Форум Винского

**makus** » 23 мар 2016, 16:42

Alexandr89 писал(а) 23 мар 2016, 16:21:Или Иран выдавал беглецов? Или им в Иран не очень хотелось?

После 1979 г. не очень хотелось.

**Julia Tet** » 23 мар 2016, 16:45

Интересно, а как у спортсменов получалось? Причем с семьями. Слышала про одного спортсмена, которому в 80-ых сделали "предложение" во Франции. И он уехал вместе с женой и двумя маленькими детьми. (Третьего уже во Франции родили.)
За ними же должны были следить как... не знаю за кем

**aas996** » 23 мар 2016, 17:54

Alexandr89 писал(а) 22 мар 2016, 09:56:Кстати, а чего "диссиденты" через Туркменистан в Иран не бегали? Там вроде граница протяжённая, и врят ли супер непрозрачная

Последний Бажанов был в конце 1920-х, похоже.

bromisaich писал(а) 23 мар 2016, 09:56:Фильм назывался "Рейс 222".

Фильм вполне реалистичен.
Танцор Александр Годунов остался в США в 1979. Eго жена cолистка Людмила Власова вернулась в СССР.
Да, было такое интервью/встреча в JFK перед отлетом борта Аерофлота. Но это не было стандартной практикой.

**Петербуржец** » 23 мар 2016, 21:37

Raschid писал(а) 23 мар 2016, 16:10:Если уж из Крыма и с побережья Грузии на надувных матрасах отплывали.

Пытаться проплыть 270 км на надувном матрасе?
Или хотя бы 12 миль территориальных вод?

**aas996** » 23 мар 2016, 22:02

Петербуржец писал(а) 23 мар 2016, 21:37:
Raschid писал(а) 23 мар 2016, 16:10:Если уж из Крыма и с побережья Грузии на надувных матрасах отплывали.

Пытаться проплыть 270 км на надувном матрасе?
Или хотя бы 12 миль территориальных вод?

На надувной лодке, было.
Отплывали не значит приплывали. Почти никто не приплывал.

**bromisaich** » 23 мар 2016, 22:06

Петербуржец писал(а) 23 мар 2016, 21:37:Пытаться проплыть 270 км на надувном матрасе?
Или хотя бы 12 миль территориальных вод?

Не совсем так, как вы говорите, но при помощи надувного матраса действительно был случай побега. Поищите в инете историю побега Олега Соханевича.

**repovesi** » 24 мар 2016, 03:45

Julia Tet писал(а) 23 мар 2016, 16:45:Интересно, а как у спортсменов получалось? Причем с семьями. Слышала про одного спортсмена, которому в 80-ых сделали "предложение" во Франции. И он уехал вместе с женой и двумя маленькими детьми. (Третьего уже во Франции родили.)
За ними же должны были следить как... не знаю за кем

Да элементарно. Я уже где-то писал про трёх наших великих шахматистов: Корчной бежал и начал активно поливать грязью СССР и советский народ, Генна Сосонко тихо остался в Голландии и сообщил в посольство СССР: вы меня не трогаете, я вас грязью не обливаю. Спасский остался во Франции, пару раз в неделю дружески приходил в советское посольство, пил водку с советскими дипломатами, выступал за СССР, проживая в Париже. Гражданства СССР Спасский не лишался и от него не отказывался.
Интересно, что пожилому Спасскому стало скучно вдали от Родины, в 2012 году он вернулся в Россию, а в 2013 сменил прописку с французской шахматной федерации снова на российскую.

aas996 писал(а) 23 мар 2016, 18:00:
bromisaich писал(а) 23 мар 2016, 09:56:Фильм назывался "Рейс 222".

Фильм вполне реалистичен.

Такие случаи бывали. Например, 1961 году в Нидерландах решила остаться семья - советский учёный, занимающийся вопросами радиоактивности, Голуб с женой. В голландское отделение полиции, где они находились, приехала группа из десяти советских дипломатов во главе с послом Пантелеймоном Пономаренко, и, как сообщала голландская пресса, "силой уволокли жену в отделение Аэрофлота". Интересно, что эту "силу" в отношении самого Голуба советские дипломаты применить отчего-то не пожелали.
Исход таков: жена пожелала вернуться в СССР немедленно, сам Голуб сделал это через полгода.
Посол СССР, получивший по носу кулаком голландского полицейского - это случай выдающийся. Мне на ум ещё всего один такой приходит - избиение посла РФ Владимира Титоренко ногами полицией Катара в 2011 году.

