Сноуден - действительность и ложь

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #251

Сообщение slish » 31 июл 2013, 13:01

Ralph писал(а) 31 июл 2013, 12:50:Статистика подсказывает, что 95 % совершающих "самоубийство" на берегах Темзы перед уходом в мир иной слышат: "Именем Российской Федерации.....".

И это в хорошее
Хотя с Литвиненко, к моему большому и искреннему сожалению, ФБР пришел к другому выводу - банальное самозаражение
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #252

Сообщение Kamal » 31 июл 2013, 13:16

slish писал(а) 31 июл 2013, 12:44:Т.е. история с Луговым повторяется?

Ничего общего, кроме подхода "эй, вы, недонароды, ну-ка быстренько отправьте нам того, на кого мы вам укажем, а что и как, не ваше дело". В остальном... Британцы требовали экстрадиции российского гражданина, находящегося на территории России в нарушение Конституции РФ и, как совершенно верно заметил тогда Путин - голову им надо лечить. Кто-нибудь слышал с тех пор о Милибенде - наверное лечит. Сноуден же не российский гражданин и он пока ещё не находится на территории России. Он не наш и не у нас, так что США не могут даже формально требовать от России его экстрадиции. Именно этим, кстати, объясняется то, что кроме истерики "верните его, а то мы будем какашками кидаться" никаких официальных запрросов нет - в них просто нечего писать.
slish писал(а) 31 июл 2013, 13:01:Хотя с Литвиненко, к моему большому и искреннему сожалению, ФБР пришел к другому выводу - банальное самозаражение

Там мутная история, сам или не сам, но, во всяком случае, Луговой тут ни с какого боку. Летал он туда совершенно по другому делу и не к Литвиненко. Никого из российских спецслужб Литвиненко не интересовал - был он никто и звать его никак. Здесь занимался крышеванием коммерсов средней руки, сам на стрелки ездил, там тянул бабки из БАБа и стучал на него и окружение в британскую разведку. Нахер он кому здесь сдался?

Кстати, возвращаясь к Сноудену, вполне возможный вариант, при условии, что Эдик ещё не стал страдать повышенной разговорчивостью - полюбовное решение, при котором после обнародования тех документов, о существовании которых он уже рассказал, он вернётся в США под гарантии прекращения судебного преследования на родине или обещание крайне мягкого наказания.
Последний раз редактировалось Kamal 31 июл 2013, 13:20, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #253

Сообщение Alex Catamaran » 31 июл 2013, 13:19

http://www.presstv.ir/detail/2013/07/31 ... bi-russia/
The father of American whistleblower Edward Snowden says he is “thankful” for what his son did - revealing US government’s spying programs.

Теперь ФБP задействовали и папашу. Но мужик, похоже, кремень - одобрил действия сына и отказался на него давить...

Ещё и проклял Обaмy и конгресс США, благословив сына остаться в России:
Lon Snowden, according to the newspaper, condemned the Obama administration and Congress for labeling his son a traitor. He said he prefers that Edward stay in Russia.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #254

Сообщение Kamal » 31 июл 2013, 20:30

Аппарат директора национальной разведки США днем 31 июля представил публике три рассекреченных документа, санкционирующих сбор данных о сотнях миллионов телефонных звонков по всей стране, сообщает Reuters. Рассекреченные данные содержат отчеты о сборе электронных данных за 2009 и 2011 годы, а также решение специального секретного суда от 2013 года, в котором описано, как именно должны храниться полученные данные, а также как должен осуществляться допуск к ним.
Как пишет Associated Press, представленные документы вносят мало ясности в легальную сторону дела. Поскольку они заранее были отредактированы, то деятельность спецслужб в них описана лишь в самых общих чертах.

Сноуден рассказал Guardian о специальной программе, которая позволяет аналитикам Агентства национальной безопасности США просматривать без предварительного разрешения обширные базы данных. Как отмечает газета, эта программа позволяет «собирать практически всё, что делает пользователь в интернете».


http://www.theguardian.com/world/2013/j ... nline-data
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #255

Сообщение Alex Catamaran » 01 авг 2013, 11:43

http://in.reuters.com/article/2013/07/3 ... B520130731
The Guardian, citing documents from Snowden, published National Security Agency training materials for the XKeyscore program, which the British newspaper described as the NSA's widest-reaching system that covers "nearly everything a typical user does on the Internet.

... the secret NSA slide show from 2008, posted by the Guardian on its website, showed that XKeyscore allowed analysts to access databases that collect and index online activity around the world, including searching for email addresses, extracted files, phone numbers or chat activity. (Additional reporting by Deborah Charles in Washington and Joseph Menn in Las Vegas; Writing by Deborah Charles and Patricia Zengerle; Editing by Alistair Bell and Peter Cooney)


Как эта программа XKeyscore могла бы заходить в любые базы данных, в сетях, связанных с глобальной сетью Интернет, если бы создатели Oracle и ему подобных, не сотрудничали с теми "органами"? Получается, что базы данных предприятий по всему миру, включая Россию, хранящие данные о себестоимости и ценах товаров и услуг, зарплатах и комиссиях, и тд и тп - всё это открыто Штатам.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #256

Сообщение slish » 01 авг 2013, 12:12

Alex Catamaran писал(а) 01 авг 2013, 11:43:
Как эта программа XKeyscore могла бы заходить в любые базы данных, в сетях, связанных с глобальной сетью Интернет, если бы создатели Oracle и ему подобных, не сотрудничали с теми "органами"? Получается, что базы данных предприятий по всему миру, включая Россию, хранящие данные о себестоимости и ценах товаров и услуг, зарплатах и комиссиях, и тд и тп - всё это открыто Штатам.

Так уже скандал идет, когда Боинг воспользовался полученной таким образом информацией и обошел французов на тендере
И думаю это только начало, если "под ковром" не решат
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #257

Сообщение Cutie Pie » 01 авг 2013, 13:26

Alex Catamaran писал(а) 01 авг 2013, 11:43:Получается, что базы данных предприятий по всему миру, включая Россию, хранящие данные о себестоимости и ценах товаров и услуг, зарплатах и комиссиях, и тд и тп - всё это открыто Штатам.

ну не только это и не только благодаря Ораклу. Я уж о своей области помолчу, но доступность информации равна 100% для того, кто хочет её получить. не только Штаты... Ну, простой пример, промышленный контроллер иностранного производства будет сделан якобы на открытых кодах, но уязвимость и вообще скрытые нерегламентированные вещи никем не проверялись, ибо специалистов давно уж нет в РФ, а если и есть самородки, кто ради любопытства будет что-то где-то ковырять, то его выводы останутся всего лишь его выводами. Да и альтернатив нету... Говорят, в военке аналогично - системы навигации, распознавания, ориентирования, всё содержит программируемые элементы не российского производства. Там нет оракла, там нет даже обмена сигналами с внешней средой иногда, так локальная автономная система, де факто являющаяся чёрным ящиком.
Это огромный простор для творчества всех против всех. Я не уверена, что США в полной мере использует этот ресурс. США, как и мы, как и многие другие понимают весь потенциал этих "чёрных ящиков" на различных производствах. Но использует ли их кто-нибудь, как использует, с какой целью - неизвестно. Есть только несколько историй, которые просачиваются в прессу (например, история с червём в Бушере, хотя там несколько другой аспект - обычный червь на обычном ПК, который находился в периметре информационной безопасности АЭС). А сколько случаев вообще не стали достоянием общественности потому что они даже не были обнаружены???
Кибервойны только впереди, а это так, присказка...И вряд ли Эдик - мессия этих войн.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #258

Сообщение Alex Catamaran » 01 авг 2013, 13:48

Наблюдается весьма вялая реакция властей других стран, что свидетельствует о заговоре их против своих народов. Из обрывочных сведений в СМИ, как из мозаики, складывается картина, что американцы уведомляли некоторых своих самых надёжных соратников об установке программно-аппаратных комплексов слежения за гражданами этих стран. Этакая сделка - мы шпионим за всеми на твоей территории, но это тебе, как правителю, - во благо, ибо мы передадим тебе всю переписку и переговоры твоих политических оппонентов, соберём компромат на них, и тд и тп .

Поэтому мы и не видим объединённых усилий Европы, обладающей немалыми ресурсами, по созданию альтернативных браузеров, операционных систем и других средств защиты. Полное молчание правительств той же Европы (либо вялые, показушные вопросы) свидетельствуют о том, что правительства Европы используют собранные американцами данные для подавления политических оппонентов и для получения незаконных конкурентных преимуществ. И теперь все боятся, как бы это не всплыло, поэтому правительства Европы и не предпринимают решительных шагов, предоставив своим гражданам и компаниям смириться или самим противостоять машине США.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #259

Сообщение Kamal » 01 авг 2013, 15:30

Эдвард Сноуден получил временное убежище в России - https://twitter.com/wikileaks/status/362904185357860864
По словам адвоката Анатолия Кучерены, убежище предоставлено сроком на один год. Кучерена добавил, что из аэропорта Сноуден уехал «в безопасное место». Его местонахождение будет оставлено в тайне. «Я догадываюсь, но сказать не могу, исходя из вопросов безопасности. На сегодня он один из самых разыскиваемых людей в мире», — сказал Кучерена.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #260

Сообщение Cutie Pie » 01 авг 2013, 15:33

тоже хотела новость разместить...
Ну вот, дали таки убежище. Интерсно, что будет далее...
Кстати, мне в новости понравился вот этот вот пассаж
На прошлой неделе информация о выдаче справки уже появлялась в прессе. 24 июля Анатолий Кучерена приезжал в аэропорт "Шереметьево" и встречался со Сноуденом. Однако справку из ФМС он тогда так и не привез. Вместо нее Кучерена передал американцу джинсы, рубашки и книги Достоевского и Чехова.

Интересно, какие книги? Идиот? Преступление и наказание? Рассказ "Где ты , Мисюсь"?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #261

Сообщение jujushka » 01 авг 2013, 15:43

Cutie Pie писал(а) 01 авг 2013, 15:34:тоже хотела новость разместить...
Ну вот, дали таки убежище. Интерсно, что будет далее...
Кстати, мне в новости понравился вот этот вот пассаж
На прошлой неделе информация о выдаче справки уже появлялась в прессе. 24 июля Анатолий Кучерена приезжал в аэропорт "Шереметьево" и встречался со Сноуденом. Однако справку из ФМС он тогда так и не привез. Вместо нее Кучерена передал американцу джинсы, рубашки и книги Достоевского и Чехова.

Интересно, какие книги? Идиот? Преступление и наказание? Рассказ "Где ты , Мисюсь"?

его отец в интервью на днях сказал, что теперь сын читает ПРеступление и наказание, и впадает в восторг от этой книги,

в общем, парень скоро обрусится, женится на русской и все про него забудут
Аватара пользователя
jujushka
полноправный участник
 
Сообщения: 411
Регистрация: 02.07.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #262

Сообщение Alex Catamaran » 01 авг 2013, 16:04

jujushka писал(а) 01 авг 2013, 15:43: в общем, парень скоро обрусится, женится на русской ...

Щас "Давай поженимся" осадят барышни - а вдруг???
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #263

Сообщение Onil » 01 авг 2013, 16:08

Alex Catamaran писал(а) 01 авг 2013, 16:04:
jujushka писал(а) 01 авг 2013, 15:43: в общем, парень скоро обрусится, женится на русской ...

Щас "Давай поженимся" осадят барышни - а вдруг???

российская невеста уже давно есть. они друг от друга в восторге.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #264

Сообщение Cutie Pie » 01 авг 2013, 16:10

инфа 146%???
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #265

Сообщение Alex Catamaran » 01 авг 2013, 16:13

Onil писал(а) 01 авг 2013, 16:08: российская невеста уже давно есть. они друг от друга в восторге.

Анна Чапман? За пи-пи-пи родину продал?
Cutie Pie писал(а) 01 авг 2013, 16:10:инфа 146%???

Не сдавайтесь!
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #266

Сообщение Cutie Pie » 01 авг 2013, 16:18

Alex Catamaran писал(а) 01 авг 2013, 16:15:Не сдавайтесь!

Уж я другому отдана, и буду век ему верна...(с)
Но за соотечественниц порадуюсь....Просто болею за Россию, сами понимаете.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #267

Сообщение jujushka » 01 авг 2013, 16:29

Onil писал(а) 01 авг 2013, 16:08:[quote="Alex Catamaran";p=4065273
Щас "Давай поженимся" осадят барышни - а вдруг???

российская невеста уже давно есть. они друг от друга в восторге.

ээх, а я то только губешки раскатала,
придется обратно закатать )

вообще, очередной фарс в мире политик, вопрос током целей этого фарса для меня так и остался нераскрыт
Аватара пользователя
jujushka
полноправный участник
 
Сообщения: 411
Регистрация: 02.07.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #268

Сообщение GEORG78 » 01 авг 2013, 16:45

Cutie Pie писал(а) 01 авг 2013, 16:18:о за соотечественниц порадуюсь....Просто болею за Россию, сами понимаете.

А чего за них радоваться? Сноуден уже не американец, а некий гастарбайтер, не знающий русского языка, без денег еще к тому же. Учитывая содеянное им, любит гипертрофированно рубить правду-матку, выйдет деваха за такого и будет ежедневно выслушивать что сиськи маленькие, жопа холодная, борщ пересолен и т.д.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #269

Сообщение jujushka » 01 авг 2013, 16:48

GEORG78 писал(а) 01 авг 2013, 16:45:А чего за них радоваться? Сноуден уже не американец, а некий гастарбайтер, не знающий русского языка, без денег еще к тому же. Учитывая содеянное им, любит гипертрофированно рубить правду-матку, выйдет деваха за такого и будет ежедневно выслушивать что сиськи маленькие, жопа холодная, борщ пересолен и т.д.

всё, псоелдний ореол героя развенчан, теперь еще и одинок останется

и быть же убеженцем в РФ это хуже, чем быть убеженцем где-нить в ЛОндоне или на Майями?
Аватара пользователя
jujushka
полноправный участник
 
Сообщения: 411
Регистрация: 02.07.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #270

Сообщение GEORG78 » 01 авг 2013, 16:53

jujushka писал(а) 01 авг 2013, 16:48:и быть же убеженцем в РФ это хуже, чем быть убеженцем где-нить в ЛОндоне или на Майями?

Смотря каким убеженцем. Если неким политическим типа Сноудена, то без разницы, везде будешь на персональном обслуживании и спеувнимании, в Майами чуточку лучше из-за моря А если ты некий негроид из голодного Сомали, то в Лондоне, там кормят-поят, денег дают, попу вытирают
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #271

Сообщение LT100 » 01 авг 2013, 17:36

Сноуден сейчас на некоторой дачке с высоким забором живет себе под Москвой, и неплохо...
Вот и пойди разбери поди теперь кто дурак и кто умный...
Мое тайское имя Ди Чанг Майчайват
Аватара пользователя
LT100
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 10.08.2009
Город: Моск. обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 61

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #272

Сообщение Onil » 01 авг 2013, 18:06

LT100 писал(а) 01 авг 2013, 17:36:Сноуден сейчас на некоторой дачке с высоким забором живет себе под Москвой, и неплохо...
Вот и пойди разбери поди теперь кто дурак и кто умный...

не хотел бы я быть на его месте. дурак он.


ход сената сша:
A U.S. Senate panel voted unanimously on Thursday to seek trade or other sanctions against Russia or any other country that offers asylum to former spy agency contractor Edward Snowden, who has been holed up for weeks at a Moscow airport.

_http://www.reuters.com/article/2013/07/25/us-usa-security-congress-idUSBRE96O18220130725
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #273

Сообщение Kamal » 01 авг 2013, 19:14

Onil писал(а) 01 авг 2013, 18:55:ход сената сша:

Не закончится ничем, кроме очередной порции русофобской истерики и страшилок от разных недоумков, которыми традиционно полна любая Палата.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #274

Сообщение Alex Catamaran » 01 авг 2013, 20:09

GEORG78 писал(а) 01 авг 2013, 16:45: Учитывая содеянное им, любит гипертрофированно рубить правду-матку, выйдет деваха за такого и будет ежедневно выслушивать что сиськи маленькие, жопа холодная, борщ пересолен и т.д.


Вставит силикон, займётся жопопрогревающим фитнесом, научится варить жратву, как следует, и, очнувшись от маниловщины, почувствует, что всё в её силах!
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #275

Сообщение Onil » 01 авг 2013, 20:13

Kamal писал(а) 01 авг 2013, 19:14:Не закончится ничем

скорее всего. насколько я вижу ситуацию с кремлем договорились, но не хотят что бы он как блоха бегал по всему миру и рассказывал разные истории. в москве его оставили с условим закрытого рта.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #276

Сообщение Kamal » 01 авг 2013, 20:47

Onil писал(а) 01 авг 2013, 20:13:в москве его оставили с условим закрытого рта.

Вы же догадываетесь, что если его оставили в Москве, то уж здесь-то он рот немного приоткроет. Никаких способов этому помешать у США нет, разве что, Эдик под машину угодит где-нибудь в ближнем Подмосковье, но это маловероятно. А то, что сейчас всплеск хлопот в эфире, так это всё, большей частью, балаган для внутреннего потребления. Сейчас пациенты нашей Палаты свою партию подхватят- короче, будет им о чём поговорить с коллегами. С точки зрения реальных шагов - ни об чём. У палочки 2 конца и лучше её всуе не теребить, чай не 90-ые.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #277

Сообщение Onil » 01 авг 2013, 21:19

Kamal писал(а) 01 авг 2013, 20:47:Вы же догадываетесь, что если его оставили в Москве, то уж здесь-то он рот немного приоткроет.

он не знает ничего такого, что может быть интересно срв. это интересно некоторым политиканам, журналистам и прочим "прогрессивным" деятелям.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #278

Сообщение slish » 01 авг 2013, 21:24

Onil писал(а) 01 авг 2013, 21:19:
Kamal писал(а) 01 авг 2013, 20:47:Вы же догадываетесь, что если его оставили в Москве, то уж здесь-то он рот немного приоткроет.

он не знает ничего такого, что может быть интересно срв. это интересно некоторым политиканам, журналистам и прочим "прогрессивным" деятелям.

как то на самоуспокоение похоже Что же визг такой поднялся?
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #279

Сообщение Alex Catamaran » 01 авг 2013, 21:25

Onil писал(а) 01 авг 2013, 21:19:он не знает ничего такого, что может быть интересно срв. это интересно некоторым политиканам, журналистам и прочим "прогрессивным" деятелям.


Простым людям тоже интересно: если у американцев это так, то как это у нас?
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #280

Сообщение вечный отпускник » 01 авг 2013, 21:25

Судя по тому, что он не вышел из международного сектора по обычному выходу, его все-таки вывели, и уехал он не на "обычном такси", как об этом говорит Кучерена.
Ложь продолжается...
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #281

Сообщение slish » 01 авг 2013, 21:29

вечный отпускник писал(а) 01 авг 2013, 21:25:Ложь продолжается...

Такой большой, а слово "конспирация" еще не выучил
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #282

Сообщение Onil » 01 авг 2013, 22:05

Alex Catamaran писал(а) 01 авг 2013, 21:25:Простым людям тоже интересно: если у американцев это так, то как это у нас?

в любой стране они нас, а не мы их. где-то без смазки, а где-то с дорогим лубрикантом. вся разница. )))
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #283

Сообщение Ruslander » 01 авг 2013, 22:14

zerokol +100
А еще история начинает попахивать теперь уже Италией, а точнее приговоренным сегодня к 4 годам тюремного заключения Берлускони.
Rules dont rule!
Ruslander
участник
 
Сообщения: 193
Регистрация: 10.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 55
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #284

Сообщение Alex Kumarkov » 02 авг 2013, 01:30

вечный отпускник писал(а) 01 авг 2013, 21:25:Судя по тому, что он не вышел из международного сектора по обычному выходу, его все-таки вывели, и уехал он не на "обычном такси", как об этом говорит Кучерена.

Ну разумеется не на обычном, а тонированном, со спецталоном. Кучерена - это последний человек, которому бы я верил.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #285

Сообщение Kamal » 02 авг 2013, 08:16

вечный отпускник писал(а) 01 авг 2013, 21:25:Судя по тому, что он не вышел из международного сектора по обычному выходу,

А Вы это откуда знаете? Стояли там?
вечный отпускник писал(а) 01 авг 2013, 21:25:Ложь продолжается...

А кто Вам соврал до этого и в чём именно?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #286

Сообщение вечный отпускник » 02 авг 2013, 09:29

Какая разница, врут всем.
Кто из журналистов видел его в гостинице транзитной зоны?
В Инете даже приводятся слова персонала этой гостиницы, что его там давно нет.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #287

Сообщение Cutie Pie » 02 авг 2013, 10:11

У Сноудена, если что, внешность подходящая, а именно "внешность ни о чём". Стоит ему сбрить ему стоит очки снять и усы наклеить, его уже не узнают 90% горничных. Так что можно не ссылаться на персонал. Выглядит, может, и смешно, но фактор внезапной "смены имиджа" всегда работает безотказно. Это я вам на собственном опыте говорю. Например, будучи в неожиданном образе и в неожиданном месте я в упор смотрела в глаза человеку с которым несколько раз в неделю пересекаюсь по работе и даже говорила ему слова, а он меня не узнал. Сомневался, но не узнал. И это был не карнавал и не радикальная смена имиджа, а так, необычная причёска, необычный макияж.
А вы говорите, горничные не заметили...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #288

Сообщение вечный отпускник » 02 авг 2013, 10:16

"Стоит ему сбрить ему стоит очки снять и усы наклеить, его уже не узнают 90% горничных"

А на встречу с т.н. правозащитниками отрастить и отклеить их... :-)))
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #289

Сообщение Cutie Pie » 02 авг 2013, 10:20

вы уже начинаете утрировать.
Факт в том, что человек, фото в единственном ракурсе и имидже которого было растиражировано на весь мир, хотел выйти без лишнего внимания из транзитной зоны. Он мог сделать это легко и без проблем, причём даже законно - ну отросли усы и очки снял, что тут незаконного. Зато 90% окружающих его не узнают, и горничные в их числе.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #290

Сообщение JackD » 02 авг 2013, 10:24

Cutie Pie писал(а) 02 авг 2013, 10:20:и горничные в их числе.

горничным, кроме тех, которые в штатском, ваще плевать на все, кроме чаевых.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #291

Сообщение Kamal » 02 авг 2013, 10:27

вечный отпускник писал(а) 02 авг 2013, 09:29:Какая разница, врут всем.

Я и хотел узнать в чём именно, думал, вдруг, Вы знаете.
вечный отпускник писал(а) 02 авг 2013, 09:29:Кто из журналистов видел его в гостинице транзитной зоны?
В Инете даже приводятся слова персонала этой гостиницы, что его там давно нет.

Не знал, что журналисты прошли цепью по номерам и проверили каждый закуток. Это достоверные сведения? А кто их туда пустил?
Персонал, это, конечно, источник... помню, как персонал метрополитена уверял, что их в конце смены 3-хметровые крысы с ног сбивают - некоторые до сих пор ловят. Кстати, Вы говорили не про гостиницу, а про то, что он "не вышел из международного сектора по обычному выходу", я об этом спрашивал - откуда дровишки?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #292

Сообщение Cutie Pie » 02 авг 2013, 10:34

JackD писал(а) 02 авг 2013, 10:24:горничным, кроме тех, которые в штатском, ваще плевать на все, кроме чаевых.

не согласна... Это социальная близорукость. На самом деле, им не всегда плевать, да, они могут быть просто не в курсе каких-то событий, хотя когда об этом трындят на каждом федеральном канале, когда она дома мужу борщ готовит, трудно быть "не в курсе". А вот их память и внимание, как и в любом среднестатистическом случае, могут быть очень цепкими, а могут быть и совсем средними, поэтому я упомянула цифру 90% (типа распредение Гаусса, всё такое)...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #293

Сообщение Kamal » 02 авг 2013, 10:58

Cutie Pie писал(а) 02 авг 2013, 10:34:На самом деле, им не всегда плевать, да, они могут быть просто не в курсе каких-то событий, хотя когда об этом трындят на каждом федеральном канале

Вообще не очень понимаю, что тут обсуждать - ну, показали по дуроскопу какую-то служащую гостиницы, которая сказала, что не видела Эдика. Ну и фигли - не видела и не видела. Его что должны были на опознание её приводить? Может, смена была не её, когда его заселяли, может, ей сказали об этом не журчать, может, ей Эдик вообще до фонаря, может чувак с телевизора ей не понравился, может чего угодно быть...
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #294

Сообщение Onil » 02 авг 2013, 13:50

как я и подозревал, никто даже близко не подошел к тому, что я подозреваю было настоящей причиной истерики белого дома на побег сноудена. мое подозрение наверняка покажется довольно странным всем, кроме живущих или интересующимся внутренними делами сша. за настоящим президентом сша тянется длинный шлейф нарушений контитуции сша, множества законов сша и скандалов. один из последних: по его указанию irs (налоговая служба) многократно осуществляла проверки различных организаций оппозиции и конкретных оппозиционеров. вначале говорили, что это инициатива на местах, потом под давлением вылезали все более высокопоставленные сотрудники irs которые давали указания. потом оказалось, что замешан руководитель irs и некоторые высокопоставленные сотрудники администрации обамы. т.о. нетрудно догадаться, кто на самом деле за этим стоит. и это только последний скандал. вранье насчет бенгази и прочее вылезает несмотря на то, что 90% сми сша поддерживает обаму. если бы это был бы президент республиканец, визг стоял бы такой, что марсиане оглохли бы. а теперь моя версия о сноудене: он узнал, что по команде сверху, анб производило прослушку и слежку за консерватоторами и "чайниками". именно поэтому к снудену без интереса отнеслись спецслужбы китая, россии и др. именно поэтому, по личной просьбе обамы путин заткнул рот сноудену.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #295

Сообщение Ruslander » 02 авг 2013, 14:18

Onil писал(а) 02 авг 2013, 13:50:именно поэтому, по личной просьбе обамы путин заткнул рот сноудену.

А кто сказал, что он заткнут? Может наоборот открыт, но открыт там, где надо.
Rules dont rule!
Ruslander
участник
 
Сообщения: 193
Регистрация: 10.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 55
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #296

Сообщение Cutie Pie » 02 авг 2013, 14:23

Да, с чего вы взяли, что кто-то заткнул кому-то рот? Замечу, что Путин в самом начал согласился дать убежище "но с условием", а Сноуден после этого выступил с заявлением, я , мол, не могу прекратить свой крестный ход, я говорил и буду говорить. И тут через пару недель после такого заявление Сноудена (т.к. де факто он сказал, что я, мол, молчать не буду) ему дают убежище. Т.е. ситуация, когда получилось и на ёлку влезть, и попу не оцарапать:
- Путин выдвинул условие и вроде как предоставление убежища означает, что условие было принято
- однако Сноуден не выступал с заявлением, что он принял какие-то условия и теперь замолчит
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #297

Сообщение Alex Kumarkov » 02 авг 2013, 14:32

Onil писал(а) 02 авг 2013, 13:50:по личной просьбе обамы путин заткнул рот сноудену.

Эх, Обама... Нобелевская премия.. коту под хвост
Как большевики говорили про меньшевиков (?), что они сверху красные, а внутри белые, как редиска, так и Обама, сверху черный, а внутри...
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #298

Сообщение JackD » 02 авг 2013, 15:04

Onil писал(а) 02 авг 2013, 13:50:как я и подозревал, никто даже близко не подошел к тому, что я подозреваю было настоящей причиной истерики белого дома на побег сноудена. мое подозрение наверняка покажется довольно странным всем, кроме живущих или интересующимся внутренними делами сша. за настоящим президентом сша тянется длинный шлейф нарушений контитуции сша, множества законов сша и скандалов.

Ну собсно вы просто уточнили направление мысли всех, кто считает, что рассказать ему есть что то такое, за что нынешние верхи США могут громко загреметь. Думаю ваша версия очень и очень вероятная
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #299

Сообщение Kamal » 02 авг 2013, 15:13

Cutie Pie писал(а) 02 авг 2013, 14:23:Сноуден не выступал с заявлением, что он принял какие-то условия и теперь замолчит

Вообще-то выступил, через Кучерену, что не будет жужжать во вред Америке, однако, опять же через Кучерену была сделана замечательная оговорка, что, мол, много материалов уже передано в третьи руки и там уже сами решают, когда сливать, а у Эдика никаких возможностей отозвать переданное нет.
Кстати, Путин озвучивал условия получения Сноуденом политического убежища в РФ, а вот этого пока Сноудену никто не предоставил.
Onil писал(а) 02 авг 2013, 13:50:как я и подозревал, никто даже близко не подошел к тому, что я подозреваю было настоящей причиной истерики белого дома на побег сноудена

Многоходовки такого рода теоретически возможны и, скорее всего, в куче краденного белья есть и эти трусики. Но было бы весьма странно ожидать, чтобы Европа публично вытянулась по струнке, дабы предотвратить утечку информации исключительно о каких-то местных американских разборках.
Alex Kumarkov писал(а) 02 авг 2013, 14:32:Обама, сверху черный, а внутри...

... ещё чернее - совсем прогнивший корнеплод.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #300

Сообщение maluta3 » 02 авг 2013, 16:02

Onil писал(а) 02 авг 2013, 13:50:как я и подозревал, никто даже близко не подошел к тому, что я подозреваю было настоящей причиной истерики белого дома на побег сноудена. мое подозрение наверняка покажется довольно странным всем, кроме живущих или интересующимся внутренними делами сша. за настоящим президентом сша тянется длинный шлейф нарушений контитуции сша, множества законов сша и скандалов. один из последних: по его указанию irs (налоговая служба) многократно осуществляла проверки различных организаций оппозиции и конкретных оппозиционеров. вначале говорили, что это инициатива на местах, потом под давлением вылезали все более высокопоставленные сотрудники irs которые давали указания. потом оказалось, что замешан руководитель irs и некоторые высокопоставленные сотрудники администрации обамы. т.о. нетрудно догадаться, кто на самом деле за этим стоит. и это только последний скандал. вранье насчет бенгази и прочее вылезает несмотря на то, что 90% сми сша поддерживает обаму. если бы это был бы президент республиканец, визг стоял бы такой, что марсиане оглохли бы. а теперь моя версия о сноудене: он узнал, что по команде сверху, анб производило прослушку и слежку за консерватоторами и "чайниками". именно поэтому к снудену без интереса отнеслись спецслужбы китая, россии и др. именно поэтому, по личной просьбе обамы путин заткнул рот сноудену.


маловероятно, потому ,что Обама не сможет гарантировать , что в результате предоставления РФ гражданства Сноудену конгресс не примет законы против интересов РФ, об этом также знает Путин поэтому в такие авантюры не влезет.
А так мы огрели для себя ненужный гимор и по капризу нашего царя пострадают обычные люди, например сложности с визами.
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль