенного котенка, маленького. Нет, не веревкой душила - нежной и крохотной детской ручкой (это что-то принципиально меняет? )

Безумные бабульки держащие в однокомнатных квартирах 20-30 собак на радость соседям и не выгуливающие их, а просто выпускающие в подъезд...

или аналогичное количество кошек... Про долбанутых бабулек тут кто-то спорит? В смысле, кто-то не согласен, что к таким надо очень жесткие санкции применять?

[DarkAbys]

Не можешь заниматься собакой - не заводи!
Я кстати, не поверите , тоже люблю собак. Но не завожу, так как не смогу нормально гулять и впадлу убирать.

Поддерживаю. О чем тут вообще спорить? Все это нытье по поводу отсутствия урн, площадок для выгула и то, что сложно убирать говно единственному во всем районе??? Я вообще мечтаю иметь коня, однако реально представляю, сколько он жрет, срет и какого он размера.
Я с детства мечтала о собаке, но когда в сознательном возрасте появилась полная возможность ее завести - не стала. Потому что знаю, что убирать дерьмо за ней каждый раз не смогу и не буду, что делать с мочой - вообще даже не знаю, однако меня лично сильно смутит, если моя собака описает, к примеру, колесо чужой машины (мыть тряпкй??!), да и гулять особо негде у нас. То есть либо махнуть рукой и пусть срет в песочницу во дворе, либо я с этой собакой умом тронусь и полжизни потеряю. Решила не заводить.
А вам спасибо за тему, куплю мини-шокер, а то одна моська из подъезда достала уже, один раз уже цапнула за штаны, прибью нахрен когда-нибудь. К сожалению, я живу с ней в одном подъезде и встречаюсь каждый день, потому что бабка выводит ее, когда я возвращаюсь с работы.

[*Irene*]

семигор отличный итог темы-)

[mashastic]

семигор отличный итог темы-)

поддерживаю, более точно и не скажешь.
Больше по теме добавить нечего, а судя по реакции ТС на мое предложение о минимальном личном вкладе, делаю вывод - тема открыта для высказывания собственного фи, без малейшего желания слышать оппонентов, проще писать на форуме, чем сделать реальный вклад и один шажок к гражданскому обществу.
Если у кого то есть желание помочь с размещением объявок о пристройстве в интеренете, пишите в личку, я буду вам очень благодарна ( ТС, к моему великому сожалению, даже не захотел поинтересоваться о технологии пристрйоства - например сколько нам приходится отсеивать звонков и найти адекватного хозяина для своих подопечных, это ж неинтересно - а вдруг действительно собачник - адекватный чел, с поводком намордником и пакетом. Да?)
Спасибо всем, кто был объективен.

[LT100]

семигор отличный итог темы-)

Не знаю, не знаю...
"Я бы не любил собак, если бы не знал так хорошо людей" (Адольф Гитлер)

[Хатхор]

(Адольф Гитлер)

мужик в итоге неслабо ошибся вообще-то

[TuMan]

Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак.
Распространенная сентенция. Гитлеру приписывают, потому что очень уж в его духе.
Но придумано до него. Он не первый на планете человеконенавистник.
Сравнивание человека с собакой вообще странная штука.
Заставляет задумываться.

[Хатхор]

Сравнивание человека с собакой вообще странная штука.

почему? Всё индивидуально, а то вам не встречались люди похуже не то что собак, а и тараканов. Мне более странно не сравнение, а разделение на 2 враждебных лагеря. Я ,к примеру, и за людей ,и за собак, несколько несложных правил ,которые все соблюдают и уживутся все прекрасно ИМХО

[*Irene*]

семигор отличный итог темы-)

Не знаю, не знаю...
"Я бы не любил собак, если бы не знал так хорошо людей" (Адольф Гитлер)

он очень любил повторять эту фразу, но это не его слова

Marie-Jeanne Philippon


Plus je vois les hommes, plus j 'admire les chiens.

The more I see of men, the more I like dogs.

Многие считают, что эти слова принадлежат Ницше, Твену, Шопенгауэру, Гитлеру, Бернарду Шоу, Чехову, Черчиллю, Гейне

однако:

ТУССЕНЕЛЬ, Альфонс (Toussenel, Alphonse, 1803—1885), французский писатель и журналист
Чем больше узнаешь людей, тем больше начинаешь ценить собак.
«Разум животных» (1847), гл. 3
Вероятно, отсюда изречение «Чем больше я узнаю людей (или: мужчин), тем больше люблю собак» («Plus je connais les hommes, plus j’aime les chiens»). Оно приписывалось Жанне Мари Ролан (1754—1793), мадам де Севинье (1626—1696) и другим.