**aas996** » 24 мар 2016, 04:09

repovesi писал(а) 24 мар 2016, 04:01:Да элементарно. Я уже где-то писал про трёх наших великих шахматистов: Корчной бежал и начал активно поливать грязью СССР и советский народ, Генна Сосонко тихо остался в Голландии и сообщил в посольство СССР: вы меня не трогаете, я вас грязью не обливаю. Спасский остался во Франции, пару раз в неделю дружески приходил в советское посольство, пил водку с советскими дипломатами, выступал за СССР, проживая в Париже..

Спасский принял франц. гражданство и выступал за Францию.
Так что насчёт часто приходил и дружески пил сильно усомнюсь, но иногда всякое могло быть в порядке агразработки.

repovesi писал(а) 24 мар 2016, 04:01:"силой уволокли жену в отделение Аэрофлота". Интересно, что эту "силу" в отношении самого Голуба советские дипломаты применить отчего-то не пожелали.

Потому что жену переубедить было гораздо проще чем его, особенно в его отсутствие.

**Agent00x** » 24 мар 2016, 08:55

repovesi писал(а) 24 мар 2016, 04:01:Спасский остался во Франции, пару раз в неделю дружески приходил в советское посольство, пил водку с советскими дипломатами,

А советские дипломаты и сотрудники посольства не боялись общаться с перебежчиком. Ага, ага, верю.

repovesi писал(а) 24 мар 2016, 04:01:как сообщала голландская пресса, "силой уволокли жену в отделение Аэрофлота". Интересно, что эту "силу" в отношении самого Голуба советские дипломаты применить отчего-то не пожелали.

И что голландская полиция бездействовала, когда волоком тащили человека, который наверное еще и орал? Вряд ли применяли силу. Ее просто уговорили и она ушла сама. А его не уговорили и он остался.

**aas996** » 24 мар 2016, 09:44

Agent00x писал(а) 24 мар 2016, 08:55:И что голландская полиция бездействовала, когда волоком тащили человека, который наверное еще и орал? Вряд ли применяли силу. Ее просто уговорили и она ушла сама. А его не уговорили и он остался.

Отнюдь не бездействовала. Поcол и ряд др. дипломатов получили телесные поврежедения в драке с полицией.
Но в данном месте и времени дипломатов было более чем полиции и они локально выиграли.
Посол был немедленно отозван в Москву и отправлен в отставку, другие участники высланы Нидерландами.
Всё это широко освещалось в Западной прессе.

Raschid писал(а) 23 мар 2016, 16:10:Если уж из Крыма и с побережья Грузии на надувных матрасах отплывали

Не рассказывайте сказки.
На каждой заставе стоял ПТН (пост технического наблюдения), в состав которого входили прожектор 2-метрового диаметра и РЛС, которая брала даже ящик из-под мандаринов, т.к. на них были металлические уголки.
ПТНы перекрывали друг - друга.
Т.е., отойти от берега на несколько км незамеченным в условиях "тени еще можно было.
Но дальше вы попадали под обзор локатором и прожекторов, с дальностью луча до 25 км.
Т.е., даже обычный пловец засекался, не говоря уже о лодке или матрасе.
Обычно старались доплыть до стоящих на рейде иностранных судов.
Но и то такие попытки пресекались.
Был случай когда днем на матрасе унесло парочку в море где-то км на 15 - не в Турцию :-)
Обнаружили на следующий день с проходящей Кометы.
Конечно свое пограничники получили, а пара обгорела сильно и была очень рада что ее подобрали.
По любому до корадля на рейде было легче доплыть, чем несколько сот км шлепать по морю.
Как-то ходили летом в Стамбул, волны попали - мама не горюй.

**Alexandr89** » 24 мар 2016, 10:26

Вообще пересечь чёрное море на надувной лодке, ещё лучше на матрасе надувном, ещё и без существенного запаса воды, это очень круто. Только надеяться что в море проходящее судно подберёт. Но это надо было как минимум ракетницу с ракетами сигнальными брать.

Нет правил без исключений, поэтому некоторым это удавалось, тот же Соханевич с товарищем.
Но опять же, его случай удачный благодаря хорошо разработанному плану - попасть в море не с берега, а уже далеко от берега с корабля.
Да, РЛС подальше от берега практически не брала пловца при волнах выше 0,5 м.
Поэтому удачно получился побег из Батуми, там был шторм 4 балла.

**Julia Tet** » 24 мар 2016, 18:15

repovesi писал(а) 24 мар 2016, 04:01:
Julia Tet писал(а) 23 мар 2016, 16:45:Интересно, а как у спортсменов получалось? Причем с семьями.

Да элементарно. Я уже где-то писал про трёх наших великих шахматистов

Понятно, что как-то получалось. Но интересно, как именно это происходило.
Например, в том случае, о котором я писала, он мог прийти в полицию и попросить убежища, а затем, через некоторое время к нему выпустили жену с детьми, на воссоединение семьи (практиковалось ли вообще такое?) или они приехали сразу всей семьей и сдались полиции вчетвером? Или как?

**bromisaich** » 24 мар 2016, 18:23

Julia Tet писал(а) 24 мар 2016, 18:15:Но интересно, как именно это происходило.
Например, в том случае, о котором я писала, он мог прийти в полицию и попросить убежища, а затем, через некоторое время к нему выпустили жену с детьми, на воссоединение семьи (практиковалось ли вообще такое?)

Я могу сказать, что практиковалось. Но иначе. Корчной, например, остался на Западе, а его семью никуда не выпустили. Более того сына Корчного посадили, по сути ни за что. В назидание.

ЦК КПСС

О нежелательности выезда за границу семьи невозвращенца
КОРЧНОГО В.Л.

В июле 1978 года на Филиппинах начнется чемпионат мира по шахматам, в котором примет участие отказавшийся возвратиться в 1976 году из Нидерландов на Родину гроссмейстер КОРЧНОЙ В.Л. Будучи за рубежом, КОРЧНОЙ сделал ряд клеветнических заявлений относительно советской действительности. В Ленинграде остались его жена КОРЧНАЯ Изабелла Егишевна, 1931 года рождения, армянка по национальности, и сын КОРЧНОЙ Игорь Викторович, 1959 года рождения, русский. В настоящее время они при активной поддержке КОРЧНОГО добиваются выезда из СССР в Израиль.

По мнению Комитета госбезопасности, удовлетворять ходатайства членов семьи КОРЧНОГО нецелесообразно по следующим соображениям: по существующей практике никому из членов семей невозвращенцев и изменников Родины разрешений на выезд за границу не выдается. Разрешение на выезд жене и сыну КОРЧНОГО В.Л. создало бы прецедент, которым не преминули бы воспользоваться проживающие за рубежом другие невозвращенцы и изменники Родины. Пример с КОРЧНЫМ, безусловно, послужил бы для спецслужб противника и средств массовой информации капиталистических государств поводом для оказания на нас давления.

ЦК КПСС

Об антиобщественных акциях членов семьи невозвращенца

Корчного В.Л.

Комитет государственной безопасности СССР располагает данными о том, что жена невозвращенца, участника матча на звание чемпиона мира по шахматам Корчного - Корчная И.Е. подготовила обращение к зарубежной общественности и личное письмо президенту США Картеру, которое намерена передать через государственного секретаря США Вэнса, в связи с отказом ей и сыну выехать из Советского Союза в Израиль. В этих же целях она 19 октября с.г. провела в Москве на квартире начальника отдела Всесоюзного научно-исследовательского института морского рыбного хозяйства и океанографии Габовича Е.Я. встречу с иностранными корреспондентами. На встрече присутствовали 9 корреспондентов из США, Великобритании, ФРГ, Франции и Швеции.

Сын Корчного - Корчной И.В., 1959 года рождения, умышленно уклоняется от призыва в Советскую Армию, настроен антисоветски.

Несмотря на то, что Корчная пытается нагнетать провокационную шумиху, разрешать ей и сыну выезд за границу не следует, так как по существующей практике членам семей изменников Родине и невозвращенцев выезд не разрешается, о чем докладывалось ЦК КПСС №1167- А от 12 июня 1978 года.

Что же касается сына Корчного, то он в соответствии с Законом о всеобщей воинской обязанности подлежит призыву на службу в Советскую Армию и в случае уклонения от службы будет привлечен к уголовной ответственности на основании действующего в нашей стране законодательства.

Сообщается в порядке информации.

Председатель Комитета Ю. Андропов

**aas996** » 24 мар 2016, 20:15

вечный отпускник писал(а) 24 мар 2016, 09:56:Не рассказывайте сказки.
На каждой заставе стоял ПТН (пост технического наблюдения), в состав которого входили прожектор 2-метрового диаметра и РЛС, которая брала даже ящик из-под мандаринов, т.к. на них были металлические уголки.
ПТНы перекрывали друг - друга.
Т.е., отойти от берега на несколько км незамеченным в условиях "тени еще можно было.
Но дальше вы попадали под обзор локатором и прожекторов, с дальностью луча до 25 км.
Т.е., даже обычный пловец засекался, не говоря уже о лодке или матрасе.
Обычно старались доплыть до стоящих на рейде иностранных судов.
Но и то такие попытки пресекались.

Конечно. А ПВО страны и тем более Москвы было ещё гораздо лучше, закрывало всю Московскую зону прожекторами и РЛС которые перекрывали друг друга.
И всё попадало под "обзор локаторов и прожекторов с дальностью луча 25 км" и более.
Теперь рассказать Вам сказку про Матиаса Руста?

Потому что это Россия, и на каждый прожектор и локатор есть майор сильно принявший на грудь, капитан не исправивший сломанный прибор из-за нехватки запчастей,
и лейтенант который выключил сирену тревоги а то она п.... орёт ночью спать мешает когда б..... лиса проползла под проволокой.
А также cержант из кулацкой семьи, который неневидел Софью Власовну и сам бы дёрнул на ту сторону если б не старые родители, который доложил "ложная тревога",
и тайно крещёный рядовой, который решил не брать грех на душу и, увидев тень на экране локатора, закрыл глаза от солнца. Кому-то повезло.

Julia Tet писал(а) 24 мар 2016, 18:15: ... в том случае, о котором я писала, он мог прийти в полицию и попросить убежища, а затем, через некоторое время к нему выпустили жену с детьми, на воссоединение семьи (практиковалось ли вообще такое?)

Как уже написано выше, не практиковалось. Возможнo, Ваша информация о том конкретном случае неточна.

**repovesi** » 24 мар 2016, 22:47

вечный отпускник писал(а) 23 мар 2016, 16:00:
Alexandr89 писал(а) 22 мар 2016, 09:56:Кстати, а чего "диссиденты" через Туркменистан в Иран не бегали? Там вроде граница протяжённая, и врят ли супер непрозрачная

Вдоль всей границы - контрольно-следовая полоса, система инженерного заграждения и пограннаряды, молодые тренированные бойцы с собаками.
Не было только в горах, на скалах.
Но пока вы доберетесь туда, о вас уже доложат органам, 50 км была погранзона, и о каждом новом докладывалось немедленно.
Основная задача наряда - не допустить безнаказанного нарушения границы.

Под Выборгом погранзона была 70 км, а в Карельской АССР то и по 130 км кое-где. При этом всё-таки львиная доля противодействия беглецу была секретность в обустройстве границы. Никто ничего не знал!! Если бы знали, что:
а) проволочных заграждений боевых - один ряд
б) расположен он в 1,5-10 км от линии границы
в) в 150-200 метрах перпендикулярно ему расположены малозаметные проволочные закладки (неопытный нарушитель сперва приближался к забору, а затем начинал шляться вдоль него дабы найти место поудобнее, при этом с высокой степенью вероятности уже нарушал малозаметку - и наряд уже мчался на перехват
г) во многих случаях оборудовалась "ложная граница" - пара столбов окраски СССР и сопределов в 1-3-5 км от настоящей. Нередко нелегал заходил метров 100 за "чужой" столб в ожидании тех же НАТОвских турецких пограничников, а вместо этого приходили советские

и т.д. и т.п.

вечный отпускник писал(а) 23 мар 2016, 16:00:Т.е., если вы успели убежать на ту сторону, вас были обязаны пристрелить даже на той стороне.

А вот это не так категорически. Стрелять вообще лишний раз не поощрялось. Но в любом случае строго-настрого особисты инструктировали: пули ни в коем случае не должны уйти к сопределам: это 3я Мировая война С другой стороны слухи-дезинформация могли специально распространяться в сторону потенциальных беглецов - типа границу не перейдёшь, а если даже и перейдёшь: убьют.
Интересующимся рекомендую автобиографическую книжку Александр Шатравка "Побег из рая": есть в сети. Бежал с друзьями из СССР в Финляндию, границу перешёл успешно, сдался финнам, которые всю группу, конечно, немедленно выдали назад. Далее ГУЛАГ, карательная психиатрия, далее выезд в США.

Agent00x писал(а) 24 мар 2016, 08:55:
repovesi писал(а) 24 мар 2016, 04:01:Спасский остался во Франции, пару раз в неделю дружески приходил в советское посольство, пил водку с советскими дипломатами,

А советские дипломаты и сотрудники посольства не боялись общаться с перебежчиком. Ага, ага, верю

Я даже больше скажу: Спасский после всех таких посиделок женился на сотруднице Посольства СССР в Париже - гражданке Франции, внучке какого-то белогвардейца. Она продолжала ходить на работу в советское посольство, и никто её не уволил.

Тут просто понимать надо, что такое враждебные Нидерланды (я о случае с послом Пономаренко): они и сейчас враждебны. Напомню, что в безвизе России в Шенген отказали именно Нидерланды ещё до украинских событий - а именно 05 ноября 2013 года, когда Нидерланды сказали, что безвиз не дадим, т.к. в России плохо относятся к геям

А Франция - это Франция. Франция в те годы вышла из НАТО, была породнена с СССР технологическими стандартами (скажем, SECAM-телевидением), первый француз в космосе Жан Лу Кретьен летал в 1982 году на советском "Союз Т-6", гимном Франции был и есть "Марсельеза" и проч. и проч. Кстати, и в современности Франция - единственная страна ЕС, которая имеет с Россией визу Working-Holiday. Ну и свои 3-5-летки шенген она россиянам успешно раздаёт.

Так что Запад он не был одинаково плохо настроен к СССР. Враги были всегда англосаксы: Великобритания+США. Остальные весьма по-разному, равно как и сейчас.

**bromisaich** » 24 мар 2016, 23:13

Коллеги, давайте не уходить слишком далеко от темы.

**tmg** » 26 мар 2016, 21:48

repovesi писал(а) 24 мар 2016, 23:04:Я даже больше скажу: Спасский после всех таких посиделок женился на сотруднице Посольства СССР в Париже - гражданке Франции, внучке какого-то белогвардейца. Она продолжала ходить на работу в советское посольство, и никто её не уволил.

Что-то вы уж дезу какую-то совсем махровую прогоняете. Не знаю даже зачем.
Какая еще внучка белогвардейца в советском посольстве? Вот понесло то.
Все у вас шиворот-навыворот.
Щербачева была сотрудником французского посольства в Москве, где и они со Спасским познакомились и сначала поженились в 1975г., а уже потом в 1976 Спасский эмигрировал во Францию, очевидно с согласия соворганов. Поэтому, наверно, и водку спокойно пил потом в совпослами во Франции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D1%87

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... moscou.php

repovesi писал(а) 24 мар 2016, 23:04:а) проволочных заграждений боевых - один ряд

Сорри за офф-топ.
Это не просто заграждение, а инженерная система.
Срабатывала на разрыв и на замыкание.
Правда это на границе с капстранами.
С соцстранами было полегче, т.к. были договора о возвращении беглецов.

**aas996** » 26 мар 2016, 23:15

tmg писал(а) 26 мар 2016, 21:48:Щербачева была сотрудником французского посольства в Москве, где и они со Спасским познакомились и сначала поженились в 1975г., а уже потом в 1976 Спасский эмигрировал во Францию, очевидно с согласия соворганов. Поэтому, наверно, и водку спокойно пил потом в совпослами во Франции.

Сов. верно. Т.к. он выехал во Францию не как презренный перебежчик, невозвращенец из командировки, по израильской визе, или по иному полит. мотиву,
а сугубо в порядке воссоединения семьи с супругой - гр-кой Франции, как и Высоцкий кстати.

**repovesi** » 27 мар 2016, 01:42

вечный отпускник писал(а) 26 мар 2016, 22:40:
repovesi писал(а) 24 мар 2016, 23:04:а) проволочных заграждений боевых - один ряд

Это не просто заграждение, а инженерная система. Срабатывала на разрыв и на замыкание.

Да С-175 даже не ёмкость срабатывала, да вот только... не при проливном дожде с грозой, когда её нужно было отключать, ибо шли непрерывные ложные сработки. Но опять же - главным фактором охраны границы была секретность. Ежели такую же систему можно было бы поставить, например, на частный завод, т.е. продать частнику с документацией (рассекретив её таким образом), любой умный диссидент мог изучить эту технику и пройти сквозь стену при первом же июльском дождичке.

tmg писал(а) 26 мар 2016, 21:48:Щербачева была сотрудником французского посольства в Москве, где и они со Спасским познакомились и сначала поженились в 1975г., а уже потом в 1976 Спасский эмигрировал во Францию, очевидно с согласия соворганов. Поэтому, наверно, и водку спокойно пил потом в совпослами во Франции.

Ну пусть так, - свободно иммигрировал из СССР с женой. Случай, конечно, не рядовой, но он был же.

**aas996** » 27 мар 2016, 03:55

repovesi писал(а) 27 мар 2016, 01:48: свободно иммигрировал из СССР с женой. Случай, конечно, не рядовой, но он был же.

Достаточно рядовой для 1970-х.
Формально, как девушки вышедшие за иностранцев посещавших/учившихся/работавших в СССР и уехавшие с ними (фильм "Интердевочка").
Этот механизм также регулярно использовался для вывоза родственников из СССР путём фиктивного брака.

repovesi писал(а) 27 мар 2016, 01:48:Ежели такую же систему можно было бы поставить, например, на частный завод

Сорри, вы внимательно прочли название темы?

**bromisaich** » 27 мар 2016, 09:51

С оффтопом завязываем

**tmg** » 28 мар 2016, 10:44

repovesi писал(а) 27 мар 2016, 01:48:Ну пусть так, - свободно иммигрировал из СССР с женой. Случай, конечно, не рядовой, но он был же.

Опять перекручиваете зачем-то.
Свободно это когда купил билет на самолет и улетел никого не спрашивая. А в СССР это было невозможно в принципе, с женой или без.

**Lanna** » 29 мар 2016, 05:23

makus писал(а) 19 июн 2015, 10:37:
fliger писал(а) 19 июн 2015, 10:05:Хотите - верьте, хотите - нет.
Не упоминая о грибах :-), при всем уважении сие было не возможно без наличия виз ФРГ и Франции. То есть то, что ГДРовский пограничник выпустил еще могу поверить, но что ФРГовский впустил без визы - не могу.

Вот такая история вспомнилась, надеюсь не сочтете за оффтоп: 1991, апрель. Мы в ФРГ по студенческому обмену во Фрайбурге (Баден Вюртемберг). Немцы говорят: " А поехали во Францию, здесь граница недалеко". Мы: "А у нас визы нет..." (Шенгена еще не было). Немцы: "Да ладно, проедем! Улыбайтесь только!" (это к вопросу о законопослушности немцев). Подъезжаем к немецкой стороне границы (около городка Breisach-am-Rhein) - шлагбаум поднят, стеклянная будка и в ней никого . Метров через 100 французская граница. Пограничник рукой махнул и мы проехали. Никто ничего не проверял. Мы проехали французский приграничный городок Neuf Breisach (та же деревня, только уже все по-французски написано), покатались немного по Франции, до Кольмара, правда, не доехали, уже вечерело, а до дома пилить было еще далеко. И вернулись обратно, и опять никто ничего не проверял. А ведь могли бы и в Париж...

**repovesi** » 29 мар 2016, 11:26

Lanna писал(а) 29 мар 2016, 05:23:А ведь могли бы и в Париж...

На 2016 год по России в таком же ключе есть соответствующая ветка.

**Мальберг** » 29 мар 2016, 14:11

Не совсем в тему, но вот по словам супруги, ее дед как то рассказывал, как отдельные офицеры летом 45 на свой страх и риск во Францию поездом на полдня мотались ... Некоторые- не без последствий... Деду можно было верить по ряду причин. ))

**Agent00x** » 29 мар 2016, 14:21

Мальберг писал(а) 29 мар 2016, 14:11:Не совсем в тему, но вот по словам супруги, ее дед как то рассказывал, как отдельные офицеры летом 45 на свой страх и риск во Францию поездом на полдня мотались ... Некоторые- не без последствий... Деду можно было верить по ряду причин. ))

Ничего удивительного. Тогда несколько месяцев после 9 мая было свободное перемещение по Германии. Офицеры могли ехать куда угодно на конфискованных машинах. Потом уже поставили посты на разделительной линии ФРГ-ГДР.

**Julia Tet** » 29 мар 2016, 21:44

aas996 писал(а) 24 мар 2016, 20:41:Возможнo, Ваша информация о том конкретном случае неточна.

Уточнила по поводу той ситуации. Когда спортсмен уехал во Францию вместе с женой и двумя детьми. Оказалось, что они уехали в 1990 году. С ним был заключен контракт. И они уехали спокойно, без проблем. Видимо, в те года выезд был уже не таким сложным делом. При определенных условиях, конечно.

**aas996** » 29 мар 2016, 22:37

Julia Tet писал(а) 29 мар 2016, 21:44:
aas996 писал(а) 24 мар 2016, 20:41:Возможнo, Ваша информация о том конкретном случае неточна.

Уточнила по поводу той ситуации. Когда спортсмен уехал во Францию вместе с женой и двумя детьми. Оказалось, что они уехали в 1990 году. С ним был заключен контракт. И они уехали спокойно, без проблем. Видимо, в те года выезд был уже не таким сложным делом. При определенных условиях, конечно.

Несомненно. Начиная с 1988 - 89, Вы могли катиться куда-угодно в любом составе. Практически без условий.
Я объздил пол-Европы в 1988 - 1991.

**ездун_199rus** » 30 мар 2016, 00:54

aas996 писал(а) 29 мар 2016, 22:37:
Несомненно. Начиная с 1988 - 89, Вы могли катиться куда-угодно в любом составе. Практически без условий.
Я объздил пол-Европы в 1988 - 1991.

а как обстояли дела с выездными визами из Союза в это время?

**aas996** » 30 мар 2016, 02:37

ездун_199rus писал(а) 30 мар 2016, 00:54:
а как обстояли дела с выездными визами из Союза в это время?

Хорошо обстояли.
Получались в ОВИРе по месту жительства, на основе нотариально заверенного приглашения (от друзей, родственников, коллег).
Кое-какие документы собрать (анкета, справка с места работы/жительства), не особо проблемно.
Ожидание 1 - 2 месяца, пошлина ~200 руб, при желании (не обязательно) маленький сувенир сотруднику. Безосновательных отказов тогда уже не было.

**bromisaich** » 30 мар 2016, 07:25

Насколько я помню, никаких выездных виз в это время уже не было. Достаточно было иметь визу в паспорте той страны, в которую едешь, и тебе прямая дорога в Ш-2 открыта.

**Lanna** » 30 мар 2016, 07:32

Agent00x писал(а) 29 мар 2016, 14:21:
Мальберг писал(а) 29 мар 2016, 14:11:Не совсем в тему, но вот по словам супруги, ее дед как то рассказывал, как отдельные офицеры летом 45 на свой страх и риск во Францию поездом на полдня мотались ... Некоторые- не без последствий... Деду можно было верить по ряду причин. ))

Ничего удивительного. Тогда несколько месяцев после 9 мая было свободное перемещение по Германии. Офицеры могли ехать куда угодно на конфискованных машинах. Потом уже поставили посты на разделительной линии ФРГ-ГДР.

Мой отец служил в ГДР в 1956-1960 гг. Стены еще не было, и он рассказывал, что они в Берлине ездили из советского сектора в американский и французский, для этого нужно было просто оформить какой-то аусвайс. Причем был он тогда простым лейтенантом.

bromisaich писал(а) 30 мар 2016, 07:25:Насколько я помню, никаких выездных виз в это время уже не было. Достаточно было иметь визу в паспорте той страны, в которую едешь, и тебе прямая дорога в Ш-2 открыта.

Писала выше, что ездила в Германию весной 1991 г. Выездную визу оформляли. До сих пор помню анкету на 4 листах с дебильными вопросами про родственников за границей, плен и нахождение на оккупированной территории. Помню, даже плакала от унижения.

**Possum** » 30 мар 2016, 07:50

bromisaich писал(а) 30 мар 2016, 07:25:Насколько я помню, никаких выездных виз в это время уже не было. Достаточно было иметь визу в паспорте той страны, в которую едешь, и тебе прямая дорога в Ш-2 открыта.

Насколько я помню, еще в 1992-м году они были, отменили то ли в том же году, то ли в следующем.
Поиск по интернету подтверждает: _http://www.помойка.ру/doc/7029

**bromisaich** » 30 мар 2016, 08:11

Точно! В 92-ом. У меня просто стоит бенилюксовская виза и все.

**Agent00x** » 30 мар 2016, 09:17

aas996 писал(а) 30 мар 2016, 02:37:Ожидание 1 - 2 месяца, пошлина ~200 руб

Ну ни хрена себе. Больше месячной зарплаты! Это ж во сколько тогда вся поездка обходилась? От двери до двери?

**bromisaich** » 30 мар 2016, 09:20

Agent00x писал(а) 30 мар 2016, 09:17:Ну ни хрена себе. Больше месячной зарплаты!

Те, у кого зарплата была в те годы 200 рублей, заграницу не стремились. У них были другие заботы: купить, достать, накормить, не истратить..

**Lanna** » 30 мар 2016, 09:52

Насколько я помню, "от двери до двери" поездка обошлась в 2 с чем-то тысячи рублей (при месячной зарплате 120-220 руб). Очень дорого!!! И это был безвалютный студенческий обмен!!! Но время уже было кооперативное, с нами под видом студентов были еще какие-то ВЛКСМовские хмыри из фирмы-организатора тура, которые, скорее всего, проехались за наш счет. Мне поездку оплатили родители и очень радовались потом, в 1992 году, когда государство экспроприировало все сбережения у населения, что я хоть успела куда-то съездить.

**vik_pik** » 30 мар 2016, 10:22

В начале девяностых подружилась с девушкой, которая работала в ОВИРЕ "на паспортах". Это было очень хлебное место. До 300 дол. за документ.
в то время это были очень большие деньги для среднего обл.города Украины.
но к 95 "бизнесссс захирел"

**Agent00x** » 30 мар 2016, 12:02

Lanna писал(а) 30 мар 2016, 09:52:Насколько я помню, "от двери до двери" поездка обошлась в 2 с чем-то тысячи рублей (при месячной зарплате 120-220 руб). Очень дорого!!!

Какие такие силы побудили ваших родителей заплатить такие деньжищи за поездку?

vik_pik писал(а) 30 мар 2016, 10:22:До 300 дол. за документ

Либо это уже был не СССР, либо 300 долларов по курсу 0,65 не большие деньги.
Другое дело, что найти тогда валюту было сложно.
У меня знакомые работали от Мозамбика и до Пакистана, при приезде в СССР все выдавалось чеками.
Хотя одни купил себе квартиру в Солнечногорске за 2000 баксов, правда подробности конвертации не знаю.

**bromisaich** » 30 мар 2016, 15:46

вечный отпускник писал(а) 30 мар 2016, 14:37:Либо это уже был не СССР, либо 300 долларов по курсу 0,65 не большие деньги.

Такой курс доллара ( 0.65 ) был только воображении членов Политбюро. В годы, о которых идет речь, курс был где-то от 30 рублей за доллар ( 88-89 г.г ). Точно, естественно, сказать не могу, потому как он стремительно рос.

вечный отпускник писал(а) 30 мар 2016, 14:37:Другое дело, что найти тогда валюту было сложно.

Не сложно, у кого были деньги и кому нужна была валюта.

**aas996** » 30 мар 2016, 16:39

Possum писал(а) 30 мар 2016, 07:50:Насколько я помню, еще в 1992-м году они были, отменили то ли в том же году, то ли в следующем.
Поиск по интернету подтверждает: _http://www.помойка.ру/doc/7029

С 1 июня 1993 года.

**Sergey22** » 30 мар 2016, 16:45

bromisaich писал(а) 30 мар 2016, 15:46:курс был где-то от 30 рублей за доллар ( 88-89 г.г )

Может и был где-то такой курс. В Москве покупал валюту в указанные годы, либо по 60 с копейками официально в госбанке, либо от 3-х до максимум 6 рублей у "утюгов". 6 рублей было уже ближе к середине 90-го года. За 30 доллар ушел к началу 1991 года.

**bromisaich** » 30 мар 2016, 16:46

aas996 писал(а) 30 мар 2016, 16:39:С 1 июня 1993 года.

Это не так. У меня несколько выездов было в 1992 году и выездных виз мне не ставили. Мне не нужно это помнить, т.к. паспорт того времени у меня на руках по сей день.

Sergey22 писал(а) 30 мар 2016, 16:45:В Москве покупал валюту в указанные годы, либо по 60 с копейками официально в госбанке

Какую максимальную сумму вы покупали в госбанке?

**Agent00x** » 30 мар 2016, 16:49

Sergey22 писал(а) 30 мар 2016, 16:45:Может и был где-то такой курс. В Москве покупал валюту в указанные годы, либо по 60 с копейками официально в госбанке, либо от 3-х до максимум 6 рублей у "утюгов".

Не стрёмно было покупать у спекулянтов - это же уголовщина по тем временам? И разве при выезде не надо было декларировать валюту и показывать справку, где ее купили?

**bromisaich** » 30 мар 2016, 16:51

Agent00x писал(а) 30 мар 2016, 16:49:И разве при выезде не надо было декларировать валюту и показывать справку, где ее купили?

Сверх разрешенного вывозили контрабандно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР