Ланта-тур обанкротилась

[Танцующая]

Мне просто интересно: существует ли закон, по которому частный клиент не может (не в праве, не должен) отвечать за взаимоотношения юридических лиц.

Существует. Гражданский кодекс РФ.

Но какой закон защищает его права в этом случае?

Защищает. Закон о защите прав потребителей.

Турист заплатил турагенству и при неисполнении договора турагенство всё ему вернет.
Но это в теории,а на практике - невылет в турпоездку, удержание заложником в отеле, долгие суды,нехватка средств по фингарантиям, пустые счета и прочая-прочая-прочая.......
Как гласит народная мудрость "гладко было на бумаге..."

Я понимаю, что ГК. Поэтому и спрашивала у юристов, какая именно статья?
Я понимаю, что ЗПП, но есть ли статья регулирующая подобные случаи? Если да, то какая?
Пока интересует именно теория. Без теории и практика невозможна.

[pups]

Я понимаю, что ГК. Поэтому и спрашивала у юристов, какая именно статья?
Я понимаю, что ЗПП, но есть ли статья регулирующая подобные случаи? Если да, то какая?
Пока интересует именно теория. Без теории и практика невозможна.

Ну, если понимаете, то уж сами и поищите. Мне это так же как и Вам, лениво.
У кодекса и закона оглавление есть, по оглавлению быстро ищется.
ЗЫ.Еще почитайте Федеральный закон от 24.11.1996 N 132-ФЗ. (ред. от 01.07.2011) "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" .
Кстати, Вам его текст Яндексом поискать не надо? А то я быстро найду

[logo]

и совсем она не обанкротилась (http://www.дурдом/news/?&read=36817)
Начиная с 7 февраля «Ланта тур вояж» восстановит свою работу, официальное объявление появится на сайте компании. Об этом вечером в понедельник сообщила руководитель туроператора Людмила Пучкова.
По ее словам, консультации с «Ингосстрахом» показали, что существующий договор со страховщиком позволяет это сделать, а новый будет заключен после того как в середине марта туроператор подаст соответствующее заявление.
Людмила Пучкова рассказала корреспонденту «БАНКО», что для возобновления отправки туристов потребуется еще как минимум два дня, так как в офисе необходимо наладить софт, установить распределение обязанностей, а самое главное – восстановить отношения с авиаперевозчиками и зарубежными партнерами.
По словам Людмилы Пучковой, больше всего пострадала принимающая компания в Таиланде. Напомним, что ее руководителя Ольги Шендрик даже взяли под стражу. К переговорам подключился посол в Таиланде, освобождение ожидается 7 февраля. В этот же день возобновит работу офис в Патайе. А также и пхукетский офис, куда вечером в понедельник сотрудники начали возвращать оргтехнику и мебель.
По мнению наблюдателей, туроператору, скорее всего, удастся восстановить турпоток там, где перевозка туристов осуществлялась на регулярных рейсах. Это США, морские круизы, экскурсионные программы. Также высказывается мнение, что из основных партнеров-авиаперевозчиков, с которыми «Ланта» имела соглашения по блокам мест, первым пойдет навстречу «Трансаэро». Ведь ее владельцы позитивно высказывались о «Ланте» и первыми объявили о готовности вывезти на родину ее клиентов. Даже несмотря на то, что блоки уже перешли другим туроператорам («Библио Глобусу» и «Трансаэро турс»), авиакомпания наверняка сможет выделить кресла своему партнеру.
А вот с «Аэрофлотом», по мнению опрошенных нами экспертов, может возникнуть пауза. Как стало известно в результате скандала, у туроператора имеются долги перед национальным перевозчиком. По неофициальной информации с сайта «Непотребназдор», в январе речь шла о 45 миллионах рублей. Таким образом, для возобновления сотрудничества «Ланте» наверняка потребуется сначала погасить имеющийся долг.
Как сказала Людмила Пучкова, ее компания сделает все, чтобы отправить на отдых тех клиентов, которые оплатили будущие туры и успели обратиться в «Ингосстрах». Если они отзовут свои заявления, это уменьшит нагрузку на страховщика и позволит ему выплатить компенсации тем туристам, которые не смогли воспользоваться турами.

[Chidi]

Турист заплатил турагенству и при неисполнении договора турагенство всё ему вернет.

Ага... Прямо так и вернет... Я думаю, что у туриста с доказательной базой слабовато будет. Чего он агентству предъявит?

если не мудак, то вернут все, а предъявит Договор и Путевку ( или кассовый чек)
(путевка по форме, самокопирующаяся с типографским номером это бланк строгой отчетности и заменяет кассовый чек)

[Танцующая]

.Еще почитайте Федеральный закон от 24.11.1996 N 132-ФЗ. (ред. от 01.07.2011) "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" .
Кстати, Вам его текст Яндексом поискать не надо? А то я быстро найду

Ага, найдите!
И законы по статьям. Мне и вправду лень. А знатному юристу и искать не надо, он итак все знает. Так что не составит труда просто переччислисть. Ой2, извините, в буквах путаюсь, бутылка ром а в голове, не до юридичексих коллизий.

[colt]

если не мудак, то вернут все,

А если мудак? Или мудакам у нас правовая защита не обеспечена?

а предъявит Договор и Путевку ( или кассовый чек)

И чего там будет сказано нового? Приписка от отеля, что взята доплата что ли? Или отметка авиакомпании о непосадке на рейс?
И что значит "вернут всё"? Все деньги за путевку? Или еще доплатят за испорченный отдых?

[Chidi]

вернут все что заплатил , если не уехал
если уже был там то приложит чек из отеля о доплате, или новый билет(если сам покупал) и это компенсируют... моральный вред оценивается не дорого у нас в стране.... так что возмещение "плюшками" в лучшем случае

вопрос в том, что если он купит у оператора напрямую, то возмещать ему будут годами, как с Капиталом, а если у агентства, то более-менее быстро, а вот получение с оператора ляжет на то самое агентство, и скорее всего они не получат ни хрена

[tetr]

Уважаемые. А подскажите пожалуйста -есть такая ситуация, что я заказал тур у одного ТА которая его выкупила у Ланты на 20 числа февраля и оплатила.
После объявления о банкротстве мне позвонили объяснили ситуацию ( тур был не оплачен (перелет..отель и тд Лантой)собрали документы и отдали все в Ингорстрах и по причине, что бы отдых состоялся пришлось бронировать у другой компании такой же тур. Сегодня узнаю, что Ланта якобы возобновляет свою деятельность и от сюда вопрос … если они как бы все же оплатят мой тур ...могу ли я все же получить компенсацию со страховой ? Ну или ТА...а то будет все выглядит как мол мы же оплатили и идите вы нафиг разбирайтесь с ТА ?.

[colt]

могу ли я все же получить компенсацию со страховой ?

Публика на этом форуме по большей части путешествует самостоятельно и услугами турагенств не пользуется. Вряд ли кто-то посоветует что конкретное.

[Инфузория]

...якобы возобновляет свою деятельность и от сюда вопрос … если они как бы все же оплатят мой тур ...

Вы сами ответили на свой вопрос.Сначала банкроты-потом нет.Сначала два дня-теперь семь.Не стоит надеяться на ЛТВ.Если Ваша ТА вам забронировала новый тур-езжайте и расслабляйтесь.В качестве компенсации-напишите переуступку прав требования,ведь они (ТА) за вас повторно оплатили.

[Indomilk]

Сегодня узнаю, что Ланта якобы возобновляет свою деятельность и от сюда вопрос … если они как бы все же оплатят мой тур ...могу ли я все же получить компенсацию со страховой ? Ну или ТА...а то будет все выглядит как мол мы же оплатили и идите вы нафиг разбирайтесь с ТА ?.

А чё разбираться-то? Просто берёте и едете по этой путёвке в запланированный тур.... Или Вы теперь просто боитесь ехать через "Ланту"? Ну так раньше надо было думать, поезд уже ушёл

[Турист со стажем]

Вчера наши власти совещались по поводу того, что делать с туризмом, чтобы не было кидков, типа как с Лантой, Капиталом и тд.
Один из основных вопросов: какой из механизмов страхования ответственности туроператоров в итоге будет представлен на второе чтение – система фингарантий (увеличенных для крупных ТО как минимум вдвое) или страхование каждой отдельно взятой путевки?

Хотела бы поинтересоваться, кто что думает?!
Ведь как показывает практика, что с Капиталом, что с Лантой фиг кто получит что-то от страховой. Этих денег никогда не хватает.

Но если кидает туроператор, иногда можно хоть что-то вернуть с агентства. А если кидает агентство, что нас туристов может защитить? Финансовые гарантии туроператоров (хоть ты их до миллиарда увеличь) здесь не действуют. Денег никто не вернет. (Капитал разорился, а через 3 дня страховая компания, которая их страховала, предоставляла эти самые гарантии...)

Все больше начинаю склоняться к идее, что финансовые гарантии в одиночку не спасают и что есть смысл страховать каждого туриста отдельно. Причем желательно страховать не через турагентство или туроператора, а создать некий госфонд, с государственным управлением и страховать каждого туриста самостоятельно.

Ну, к примеру, одна их схем может быть такая:
Человек получает загранпаспорт, за который он платит пошлину государству (за саму корочку).
И вот можно придумать некую дополнительную пошлину-страховку. То есть если ты получаешь себе загранник – ты уже понимаешь, что скорее всего будешь путешествовать. Вот и платишь сразу эту страховку при получении паспорта. К примеру 1000 рублей. Деньги не большие для каждого конкретного человека, зато в совокупности формируется огромный по своему капиталу ГОС.фонд.

Плюс государственного фонда в том, что государство имеет огромный административный ресурс. Никакие общественные организации или туроператоры или еще кто-то зарубежным отелям и компаниям не указ. А у государства всегда есть рычаг. Поэтому пока государство не вмешалось в дело с лантой, туристов не хотели оставлять в отелях и сажать в самолеты для возврата на родину.

Речь, прежде всего, идет о фонде, который гарантировал бы вывоз туриста из страны отдыха, в случае каких-то непредвиденных ситуаций (война, потоп, банкротство туроператоров, банкротство авиакомпаний и тд и тд). Эту ситуацию никакие общественные организации самостоятельно не могут решить, уже 100 раз такое было и с Капиталом и с Лантой.. Ну не выпускают из отеля и все.. и никто им не указ. Пока не вмешается МИД. Поэтому такие ситуации может решить быстро только рычаг государства и все оплатить из созданного фонда. Именно на этот случай и предлагается формировать фонд из денег, которые турист может оплатить получая загранник. Заплатил 1000 руб при получении и ты уверен, что если будет форс-мажор, тебя не выселят из отеля и при необходимости вернут домой. А дальше уже пусть государство разбирается с Лантой, Капиталом и тд, как эти деньги с них стрясти и вернуть в фонд. Нас туристов это уже вообще не будет касаться.

Пусть это будет обязательная страховка для всех.. как ОСАГО, например. Зато все будут застрахованы.
Такая практика уже есть в Англии.. у них сформирован гос фонд, который мало того, что регистрирует Тур фирмы, Туроператоров (как наш Ростуризм ведет реестр ТО, только толку от этого никакого) , но и страхует туристов..
На их примере можно оценить, что фонд реально работает - за последнее время там разорилось порядка 5 туроператоров, и всех туристов вывозили за счет этого фонда.

[Rezoner]

Вот и платишь сразу эту страховку при получении паспорта. К примеру 1000 рублей.

Гениально! Я буду платить за косяки туроператора - причём вперёд, прямо при получении загранпаспорта, буду я пользоваться их услугами или нет.
Особенно актуально предложение на форуме, где люди привыкли сами за себя отвечать

[Змея подколодная]

Деньги не большие для каждого конкретного человека, зато в совокупности формируется огромный по своему капиталу ГОС.фонд.
Плюс государственного фонда в том, что государство имеет огромный административный ресурс.

А его минус в том, что это замечательный ресурс для распила... Уж поверьте человеку, работающему практически в гос. компании...

[Гек(брат Чука)]

Заплатил 1000 руб при получении и ты уверен, что если будет форс-мажор, тебя не выселят из отеля и при необходимости вернут домой. А дальше уже пусть государство разбирается с Лантой, Капиталом и тд, как эти деньги с них стрясти и вернуть в фонд. Нас туристов это уже вообще не будет касаться.

Простите, а разве соответствующее гражданство и уплачиваемые налоги, на которые это самое "государство" содержится не должны являться основанием для подобной уверенности?

Особенно актуально предложение на форуме, где люди привыкли сами за себя отвечать

Так гениальность идеи, на мой взгляд, как раз и заключается в том, чтобы стричь не только "организованных", но и тех, кто уже "выскользнул" из под опеки.
А чего так скромно, по 1000 и всего один раз, при получении паспортины? Давай тогда уж при каждом пересечении границы.

[colt]

зато в совокупности формируется огромный по своему капиталу ГОС.фонд.

Как, к примеру, пенсионный. И всем участникам фонда будет счастье

[cremedecreme]

Идея отличная. Как правило, по путевкам ездят социально незащищенные группы граждан. И самостоятельные путешественики, которые по определению более обеспечены, вполне могут скинуться дл того, чтобы у пакетников был дополнительный peace of mind.

[pups]

Идея отличная. Как правило, по путевкам ездят социально незащищенные группы граждан. И самостоятельные путешественики, которые по определению более обеспечены, вполне могут скинуться дл того, чтобы у пакетников был дополнительный peace of mind.

А нахуй социально незащищенным не пойти?

Ланта-тур обанкротилась

Нет денег - дома сиди, клуб кинопутешествий по ящику смотри.
Я за свою жизнь столько денег в виде налогов и отчислений в фонды проплатил, что целую деревню социально незащищенных можно осчасливить, я им еще peace in mind обеспечивать стану.


Ну, а если без эмоций, то идея фингарантий, в объемах,взятых с потолка и при неоперативной выплвтв оных, провалилась. Пусть те, кто за это отвечают, систему совершенствуют , туроператоры пусть дополнительное бабло страховщикам (или в гипотетический фонд) платят и цены на путевки повышают, чтоб траты свои компенсировать.
Только так. За качество услуги (а возможнсть быть не кинутым туроператором это именно качество данной услуги) надо платить.

[dana071170]

Идея отличная. Как правило, по путевкам ездят социально незащищенные группы граждан. И самостоятельные путешественики, которые по определению более обеспечены, вполне могут скинуться дл того, чтобы у пакетников был дополнительный peace of mind.

Это с каких таких щей? (Или это стеб?) Самостоятельно путешествовать можно и в соседнюю Казахию, а пакетом - и в Австралию...
С какого это перепуга я буду спонсировать не своего ребенка, а чужую семью, которой страшно или лень поехать куда-то самим?

[sergniform]

И вот можно придумать некую дополнительную пошлину-страховку. То есть если ты получаешь себе загранник – ты уже понимаешь, что скорее всего будешь путешествовать. Вот и платишь сразу эту страховку при получении паспорта. К примеру 1000 рублей. Деньги не большие для каждого конкретного человека, зато в совокупности формируется огромный по своему капиталу ГОС.фонд.

Речь, прежде всего, идет о фонде, который гарантировал бы вывоз туриста из страны отдыха, в случае каких-то непредвиденных ситуаций (война, потоп, банкротство туроператоров, банкротство авиакомпаний и тд и тд).
Пусть это будет обязательная страховка для всех.. как ОСАГО, например. Зато все будут застрахованы.
Такая практика уже есть в Англии..

Простите, но это либо просто собачья чушь, либо какие-то Петрики от Ростуризма решили напилить бабла, пользуясь остротой момента. Особенно забавляют параллели с ОСАГО, предназначенной не для покрытия рисков страхователя, а, наеборот, третьих лиц, которым страхователь может причинить ущерб. Если на то пошло, то страховка от невозврата из турпоездки сродни КАСКО. Как вам идея принудительно страховать КАСКО по одинаковому для всех тарифу при получении В/У? А хули? Ведь, получение прав предполагает вероятность владения машиной. Хуй правда знает, Ока это будет или Майбах, если будет, вообще, но отчего бы не содрать с клиента десятку другую килорублей прямо сейчас? Как, нравится идея? Дарю.

А проблема с разорившимися туроператорами решается продажей страховок от невозврата, на добровольной, естественно, основе (которые умозрительно должны стоить заметно дешевле медстраховки). Купившие такую страховку, в случае смерти ТО вывозятся первым же рейсом за счет страховой, сэкономившие осознают, что стали сами для себя злобными буратино и возвращаются домой на собаках за свой счет.

В случае же войн и прочих стихийных бедствий, вопрос репатриации попавших по раздачу соотечественников (не важно, туристов или экспатов) ложится на государство, бо оно для решения, в частности и таких задач, предназначено.

[dana071170]

А проблема с разорившимися туроператорами решается продажей страховок от невозврата, на добровольной, естественно, основе (которые умозрительно должны стоить заметно дешевле медстраховки). Купившие такую страховку, в случае смерти ТО вывозятся первым же рейсом за счет страховой, сэкономившие осознают, что стали самим для себя злобными буратино и возвращаются домой на собаках за свой счет.

Это явно более разумная идея, чем "собрать со всех и отдать неизвестно кому".

[Mrloyalty]

Поддержу. Страховка при выдаче заграна бред. А вот обязатетльное добровольное страхование пакетника нужно

[sergniform]

А вот обязатетльное добровольное страхование пакетника нужно.

Это как?

[pups]

А вот обязатетльное добровольное страхование пакетника нужно.

Это как?

"А если не будут брать - отключим газ" (с)-Бриллиантовая рука

[Mrloyalty]

Это был такой специальный словесный каламбур. Думаю меня все поняли) было бы точнее сказать в моем контексте добровольно принудительный.

[Yulia_D]

А проблема с разорившимися туроператорами решается продажей страховок от невозврата

Грамотно, но победят "Петрики от Ростуризма"...
Насколько я понимаю, пост с галиматьёй про ОСАГО и загран был вывешен именно с целью заранее выявить возможные протесты целевой аудитории, чтобы в итоговом исполнении упаковать эти бредни более грамотно.

[dana071170]

Насколько я понимаю, пост с галиматьёй про ОСАГО и загран был вывешен именно с целью заранее выявить возможные протесты целевой аудитории, чтобы в итоговом исполнении упаковать эти бредни более грамотно.

Особенно если глянуть на дату регистрации и количество сообщений, а также ветку, где размещено первое из них...

[sergniform]

Грамотно, но победят "Петрики от Ростуризма"...
Насколько я понимаю, пост с галиматьёй про ОСАГО и загран был вывешен именно с целью заранее выявить возможные протесты целевой аудитории

У петриков "целевая аудитория" сидит в Думе и выше. Так что вряд ли им придет в голову таким способом мониторить мнения на форумах в инете. Мне кажется, что наброс сделан журналажником, собирающим материал для статьи в каком-нибудь, простигосподи, Лайфньюсе.

[Инфузория]

Похоже,бобик сдох.В личный кабинет вообще не попасть...Туры не продают,всех посылают в Иго...

[Танцующая]

Ага, усё по плану: сначала буча, горячие зимние репортажи у стен Ланты, горячие азиатские репортажи с берегов Сиамского залива, обещания, что всё будет зашибись!
А дальше тишина, а у дороги..., ну, вы знаете.

Журналюжники рванули как падальщики на другие горячие темы: Сирия там, Греция, где-то что-то рвануло, кого-то где-то посадили или выпустили, Хьюстон померла, очередной Су упал, выборы опять же, клоуны всякие.

Кто теперь вспоминает Конкордию, например?! Что там, как там, да наплевать! Я как вопили, сколько было пыла, гордости за своих, хаяния чужих! Всё, проехали.
И с Лантой та же история.

Но есть и похуже варианты: у нас намедни в Питере чуть в метро поезд не сгорел, дык об этом даже новостные каналы не упоминали. Ведь чуть не сгорел! Вот были бы трупы, тогда другое дело! Что ж, подождем...

[JackD]

pups
Ну, а если без эмоций, то идея фингарантий, в объемах,взятых с потолка и при неоперативной выплвтв оных, провалилась. Пусть те, кто за это отвечают, систему совершенствуют , туроператоры пусть дополнительное бабло страховщикам (или в гипотетический фонд) платят и цены на путевки повышают, чтоб траты свои компенсировать.

В части банковских гарантий она провалилась сразу. Кому из банков охота за те копейки, за которые сразу согласились работать страховщики, заморачиваться с высокорисковыми и еще более высокогеморройными операциями? Между прочим не совсем однозначными с т.з. ГК.
Судя по всему никому из банков так и не захотелось это пакетное дело гарантировать: пролистал лист ТО, там инфа об обеспечении есть, так у 40ка крупнейших - только страховки. Потыкал в другие, помельче, - тоже страховки (весь список поленился).
Такшта пусть они и страхуют, только отдельным полисом на каждую пакетную лицо
А обязаловки не надо... ну разве что если не будут брать, пусть подписывают бумагу, что, в случае просёра ТО, не будут требовать выхода "Адмирала Кузнецова" к острову, на котором расположен взявший их в заложники отель

[милара]

Я ,попала с лантой,были в круизе по Ю.Америке на 4-й день круиза нам сообщают,что ланта банкрот круиз ваш не оплачен платите деньги или ....
мы в море связи нет ,дождались утра, порт и связь с Россией,турагенство уже суетилось по нашему вопросу через 3 дня америкосы от нас отстали получили деньги
,и мы потребовали от них моральной компенсации,все было выполненно. Спасибо турагенству, что не оставили нас в Ушуае!!!!