так что men совсем не обязательно "людей" возможно мадам имела в виду мужчин

[solga77]

причем тут вообще любовь к собакам, когда речь про собачников? Кто-то любит, кто-то нет. А кто-то вообще любит только себя - и тоже имеет право.

[Гидрограф]

Настоящий конфликт - между людьми.

Город для людей? Верно.Но у человека есть права. Например, право иметь ребёнка. Или право иметь собаку. Или право иметь машину. И окружающие должны мириться с этими ЧУЖИМИ правами.
Но при этом и реализующим свои права необходимо помнить, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.

Вот. Ваши права, не должны нарушать права других людей. К примеру гулять по незагаженным тротуарам, не быть обнюханым, облапаным или укушенным собакой. Как требуется от автомобилистов не давить пешеходов, от курильщиков не курить в общественных местах, от алкоголиков не разбрасывать пивные бутылки, так и от собачников требуется намордник (естественно для крупных и средних собак), поводок и совок. И несмотря на то, что теперь уже все эти требования законодательно закреплены, подавляющее большинство собачников их игнорирует.. Точнее даже не так, их выполняют только единицы.. А остальные сотни тысяч и являются проблемой для жителей города, отсюда и возникла такая тема.. И всякие отмазки что мол хабарики тоже загрязняют улицы а автомобили давят пешеходов, выглядят как "я сру, потому что другие срут".. Оттого что другие срут - вы меньшей свиньей не становитесь

[solga77]

так и от собачников требуется намордник (естественно для крупных и средних собак), поводок и совок.

а с этим разве кто-то спорит?

И несмотря на то, что теперь уже все эти требования законодательно закреплены, подавляющее большинство собачников их игнорирует..

точно так же как кто-то не соблюдает скоростной режим или курит на остановках.

А остальные сотни тысяч и являются проблемой для жителей города,

Вообще-то собачники - тоже жители города.

отсюда и возникла такая тема..

тема возникла как раз потому, что собачников противопоставили жителям города и свои приоритеты поставили выше их. А они имеют равные права, жить в этом гроде и держать собаку или жить в этом городе и растить ребенка - это равные права.

И всякие отмазки что мол хабарики тоже загрязняют улицы а автомобили давят пешеходов, выглядят как "я сру, потому что другие срут".. Оттого что другие срут - вы меньшей свиньей не становитесь

так никто не говорит, Вы перегибаете. Тут было много разных предложений о том, как заставить собачников выполнять требования - штрафы, регистрация собак и пр.

[семигор]

Гидрограф, права и обязанности не "перпендикулярны". Они переплетены.
Ключевое слово - самоограничение.
Это когда автомобилист, чтобы не перегораживать пешеходную тропинку, поставит во-время дождя свою машину на километр дальше от собственного подъезда и пойдёт без зонтика по раскисшей дороге, полной собачьего дерьма.
А понимание - это когда на следующий день этот автомобилист, который ненавидит собак и собачников, первым пойдёт в местную Администрацию с требованием построить собачью площадку, дабы собачникам было где выгуливать своих собак.
Не напишет в форуме, что при конфликте интересов интересы собачников вообще не должны приниматься во внимание, а будет требовать соблюдение прав собачников.
Но для основной массы наших людей - это слишком сложно пока.

[бентли173]

Вчерашнее наблюдение. Гулял с ребенком. Из подъезда вышел молодой парень с нормальной такой собакой средних размеров на руках. Я решил, что собака больна или что-то с ней не так, потому что обычно так носят детей. И только когда он дошел с ней до газона и опустил на травку, я сообразил, что все с собакой в порядке. Просто владелец - сознательный товарищ. Не хотел, видимо, чтобы все случилось на асфальте у подъезда.

Я вообще не понимаю,что за собаки такие ,а главное хозяева,которые не могут научить собаку не срать где попало.Сам имею немецкую овчарку,кобеля.Да никогда он у меня не насрет на тротуаре,асфальте.Только на земле,живет когда на даче,когда привожу в Москву.Место где гулять в Москве есть,и поле,и собачья площадка.Вожу без намордника,но на жестком ошейнике,и на поводке,когда выхожу из подъезда,держу за ошейник.Честно говоря,замечаю только ,что говна много собачьего,когда привожу его,и гуляю.В обычное время не мешает,так как хожу по тротуарам ,а по газонам и кустам не шароеблюсь.Удивляет,где другие,несобачники в него попадают.А что делать когда ситуация наоборот?Например,захожу на собачью площадку,а там малолетки с пивом сидят,потом битые бутылки,4 шва псу наложили,две недели назад,отмудохать их?или две дебильные мамаши,привели детишек полазить по горкам собочьим,и по бревнам походитьа я при входе отпустил его.хорошо он у меня обученый и не тронет.,и вечные вопросы,а можно погладить,а он не кусаеться? Мне кажеться,что не надо приумножать проблему про собачников,я согласен,и говно убирать,и поддержу,что каждая собака должна пройти курсы дрессировки,и про поводок с намордником.Меня ИМХО последнее время,больше люди раздражают,которые эту проблему видят основной,а за собой жопу вытирать и правила элементарные соблюдать,так и не научились,только порассуждать и от других требовать любят.

[amon_ra]

Честно говоря,замечаю только ,что говна много собачьего,когда привожу его,и гуляю.В обычное время не мешает,так как хожу по тротуарам ,а по газонам и кустам не шароеблюсь.Удивляет,где другие,несобачники в него попадают.

О!!!Не в бровь,а в глаз!!! Я вот всвете этой темы несколько дней уже, гуляя с собаками, пытаюсь найти гавно на тротуарах,по городу хожу тоже блин не вижу ну нифига.Уж и не знаю,где у Вас там столько говна собачьего лежит,может они у Вас кекают больше,а может у нас убирают лучше

[solga77]

В обычное время не мешает,так как хожу по тротуарам ,а по газонам и кустам не шароеблюсь.Удивляет,где другие,несобачники в него попадают.

ну знаете ли, ни то что попадают, но мне лично не приятно видеть какашки, особенно весной, когда снег тает. Даже если не на тротуаре.

хотя вот сейчас вспомнила, собачьи какашки во дворе - это еще что. У меня рядом с домом Московский проспект - там одно время на лошадях катались активно, так там прямо на тротуарах такие кучи были! вот что с конями-то делать? правда сейчас куда-то делись.
А в Испанской Севильии этих лошадей сколько? УжОс.

или две дебильные мамаши,привели детишек полазить по горкам собочьим,и по бревнам походитьа я при входе отпустил его.хорошо он у меня обученый и не тронет.

А вот кстати интересно, в такой ситуации если бы собака напала на ребенка - хозяин нес бы ответвенность или нет?

О!!!Не в бровь,а в глаз!!! Я вот всвете этой темы несколько дней уже, гуляя с собаками, пытаюсь найти гавно на тротуарах,по городу хожу тоже блин не вижу ну нифига.Уж и не знаю,где у Вас там столько говна собачьего лежит,может они у Вас кекают больше,а может у нас убирают лучше

Смотря где ходите. Обычно во дворах искать надо и в маленьких городах/спальных районах больших гордов этого добра должно быть больше.

[amon_ra]

А что делать когда ситуация наоборот?Например,захожу на собачью площадку,а там малолетки с пивом сидят,потом битые бутылки,4 шва псу наложили,две недели назад,отмудохать их?

От той же хрени пострадал

Смотря где ходите. Обычно во дворах искать надо

А Вы думаете я только по Крещатику хожу?

[solga77]

А Вы думаете я только по Крещатику хожу?

Не знаю, где Вы ходите. Я в Питере живу - здесь остро проблему не вижу, по дворам хожу очень мало. А вот в Гатчине - пригород СПб, там раньше жила - реально весной ужосняк.

[Ивановна]

Я вот всвете этой темы несколько дней уже, гуляя с собаками, пытаюсь найти гавно на тротуарах,по городу хожу тоже блин не вижу ну нифига.Уж и не знаю,где у Вас там столько говна собачьего лежит,может они у Вас кекают больше,а может у нас убирают лучше

В центральной части Питера есть такие дворы и улицы, где один сплошной асфальт.
В нашем микрорайоне какашек на тротуарах тоже не много. Но, помню, когда жила возле Сенной, каждый выход утром из дома был сопряжён с опасностью вляпаться.

[бентли173]

А что делать когда ситуация наоборот?Например,захожу на собачью площадку,а там малолетки с пивом сидят,потом битые бутылки,4 шва псу наложили,две недели назад,отмудохать их?

От той же хрени пострадал

IMG_5878.JPG

Смотря где ходите. Обычно во дворах искать надо

А Вы думаете я только по Крещатику хожу?

А у моего задняя,кровь еле остановил,чтоб в машину посадить,до лечебницы,да и ребенок летом,тоже резал до швов на площадке детской.Но это же не проблема верно? Это не главное,главное гавно.Ведь подойти и дать пизды дебилам,очко слабовато у многих,а на собачников орать,это здорово,тут бля все смелые.

[Гидрограф]

точно так же как кто-то не соблюдает скоростной режим или курит на остановках.

Ну во первых скоростной режим не соблюдает гораздо меньший процент автомобилистов, чем тот процент собачников который нарушает свои правила. А во вторых это тема-то не про автомобилистов. Вы-же не считаете что у жителей города только одна проблема, их-то много, собачники - это одна из них. В данном топике мы ее обсуждаем. Откроете тему про курильщиков или автомобилистов, подискутируем

Вообще-то собачники - тоже жители города.

Ну и что? разве жителе города не могут являтся проблемой для других жителей города?

тема возникла как раз потому, что собачников противопоставили жителям города и свои приоритеты поставили выше их. А они имеют равные права, жить в этом гроде и держать собаку или жить в этом городе и растить ребенка - это равные права.

Да где-ж вы увидели ущемление прав. Никто, пока, не требовал запретить держать собак в городе. Купите поводок, намордник, совок с пакетиками и вперед Так нет-же... Автомобилист чтобы ездить получает (ну или покупает ) права, не кричат-же они о нарушении своего права ездить на авто

так никто не говорит, Вы перегибаете. Тут было много разных предложений о том, как заставить собачников выполнять требования - штрафы, регистрация собак и пр.

Да а откуда-же тогда возникли разговоры про автомобилистов, курильщиков, детей и прочее? Чисто как отмазка. мол не мы, собачники, одни срем. Не одни, но, опять-таки, в данной теме, обсуждаем как раз собачников.

А понимание - это когда на следующий день этот автомобилист, который ненавидит собак и собачников, первым пойдёт в местную Администрацию с требованием построить собачью площадку, дабы собачникам было где выгуливать своих собак.

Я-бы сказал что это не понимание, а какое-то проникновение интересами какой-то совершенно чужой части общества. Это как вместо того чтоб сдать сидящих в подъезде алкоголиков-наркоманов в милицию, закодировать и вылечить их за свой счет. Здорово конечно, но уж больно утопично все.
Надо собачникам площадка, сами должны написать, с указанием требований. А то окажется или маленькая, или не там где надо

[MATILDA]

в лифте, не пойму собаки или люди гадят, повесил объявление- гадить пока перестали

Не иначе кто-то из них (собаки или люди) прочитал объявление

[solga77]

Чисто как отмазка. мол не мы, собачники, одни срем.

Вы опять перегибаете, кроме того не внимательно читаете посты оппонентов. Поэтому даже отвечать лень. Напомню только, что я не собачник - у меня никогда не было собаки.

[бентли173]

В обычное время не мешает,так как хожу по тротуарам ,а по газонам и кустам не шароеблюсь.Удивляет,где другие,несобачники в него попадают.

ну знаете ли, ни то что попадают, но мне лично не приятно видеть какашки, особенно весной, когда снег тает. Даже если не на тротуар

согласен,не эстетично выглядит,но не смертельно,и не травмоопасно,в отличии от стекла,капающего масла с машин,и окурков.и меньше коробит ИМХО,чем облеванные тротуары на бульваре,вперемешку с презервативами,после недавних праздников,вот это вижу.

[solga77]

согласен,не эстетично выглядит,но не смертельно,и не травмоопасно,в отличии от стекла,капающего масла с машин,и окурков.и меньше коробит ИМХО,чем облеванные тротуары на бульваре,вперемешку с презервативами,после недавних праздников,вот это вижу.

ого! я как раз ничего из перечисленного не видела ) но в кучу валить все не надо в любом случае. мне не нравятся какашки во дворах и точка.

[amon_ra]

Ещё на старой квартире когда жил,была у нас проблемка,кто-то методично ссал на площадке возле мусоропровода,владельцы собак все вменяемые,зуб давали,что не их питомцы,надо мной по-соседству жил мент,всё говорил,что паймаю эту пидарасину убью...охотились вместе в один прекрасный день я поймал эту "пидарасину" ,оказалась ей девочка 6-ти лет,дочка ещё одного мента из парадного,товариСЧа моего соседа,отвёл ему, сдал...мол разбирайтесь товариСЧи милиционеры Так что в лифтах и парадняках не факт,что собакевичи дзюрят

[*Irene*]

Надо собачникам площадка, сами должны написать, с указанием требований. А то окажется или маленькая, или не там где надо

бесполезно - земли нет и дорогая зараза-))) намного рентабельнее автостоянку забахать или отдать под офис или под торговлю-)

[Гидрограф]

Вы опять перегибаете, кроме того не внимательно читаете посты оппонентов. Поэтому даже отвечать лень. Напомню только, что я не собачник - у меня никогда не было собаки.

Да почему перегибаю.. вот пара постов с первых страниц

Вот, например, автомобилисты - это п.дец. Заставили машинами все газоны и еще, блядь, бибикают пешеходам, когда по тротуарам ездят
Дети тоже хороши

Или взять вообще людей - нажрутся водки и орут всю ночь, детям спать не дают

Что начнут убирать? Свое дерьмо? Мусор, выбрасываемый из окон, семечки из под скамеек, пивные бутылки и окурки с детской площадки в мусорное ведро? Свои прекрасные автомобили на специализированные стоянки и в гаражи?

Все это конечно правильные проблемы, но это увод в сторону от темы собачников. И от того что кто-то бьет пивные бутылки или выбрасывает шелуху от семечек, человек не убирающий говно за своей собакой не становится лучше.

[бентли173]

согласен,не эстетично выглядит,но не смертельно,и не травмоопасно,в отличии от стекла,капающего масла с машин,и окурков.и меньше коробит ИМХО,чем облеванные тротуары на бульваре,вперемешку с презервативами,после недавних праздников,вот это вижу.

ого! я как раз ничего из перечисленного не видела ) но в кучу валить все не надо в любом случае. мне не нравятся какашки во дворах и точка.

приезжайте в гости ,покажу так и быть,не всеж у вас фонтаны.а как на улице ,извините ссут,тоже не видели?и что удивляет,ни кого не возмущает,и штраф 100 рублей всего,а с собачников предлагают,2000 по моему брать.а 100 рублей всего,я думаю потому,чтоб сильно не обижались,а то придется еще туалеты строить,а оно городу надо,впрочем как и собачьи площадки.

[solga77]

И от того что кто-то бьет пивные бутылки или выбрасывает шелуху от семечек, человек не убирающий говно за своей собакой не становится лучше.

С этим я согласна? И? Я разве писала где-то обратное?

приезжайте в гости ,покажу так и быть,не всеж у вас фонтаны.а как на улице ,извините ссут,тоже не видели?и что удивляет,ни кого не возмущает,и штраф 100 рублей всего,а с собачников предлагают,2000 по моему брать.а 100 рублей всего,я думаю потому,чтоб сильно не обижались,а то придется еще туалеты строить,а оно городу надо,впрочем как и собачьи площадки.

у нас своего говна хватает ) правда как на улицах ссут действительно не видела
я так понимаю, что Вы как раз собачник, который в пакетик за своей собакой какашки не убирает? Я правильно поняла?

[бентли173]

у нас своего говна хватает ) правда как на улицах ссут действительно не видела
я так понимаю, что Вы как раз собачник, который в пакетик за своей собакой какашки не убирает? Я правильно поняла?[/quote]
врать не буду,не убираю,но повторюсь,он не срет у меня где попало,воспитание,у меня рядом есть поле бесхозное,заросшее,нормальному человеку,без собаки,там делать нечего,все собачники там гуляют.из дома сначала туда,на часик,потом на площадку,собачью,и домой.не бутет такой возможности,для прогулок,буду убирать.

[Гидрограф]

С этим я согласна? И? Я разве писала где-то обратное?

Я-ж не говорю конкретно про вас.

штраф 100 рублей всего,а с собачников предлагают,2000 по моему брать.а 100 рублей всего,я думаю потому,чтоб сильно не обижались,а то придется еще туалеты строить,а оно городу надо,впрочем как и собачьи площадки.

За поссать с собак не берут, только за посрать 500 или 1000 кажется

врать не буду,не убираю,но повторюсь,он не срет у меня где попало,воспитание,у меня рядом есть поле бесхозное,заросшее,нормальному человеку,без собаки,там делать нечего,все собачники там гуляют.

Классная отмазка.. а как вы решаете что делать нормальному человеку?
К примеру у нас есть заброшенное озеро, засыпанное наполовину мусором, заросшее камышом. И вот такие-же собачники как и вы, видимо решив что "нормальному человеку там делать нечего" позволяют своим собакам там срать. Там к озеру пробираешься как по минному полю, говна наверное больше чем земли. (остального мусора еще больше, свинарник редкостный, но в него не вляпаешься). Но к этому озеру, которое нормальному человеку "ненужно", ходят к примеру рыбак-любители мелочь для котов половить, мы туда с ребенком ходим уток кормить, и больше всего напрягает именно собачье дерьмо.
У вас озера нет конечно, но вот навскидку, почему-бы вашим полем не воспользоваться каким-нибудь авиамоделистам? они любят полетать на пустырях. Почему они должны через говно перескакивать?
Хотя если убирать религия не позволяет, то уж лучше на пустыре, и на том спасибо

[Сорбоз]

В городе где я живу есть хороший парк,где гуляет куча мам с детьми,и колясками.На территории этого парка также находится большая площадка для выгула собак разделенная на 2 части видимо для маленьких и больших,оборудованные полностью лесенки,бревна, покрышки,и другая хрень.Все чистенько покрашено.По парку висят щиты,выгул собак запрещён штраф 500р.Блядь,ну все равно гуляют в парке.Делаю замечание идущей на встречу тёте-ответ " да она не кусается,а на площадку не хожу потому что она там на маленьких собак бросается."Площадка в прямой видимости там вообще нет никого.На её ротвейлере только ошейник.Ну о чем с ней вообще разговаривать.Детей в парке она в рассчет не берёт.

[solga77]

врать не буду,не убираю,но повторюсь,он не срет у меня где попало,воспитание,у меня рядом есть поле бесхозное,заросшее,нормальному человеку,без собаки,там делать нечего,все собачники там гуляют.из дома сначала туда,на часик,потом на площадку,собачью,и домой.не бутет такой возможности,для прогулок,буду убирать.

в такой ситуации я тоже криминала не вижу. просто тут все-таки речь о другом шла - когда в городе, на газонах, во дворах и пр. местах. А ссылаться, что и другого мусора полно, не правильно. Так можно друг другу до бесконечности тыкать.

-----
вообще кстати привычка убирать какашки пришла из заграницы. насколько я помню свое детство во дворах всегда гуляли и дети и собаки. При этом за собаками никто не убирал. Но это принималось как данность - да, есть собаки. да, есть говно от них. А что делать? Собственно у меня у самой был кот, который свободно гулял по улице - его отпускали, разумеется и он тоже оставлял после себя, и в песочницу нассать мог теоретически. То что собаки гуляют в одном дворе с детьми и могут покусать - такую проблему даже не озвучивали. Правда раньше вроде не было такой моды заводть "кусачих" собак - болше спаниелей держали и прочих колли и пуделей. И помню, когда только начали ездить заграницу, то в рассказах было в том числе и это: "представляете, они там за собаками какашки в пакетик убирают! Да ну, правда что ли? Ого!" Как-то так.

[*Irene*]

сорбоз -одно время хорошо штрафовали за такие дела - видимо сократили мвд прилично

[бентли173]

У вас озера нет конечно, но вот навскидку, почему-бы вашим полем не воспользоваться каким-нибудь авиамоделистам? они любят полетать на пустырях. Почему они должны через говно перескакивать?
Хотя если убирать религия не позволяет, то уж лучше на пустыре, и на том спасибо[/quote]
религия мне позволяет,уважаемый,я уже писал,что при необходимости уберу,а у Вас я смотрю очень богатое воображение,авиамоделисты блин.не видел я там за 3 года,ни авиамоделистов,ни парашютистов.пару раз бомжей видел,но их гавно я как понял,не напрягало.может еще онанистов представить,которым мы с псом помешать можем сосредоточиться?

[solga77]

У вас озера нет конечно, но вот навскидку, почему-бы вашим полем не воспользоваться каким-нибудь авиамоделистам? они любят полетать на пустырях. Почему они должны через говно перескакивать?
Хотя если убирать религия не позволяет, то уж лучше на пустыре, и на том спасибо

В чем-то Вы конечно, правы. Но все-таки вот когда авиамоделисты появятся, тогда с ними и решать вопрос какашек собачьих, а до тех пор исходить из реальной ситуации. Можно принять, что из пустыря сделали импровезированную собачью площадку. Все-таки какашки вотличие от прочего мусора экологически чисты продукт, экологии вреда нет. Так что тут еще нормально. имхо. особенно с учетом наших реалей. где-нить в европе, где пустырей нет как таковых, а везде трава стриженная, ситуация выглядила бы иначе.

[Сорбоз]

сорбоз -одно время хорошо штрафовали за такие дела - видимо сократили мвд прилично

Отделение находится через дорогу от площадки,парк патрулируется сотрудниками на квадроцикле.Встречал собачников в парке не раз.

[Гидрограф]

религия мне позволяет,уважаемый,я уже писал,что при необходимости уберу,а у Вас я смотрю очень богатое воображение,авиамоделисты блин.не видел я там за 3 года,ни авиамоделистов,ни парашютистов.пару раз бомжей видел,но их гавно я как понял,не напрягало.может еще онанистов представить,которым мы с псом помешать можем сосредоточиться?

Ну я для примера привел. Авиамоделисты тоже недалеко от меня собираются , поэтому и вспомнил про них. Считаете что ваше поле никому кроме собачников не нужно - это вам виднее. Я естественно даже не знаю где это, поэтому и спорить не буду. Но зато точно знаю, что собачники засирающие подходы к нашему озеру объясняют свое бездействие такими-же словами, что в корне неверно в этой ситуации

[теоретик]

Пьяницы оставляют бутылки-не проблема?, автовладельцы моют машины в городе,дымят в окна,встают на газоны,ездят по жилой зоне давя пешеходов-не проблема?, туристы(обожающие природу) оставляют после себя все перечисленное,как-будто и не вернутся больше?,проблема-наше воспитание и общество,а не отдельно взятый обьект,в данной теме-собаки!!! Владею собакой(немецкая овчарка) живу в центре города,убираю когда нет снега(зимой смысла нет....),владею автомобилем,ставлю во дворе(выхлопом не в окно) стоянок нет,владею дачей,когда бываю в лесу,никогда не оставляю за собой мусор. Уступаю место,когда изредка бываю в метро пожилым людям и беременным женщинам.ИМХО-проблема общества,не собачники,оглянитесь вокруг!

[семигор]

разве жителе города не могут являтся проблемой для других жителей города?

Могут. Более того - это неизбежно.
Об этом я и пишу.
Вопрос не в том, кто для кого "проблема"; собачники для бессобачных или бессобачные граждане для собачников.
Что абсолютно равноправно, между прочим даже с точки зрения банальной логики.
И даже не в том, что кто-то вообще для кого-то проблема.
Дело в том, как решать эту НЕИЗБЕЖНУЮ проблему.
На каких принципах строить это решение.

Поэтому, когда здесь говорят об автомобилистах - то это вовсе не "перевод стрелок".
Швыряющий бычок с балкона "бессобачник" ровно ничем не отличается от собачника, выгуливающего пса на детской площадке.
А значит и алгоритм решения проблем "социалистического общежития" должен быть единым по отношению ко всем. Универсальным.

Если говорить о проблеме в целом, то частные случаи могут приводиться лишь как иллюстрация, но не как главный аргумент.

Так о чём вопрошает ТС?
О том, что одна категория граждан представляет собой проблему для другой.
Это обычная вещь. Проблем в чём? Проблема в решении.
"Все, кто хочет иметь собаку - убирайтесь из города!" - это не менее утопично и бессмысленно, как и пожелание, чтобы никто не курил в городе. Или перестал пользоваться личным автотранспортом.
Личная вендетта - тоже не выход. Ибо однажды аукнется.

Выход может лежать лишь в правовой плоскости. Т.е. во-первых, принятие вразумительных и всем понятных законов. Причём не таких законов, которые изначально невыполнимы и служат лишь для отмазки бездействия чиновников или для оправдания по существу беззакония - репрессий.
Во-вторых, обязательность исполнения.
Но для исполнения закона должны быть созданы условия. Это, в третьих.
Причём, вначале условия, а лишь потом контроль и репрессии. Нет условий для исполнения закона - нет претензий.
В четвёртых, власть (чиновники) не должны перекладывать свои функции (ради которых народ платит им зарплату), на самих граждан.
Ответственный исполнитель, а не безответственный начальник - вот кто нужен.

Кстати, заметили, что все репрессии против собачников всегда происходят по весне?
Именно весной, когда сходит снег и слои зимних какашек становятся особо заметны - именно тогда легче всего "поднять" граждан на священную борьбу против "засравших тут".
Затем проходит первый дождик - и нет какашек. К тому же вырастает трава - и бумажки с банками становятся куда заметнее.
Гражданами просто манипулируют, а они и рады "на баррикады".
Обидно за граждан. Хотя и не удивительно.

Ещё из наблюдений.
Как-то не видел в других странах специальных собачьих площадок. в смысле они есть, но не так, чтобы массово и в каждом дворе.
А во что удивительно - так это то, что не видно и запретов на выгул собак в парках, скверах и даже спортивных площадках и т.п.
Урны для собачьего дерьма - есть. Объявления об уборке какашек - есть. Сами пакетики есть, а вот запретов нет.
Даже специальные места для "собачьей парковки" перед магазинами есть. А запретов нет.
Зато есть "собакотерапия" в детских больницах. Это - есть.
Немного по-другому рассматривают там пути решения проблем.
Не через прицел..

[solga77]

убираю когда нет снега(зимой смысла нет....)

так вот почему какашек больше всего весной, когда снег тает. потому что владельцы собак считают, что зимой убирать смысла нет

[TuMan]

А если я кобру буду выгуливать???
Представил себе сценку и мой монолог:
- Не бойтесь! Она никого обычно не трогает... А капюшон раздувает... это она просто радуется, что вас видит! Ногу обвивает?.. Знакомится, значит. Она у меня общительная... А! Наступили!.. Ну вот, сейчас начнется... Что вы орете? Во-первых, под ноги смотреть надо! Во-вторых, а если на вас наступят, вы что, не укусите?.. Что? Где вы хотите спокойно ходить? По улице? Ну и ходите себе спокойно. Совсем люди обалдели - кобра им мешает... И учтите: ваша свобода заканчивается там, где начинается моя кобра! Ясно?

[Гидрограф]

ИМХО-проблема общества,не собачники,оглянитесь вокруг!

у общества не одна проблема, их много. и собачники это одна из них

Поэтому, когда здесь говорят об автомобилистах - то это вовсе не "перевод стрелок".
Швыряющий бычок с балкона "бессобачник" ровно ничем не отличается от собачника, выгуливающего пса на детской площадке...
А значит и алгоритм решения проблем "социалистического общежития" должен быть единым по отношению ко всем. Универсальным...

Согласен, ничем не отличаются.

Это обычная вещь. Проблем в чём? Проблема в решении.
"Все, кто хочет иметь собаку - убирайтесь из города!" - это не менее утопично и бессмысленно, как и пожелание, чтобы никто не курил в городе. Или перестал пользоваться личным автотранспортом.

Да этого никто и не требует.. Поводок, намордник и совок, и все.. больше ничего не требуется. Так же как и от курильщика требуется только не курить в толпе и донести хабарик до мусорки.
Вот вы умно пишете, скажите почему я должен идти по улице с мыслью - не вцепится ли мне в руку вон тот ротвейлер без намордника? или удержит ли эта хрупкая девушка свою кавказскую овчарку на поводке. И это не просто паникерские мысли - лично видел человека, которому соседский ротвейлер прокусил руку без всякого повода, человек просто вышел из своего дома. почему мой ребенок может быть сбит вырвавшейся из лифта собакой, которой добрый владелец не соизволил прицепить поводок.. или наконец приятно-ли мне когда какой-нибудь пес, полный дружеских эмоций, прыгает на меня с грязными лапами? Почему подходя к дому я должен обходить заботливо разложенное собачье дерьмо?
И, как мне кажется, тут разница между собачниками и всеми остальными... Я не знаю какой процент курильщиков кидает хабарики с балкона, какой процент автомобилистов гоняет ночью без глушителя и т.п., но вот процент собачников, нарушающих три простых правила, приближается к 100, ИМХО опять-таки

Кстати, заметили, что все репрессии против собачников всегда происходят по весне?

Я вообще не замечал никаких репрессий к ним, по крайней мере со стороны властей. интересно, кто-нибудь получал штрафы за неправильный выгул собак?

так вот почему какашек больше всего весной, когда снег тает. потому что владельцы собак считают, что зимой убирать смысла нет

На самом деле оно зимой лучше сохраняется, а весной весь ударный труд собачек к вашим услугам.