Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[merial]

Dasha333, или которые даже не заметят этого. )

[alvd]

Ну может за то, что перед тем как выздороветь, они заразили своих и чужих бабушек и дедушек? Которые вряд ли выздоровеют.

Если заразили сразу как вернулись, так те дедушки и бабушки уже давно переболели.
Если какое-то время спустя, так они сами виноваты, уже и в Швеции было известно, что контакты с пожилыми надо всячески ограничить, нечего на австрийцев ответственность перекладывать.
И потом, Вы же сами писали, что всплеск смертности был в домах престарелых, там у Вас персонал приходил на работу, будучи нездоровым, не было за этим должного контроля.
Как это связано с заражениями на горнолыжных курортах? По-моему, вообще никак.

[hellen-k]

Заболевших среди молодых действительно меньше, но заразу-то носители передают.

Передают хуже, и не тестируются с конца февраля без симптомов.

[alvd]

Передают хуже, и не тестируются с конца февраля без симптомов.

Есть такие данные, что хуже? Не встречал нигде. Наоборот, из каждого утюга: "Не надо молодым навещать стариков - они их заразят."
Не тестируются - значит, неизвестно, сколько их. И все объяснения, почему на юге меньше распространилось, чем на севере, подвисают на уровне гадания.

[hellen-k]

Наоборот, из каждого утюга:

Утюги - плохие источники. Как вы думаете кто лучше распространяет вирус - кашляющий или не кашляющий? Ответ очевиден?

Есть минус в нетестировании бессимптомных - они не знают, что инфицированы и могут быть источником (хотя и не таким надежным, как кашляющий индивидуум). Но ограничение тесного общения предотвращяет распространение вируса от бессимптомных носителей.

[alvd]

Как вы думаете кто лучше распространяет вирус - кашляющий или не кашляющий? Ответ очевиден?

Не очевиден, тут много нюансов. Например, через поцелуи скорее передаст бессимптомный, с кашляющим целоваться не станут.
Или персонал в больнице или магазине - кашляющего от работы отстранят, бессимптомный продолжит работать и заражать.

[unreal_undead]

Например, через поцелуи

Ну какие сейчас поцелуи? При дистанции два метра - как некашляющий заразит?

[alvd]

Ну какие сейчас поцелуи?

Речь шла не про сейчас.

[hellen-k]

Речь про вообще.

[Pusciste]

Тут (по дурному примеру СМИ) все время путаются понятия заболевшие и носители вируса. Заболевших среди молодых действительно меньше, но заразу-то носители передают.

Я верю не СМИ, а ВОЗ - которая говорит о том, что на основании имеющихся данных, коронавирус нового типа передается в основном людьми с проявившимися симптомами заболевания, т.е. как раз таки заболевшими.
А бессимптомные - да, в начале эпидемии, и на севере больше, чем на юге, наверняка сыграли свою роль тоже, потому что не знали, что надо маски носить и в самоизоляции быть.

[alvd]

ВОЗ - которая говорит о том, что на основании имеющихся данных, коронавирус нового типа передается в основном людьми с проявившимися симптомами заболевания, т.е. как раз таки заболевшими.

Это они сейчас такое говорят, когда ушли практически везде плотные контакты, повсюду держат дистанцию. Раньше было иначе и говорили иначе.

p.s. В новой трактовке смысл в запрете гулять по улицам и паркам отсутствует напрочь. Люди с симптомами сидят дома или выходят только в маске, без симптомов не передают - откуда возьмутся новые зараженные? Явно не с прогулки.

[Pusciste]

В новой трактовке смысл в запрете гулять по улицам и паркам отсутствует напрочь. Люди с симптомами сидят дома или выходят только в маске, без симптомов не передают - откуда возьмутся новые зараженные? Явно не с прогулки.

Во-первых, полно безответственных, наплевательски относящихся к своему, и особенно чужому здоровью, персонажей. Во-вторых, мало нацепить маску, нужно уметь её носить. А я сплошь и рядом вижу людей постоянно трогающих её, поправляющих, надевших её только на рот, но не на нос. Если вы сможете с уверенностью сказать, что вы вышли из подъезда, не притронувшись ни к чему, где бы мог находиться вирус, и в парке не посидели на скамейке, которую трогал бессимптомный, предварительно потрогав свою маску, что какой-нибудь человек не налетит на вас случайно из-за угла на улице - почему бы и не гулять?
Но контролировать ситуацию гораздо проще, когда таких потенциально опасных ситуаций создаётся как можно меньше.
Врачи-эпидемиологи, вероятно, скажут, что нет смысла в запретах прогулок, однако решения принимают не они, а власти...

[exit]

Я верю не СМИ, а ВОЗ - которая говорит о том, что на основании имеющихся данных, коронавирус нового типа передается в основном людьми с проявившимися симптомами заболевания, т.е. как раз таки заболевшими.

После того как 17 марта Медицинский журнал Новой Англии (старейший медицинский журнал в мире) опубликовал исследования и соображения специалистов (список приводится в конце публикации) "Аэрозоль и устойчивость на поверхности вируса SARS-CoV-2 в сравнении с вирусом SARS CoV-1" https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2004973 , ВОЗ в конце марта с неохотой признала, что коронавирус может передаваться через биоаэрозоли.
1 апреля Национальная академия США направила экстренное письмо правительству США https://www.nap.edu/read/25769/chapter/1 "Доступные на сегодняшний день результаты исследований говорят о том, что существует возможность передачи вируса SARS-CoV-2 через биоаэрозоли, производимые дыханием человека" .Это подтверждает мнение китайцев которые с самого начала считали, что маски нужны всем, а не только заболевшим. В этом тоже было разногласие с ВОЗ.
Что касается кашля и чихания - специалисты Массачусетского технологического института использовали высокоскоростные камеры и другое оборудование, чтобы точно понять, что происходит при кашле или чихании. В своем заключении, опубликованном 26 марта, они однозначно указали, что рекомендации ВОЗ о соблюдении «безопасной дистанции» 1—2 метра научно не обоснованы: реальная расстояние, на которое при кашле и чихании распространяются самые мелкие капли аэрозоля улетающие в турбулентном "аэрозольном облаке", составляет 6—8 метров. https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2763852

[hellen-k]

Это подтверждает мнение китайцев которые с самого начала считали, что маски нужны всем, а не только заболевшим.

Китайцы изначально объясняли требование обязательности ношение масок вне своего жилища - причина исключительно в том, что никто не может знать наверняка инфицирован он или нет. И все.

[exit]

Китайцы изначально объясняли требование обязательности ношение масок вне своего жилища - причина исключительно в том, что никто не может знать наверняка инфицирован он или нет

Причина исключительно в том, что китайцы бессиптомников не считали столь безопасными, как ВОЗ Основной эффект достигнут за счет того, что вероятные инфицированные коронавирусом люди тоже носят маску и не заражают аэрозолью других. ВОЗ считала бессимптомников несерьезной вирусной нагрузкой, поэтому предписывалось носить только заболевшим. Сейчас научные исследования других стран на стороне китайцев.

[theo2009]

реальная расстояние, на которое при кашле и чихании распространяются самые мелкие капли аэрозоля улетающие в турбулентном "аэрозольном облаке", составляет 6—8 метров

А если в локоть чихать?

[exit]

А если в локоть чихать?

Это считается вторым безопасным методом с точки зрения профилактики заражения после способа использования платка (с последующим выбрасыванием и гигиеной рук).

[leryka]

Ситуация со Швецией мне кажется как раз вполне понятной. Высокие цифры летальности - естественное следствие того, что они решили не "растягивать" кривую заражения при помощи карантина, а дать всем переболеть в естественном темпе. То есть и с карантином все умершие все равно бы умерли, но не за месяц, грубо говоря, а за полгода.
Фокус в том, что такое естественное развитие эпидемии может себе позволить только страна с высочайшим уровнем системы здравоохранения. Т.е. шведы уверены, что их мощности и возможности клиник в части интенсивной терапии и реанимации справятся с любыми пиковыми нагрузками, которые может преподнести данный вирус. Если заболевание идет на спад, значит их расчеты были абсолютно верны.
Не знаю, кто еще в Европе мог бы себе позволить такую стратегию. Ну разве что действительно Беларуссия, у которой наверное сохранилась советская система здравоохранения, которая тоже была с большим количественным запасом.
Германия вот честно признала, что итальянского сценария не выдержит. Про нас и говорить нечего.

[alvd]

Ситуация со Швецией мне кажется как раз вполне понятной. Высокие цифры летальности - естественное следствие того, что они решили не "растягивать" кривую заражения при помощи карантина, а дать всем переболеть в естественном темпе. То есть и с карантином все умершие все равно бы умерли, но не за месяц, грубо говоря, а за полгода.

Не-не-не, не так. Переболеть они хотели дать не всем, а молодежи, это не должно давать всплеск смертности, если соблюдаются меры предосторожности с группами риска.
Но шведы не отследили ситуацию по домам престарелых, теперь расхлебывают. Минимум половина смертности оттуда.
Тут были цифры смертности по возрастам: моложе 60 крайне мало и все с серьезными патологиями. Ни о каком всплеске смертности в результате того, что кафе и рестораны продолжают работать, речь не идет.

Германия вот честно признала, что итальянского сценария не выдержит.

Между шведским сценарием и итальянским еще меньше общего. Германия по мерам скорее между Италией и Швецией, это в Европе две крайних позиции (не учитывая Беларусь, где не очень пока понятно, что и как).

[joy_]

Так это не секрет - что в Швеции высокий уровень медицины, вполне возможно - что высочайший в Европе. С учетом того, что медицина там - социальная, то есть доступная всем, и это крайне важно. Эдакая комбинация топовых технологий и "социалистической" доступности (многие помнят историю времен СССР, как попавшую под трактор девочку из литовского хутора вертолетом привезли в Москву и пришили ногу).
Для сравнения - США хвастают передовыми медицинскими технологиями, многими - вполне по праву, при этом некоторые американцы ругаются на страховку и на то, что "скорую ребенку вызвать стоит тысячу долларов" (это то, что я слышал, есть хорошие знакомые и среди коренных, и среди эмигрантов). Капитализм - человек человеку волк.

[Pusciste]

ВОЗ в конце марта с неохотой признала, что коронавирус может передаваться через биоаэрозоли.

С охотой-неохотой, неважно.
Через кашель, чихание, аэрозоль, да хоть через какашки - но

передается в основном людьми с проявившимися симптомами заболевания

мнение китайцев которые с самого начала считали, что маски нужны всем, а не только заболевшим. В этом тоже было разногласие с ВОЗ

Да нет разногласия. ВОЗ говорит, что маски нужны больным и за ними ухаживающим. Китайцы говорят, пока мы не нашли всех больных, будем считать условно таковыми всех и каждого. Их право.

[unreal_undead]

Вопрос в том, насколько опасен человек с вир

возможность передачи вируса SARS-CoV-2 через биоаэрозоли, производимые дыханием человека" .Это подтверждает мнение китайцев которые с самого начала считали, что маски нужны всем,

А маски задерживают эти аэрозоли, выходящие с простым дыханием? Это же не капли, как при кашле или чихе.

[Гость]

А маски задерживают эти аэрозоли, выходящие с простым дыханием?

А вы проверьте. Возьмите например оденьте маску, которая есть в наличии и пшикните возле себя аэрозолем, например освежителем воздуха для туалета. Если вы почувствуете аромат, то.... Ну сам и поймете.

[unreal_undead]

например освежителем воздуха для туалета

Там достаточно крупные частицы - даже глазом видно - в дыхании таких нет.

[Pusciste]

Кстати, разные научные статьи, которые мне доводилось сейчас читать, об аэрозолях и поверхностях, основываются на лабораторных исследованиях. Т.е. в некоем специальном помещении чихает человек и изучается его чих. Или ставят вентиляционную шахту и пускают по ней аэрозоль. Там нет ветра, сквозняка, солнца, дождя, бытовой пыли, возможно нет других вирусов и бактерий, паутины, изменений температуры, поверхности все чистые, определённая влажность, и тд т ип. Идеальные условия. Каковых в реальной жизни практически не существует.

[exit]

Да нет разногласия. ВОЗ говорит

Можно считать ВОЗ более компетентной организацией, можно опираться на те последние исследования, которые я привела, тут как кто считает, единого мнения на 100 процентов верного еще долго не будет, но если Вы разницу не замечаете или не хотите замечать между ними, в чем нюанс заключается - ну что же. Не описывать еще и своими словами сами исследования и приводить сравнительный анализ.

. Китайцы говорят, пока мы не нашли всех больных, будем считать условно таковыми всех и каждого. Их право.

Ну они же своим правом это считают не потому, что в масках все красивее выглядят. Они считают, что и бессимптомники не безопасны, я это написала ранее. Вы как думаете, через 7 дней (условно средний инкубационный период) симптомы проявились, температура 38, кашель пневмонийный и человек в ресторан пошел, на работу или стал обниматься со всеми подряд и все понимают-ну он то заразен, ему маску? На этой стадии уже в больнице люди лежат или дома болеют. В течение инкубационного периода, пока явных симптомов именно Ковида нет у человека, но он инфицирован, как раз социальная активность обычная, в дыхании и слизистых уже высокая концентрация плюс человек в норме то тоже чихает - может до 4 раз в день, просто так, закашляться может, в горле запершило.

[Dasha333]

Ситуация со Швецией мне кажется как раз вполне понятной. Высокие цифры летальности - естественное следствие того, что они решили не "растягивать" кривую заражения при помощи карантина, а дать всем переболеть в естественном темпе. То есть и с карантином все умершие все равно бы умерли, но не за месяц, грубо говоря, а за полгода.

Не-не-не, не так. Переболеть они хотели дать не всем, а молодежи, это не должно давать всплеск смертности, если соблюдаются меры предосторожности с группами риска.
Но шведы не отследили ситуацию по домам престарелых, теперь расхлебывают. Минимум половина смертности оттуда.
Тут были цифры смертности по возрастам: моложе 60 крайне мало и все с серьезными патологиями. Ни о каком всплеске смертности в результате того, что кафе и рестораны продолжают работать, речь не идет.

Германия вот честно признала, что итальянского сценария не выдержит.

Между шведским сценарием и итальянским еще меньше общего. Германия по мерам скорее между Италией и Швецией, это в Европе две крайних позиции (не учитывая Беларусь, где не очень пока понятно, что и как).

Да, сегодня опубликовали что 40% умерших жило в домах престарелых.

Ещё неизвестно какой процент тех старичков что живут дома, таких в Швеции очень много стареньких: им персонал каждый день на дом приносит еду, вывозит/выводит на прогулку и т.л. Опять таки совсем не медицинский персонал, часто малограмотные имигранты (их часто берут на такую работу именно потому что говорят на том же языке что иммигранты-старички). А ведь 20 процентов умерших в Стокгольме- сирийской национальности. Плюс немаленький процент сомалийцев.

[Dasha333]

Шведский главный эпидемиолог сказал сегодня, что в Швеции смертность выше чем в Норвегии, Дании и Финляндии ещё и потому, что считают по-разному.
В Швеции- всех умерших С коронавирус.
В Норвегии- Норвегии умерших ОТ коронавируса.

В Швеции каждому критическому больному с симптомами делают анализ на коронавирус, и даже если 90летний умер от инфаркта, то он попадёт в статистику умерших от короны.
В Норвегии например не так считают смерти: только умерших конкретно от коронавируса записывают в статистику.

[Olgamosca]

Недовольные ограничениями из-за COVID-19 бельгийцы устроили уличные беспорядки
11 апреля. иди на хуй, не мешай - Беспорядки вспыхнули в субботу в брюссельской коммуне Андерлехт, сообщают бельгийские СМИ.
Многие жители коммуны вышли на улицы, чтобы протестовать против гибели молодого человека в ходе преследования полицейского патруля.
Портал газеты La Libre Belgique пишет "о насильственных инцидентах" в Андерлехте.
Развернуты значительные силы полиции. На место прибыл водомет для разгона толпы и отряжен полицейский вертолет для наблюдения за ситуацией.
Местная молодежь вступила в прямые столкновения с полицейскими, забрасывает их камнями. Побиты многие припаркованные на улицах автомобили, разрушено городское оформление.

[S-Sun]

Местная молодежь

Да они вроде местные, но не так давно. Там явно но коренные бельгийцы выступали.

[vesenniy]

Тесты вообще то очень дорогие

вообще-то нет:
https://www.helix.ru/promotions/select/5620/

[russakowalena]

leryka, вы явно про какую-то другую Швецию пишите. Наоборот в Скандинавии и ЮК реанимационных коек на душу населения меньше чем в Италии и Испании и уж значительно меньше Германии.
Вот статья от 4 апреля, там написано, что в Швеции всего было 526 мест с ИВЛ, на 12 апреля в Швеции 502 койки с ИВЛ заняты.
Пытаются увеличить экстренно на 100-200 коек, но по прогнозам на пике нужно до 1300 ИВЛ коек.

https://www.google.ru/amp/s/amp.svt.se/ ... mmer-racka

Уж про нехватку персонала и срочное переучивание даже персонала САС в персонал по уходу и говорить не приходится.

Шведский главный эпидемиолог сказал сегодня, что в Швеции смертность выше чем в Норвегии, Дании и Финляндии ещё и потому, что считают по-разному.
В Швеции- всех умерших С коронавирус.
В Норвегии- Норвегии умерших ОТ коронавируса.

В Швеции каждому критическому больному с симптомами делают анализ на коронавирус, и даже если 90летний умер от инфаркта, то он попадёт в статистику умерших от короны.
В Норвегии например не так считают смерти: только умерших конкретно от коронавируса записывают в статистику.

Откуда он такие данные берет?
Моя подруга работает в доме престарелых, всех умерших проверяют на тест и уже трое умерших из ее отделения имеют причину смерти коронавирус. И в статистике они появляются через 1-2 дня в отличие от умерших в больнице, т к ждут результатов причины смерти и результатов теста.

Да, сегодня опубликовали что 40% умерших жило в домах престарелых.

Ещё неизвестно какой процент тех старичков что живут дома, таких в Швеции очень много стареньких: им персонал каждый день на дом приносит еду, вывозит/выводит на прогулку и т.л. Опять таки совсем не медицинский персонал, часто малограмотные имигранты (их часто берут на такую работу именно потому что говорят на том же языке что иммигранты-старички). А ведь 20 процентов умерших в Стокгольме- сирийской национальности. Плюс немаленький процент сомалийцев.

Ну на иммигрантов везде свалить хотят, что те не поняли и соблюдать не хотят, хотя это тоже должно было продумать правительство в своей стратегии, зная различия в том числе и в менталитете и занятости этой части населения в уходе за пожилыми и больными.
Но в реанимациях-то чего молодые все лежат?
По статистике в реанимации 45% младше 60 лет и 30% 60-69 лет.
Чего они в больницах забыли, если власти сказали dont worry и молодых не берет?

[Dasha333]

leryka, вы явно про какую-то другую Швецию пишите. Наоборот в Скандинавии и ЮК реанимационных коек на душу населения меньше чем в Италии и Испании и уж значительно меньше Германии.
Вот статья от 4 апреля, там написано, что в Швеции всего было 526 мест с ИВЛ, на 12 апреля в Швеции 502 койки с ИВЛ заняты.
Пытаются увеличить экстренно на 100-200 коек, но по прогнозам на пике нужно до 1300

На сегодняшний день есть 1039 коек

[russakowalena]

Dasha333, можно источник?
А то в Швеции и своя фабрика ИВЛ есть, но она раздает интервью, что особо быстро не получится увеличить объём и основное ограничение это запчасти из Азии.

[sergeyf73]

Dasha333, можно источник?
А то в Швеции и своя фабрика ИВЛ есть, но она раздает интервью, что особо быстро не получится увеличить объём и основное ограничение это запчасти из Азии.

Сегодня на пресс-конференции сказали
Totalt finns i Sverige i dag 1 039 intensivvårdsplatser, uppgav Olivia Wigzell, generaldirektör på Socialstyrelsen, på pressträffen.
https://www.svd.se/just-nu-folkhalsomyndigheten-haller-presstraff

[Гость]

Президент Бразилии Жаир Болсонару отправил в отставку министра здравоохранения Луиса Энрике Мандетту.
Президент Бразилии Жаир Болсонару по-прежнему настаивает на том, что опасность коронавируса преувеличена. Он считает, что вместо того, чтобы сидеть дома, население должно работать. По его мнению, карантинные меры будут иметь катастрофические последствия для экономики страны. Он выступал за "вертикальную изоляцию", то есть изоляцию пожилых людей и людей с серьезными хроническими заболеваниями, для которых вирус представляет наибольшую опасность.
Мандетту настаивал на том, что режим строгой самоизоляции является единственным способом избежать распространения вируса.

На данный момент в Бразилии зарегистрировано 30425 больных коронавирусной болезнью. Около 2000 человек скончались.

[tsmith]

опасность коронавируса преувеличена. Он считает, что вместо того, чтобы сидеть дома, население должно работать.

В общем то не только он так думает. Вот здесь смертность за 2020 год по Швейцарии. Зеленые поля это предполагаемая смертность учитывающая в том числе и сезонный грипп

По сути работоспособного населения вирус смертельно не коснулся. Зато сильно коснулся населения не-работающего. И рем не менее все будет делаться для того чтобы это не-работающее ( еще и получающее пенсию) население защищать. А работающие да, должны работать и будут работать.

[Гость]

Зато сильно коснулся населения не-работающего.

Не "не работающего", а приклонного возраста старше 75 лет с сильными хроническими заболеваниям. То же происходит и в других странах, как и у нас в Израиле. Смысл рушить экономику ради спасения несколько сот человек , которые через пару лет все равно умрут, например 90-то летних. Многие гордятся что выздоровели 10 летние. ...а зачем?.....
Вполне поддерживаю страны которые, не пошли по пути строгого карантина.

[tsmith]

Вполне поддерживаю страны которые, не пошли по пути строгого карантина.

Да, строгий карантин сильно отразится на здоровье как раз активного населения ( попробуй посиди в квартире месяц - у нас не строгий карантин а придурков на дорогах увеличилось в разы). Потому и нужно найти равновесие ( но не-активное население никто бросать конечно же не будет)

[Olgamosca]

Потому и нужно найти равновесие

Трамп его как бы вчера и нашел, провозгласив программу выхода из карантина. Но в основном получил шквал критики в свой адрес.

[tsmith]

в основном получил шквал критики в свой адрес.

Ну он к этому должен был готов ( еще собираясь стать президентом). Ну а в случае с эпидемией нужно опережать события ( закрывать страну когда эпидемия еще не начала косить народ направо-налево и открывать когда нет уже сильной угрозы - но при этом в это время люди еще продолжают умирать) . Полно критиков которые не умеют видеть ситуацию в перспективе ( и всегда их будет полно). В Швейцарии планируется выходить из карантина постепенно ( открывая те отрасли которые наиболее пострадали типа массажных салонов и парикмахеров). При этом если кривые смертей пойдут резко вверх, могут и обратно отыграть. Опять же открывают в первую очередь те школы, возраст учеников которых завязан на присутствие родителей дома. Ученики постарше могут и дистанционно поучиться ( а не наполнять общественный транспорт и не переносить вирус). Если бы экономика не страдала, сидели бы все дома до изобретения вакцины.

[russakowalena]

Трамп его как бы вчера и нашел, провозгласив программу выхода из карантина. Но в основном получил шквал критики в свой адрес.

План-то адекватный и вполне согласуется с планами др европ стран, критика не плана, а того, что некоторые небольшие по населению штаты готовы буквально завтра открывать ( они и закрылись последними с большим недовольством), но при этом пока не ясно как быть с границами и свободой перемещения, если в одном штате уже можно концерты, а в другом еще по домам сидят.
Пока из европ стран никто региональный вариант не принял, хотя у многих стран ситуация по регионам очень отличается и есть hot spots, а есть благополучные регионы, которые сидят заодно.

По сути работоспособного населения вирус смертельно не коснулся. Зато сильно коснулся населения не-работающего. И рем не менее все будет делаться для того чтобы это не-работающее ( еще и получающее пенсию) население защищать. А работающие да, должны работать и будут работать.

А по реанимации у вас какая статистика? 80+ уходят в мир иной, не занимая этих коек обычно.
У нас как и у шведских соседей в реанимации 45% младше 60 лет, еще около 30% 60-69 лет, а пенсионный возраст 67 лет. Конечно, из реанимации более молодые категории имеют больше шансов вернуться домой и на работу, но все равно перегрузка мед системы именно работоспособным населением беспокоит власти, а не умирающие 80+.

[North Star]

ради спасения несколько сот человек , которые через пару лет все равно умрут, например 90-то летних.

Может потому что мера человечности общества, т.е. цивилизованности общества, измеряется отношением к детям и старикам.

[tsmith]

А по реанимации у вас какая статистика? 80+ уходят в мир иной, не занимая этих коек обычно.

Да, именно так. С 85-90 летними как раз не так все грустно - большинство умерших были заражены персоналом который на работу приходил с вирусом ( при условии что персонал здоров и имеет иммунитет у них нет риска заразиться просто потому что активный образ жизни они не ведут , зараза может быть лишь от больных родственников - тут карантин при условии что у родственников нет иммунитета однозначно необходим до изобретения вакцины- попросту выхода нет).
Как раз больше всего вопросов вызывают относительно здоровые и активные 65-80 летние. Которые ходят в магазины, пользуются общественным транспортом, активно общаются, приглядывают за внуками- живут нормальной жизнью короче. Вот они чаще всего и попадают в больницы ( и реанимации). Из-за них как раз весь сыр-бор и тут не стоит даже думать о том что о них не будут думать просто по причине что «они через пару лет умрут». Это действительно очень активная часть общества ( кстати самый главный по вирусам в Швейцарии как раз в этой группе возраста , а например министр обороны уже 4 года как там же . Впрочем ВВП тоже вот как 2 года как в группе риска. Так что стоит забыть о том что все делается лишь для спасения нескольких сот человек.

[russakowalena]

Как раз больше всего вопросов вызывают относительно здоровые и активные 65-80 летние.

т е у вас нет 45% доли в категории до 60 лет? Причем долей до 40 лет можно пренебречь, а вот 40-60 лет это как раз активное работоспособное население, чтобы его дома высаживать.

[ilonka1977]

Ну не было за последние 100 лет, после испанки такой общемировой фигни.

Коронавирус далеко не "испанка" ни по масштабам, ни по смертности. Заболеваемость менее 1% населения по всем странам, из-за чего и смертность ниже, чем от обычного ежегодного гриппа. От обычного гриппа 290-650 тысяч человек в год умирают, от коронавируса всего 167 тысяч. Общемировая фигня наступила в головах политиков-паникёров, потянувших свои страны в экономическую бездну.

А если завтра какие нибудь биотеррористы модифицируют вирус убрав из него спайк (S-белок) смертность от него достигнет 60-70%. Что тогда?

- А если пол провалится?
- Тогда потолок упадёт!

[tsmith]

От обычного гриппа 290-650 тысяч человек в год умирают, от коронавируса всего 167 тысяч

Там в зеленом поле обычный грипп как бы предусмотрен и смертность как бы несколько зашкаливает.

Насчет испанки вообще ничего не понятно ( война была) и легенды насчет испанки как раз и посодействовали панике в 2009 году ( которая как раз в этом году многим и вспомнилась почему и вышли французы на свои дурацкие выборы - они очень критиковали в 2009 году свои власти за то что те перебдели)

[ilonka1977]

Там в зеленом поле обычный грипп как бы предусмотрен и смертность как бы несколько зашкаливает.

Зашкаливает в конкретной страте 65+ на конкретной неделе в конкретной стране, а в целом по миру и по всему населению 167 тысяч явно меньше, чем 290-650 тысяч человек ежегодно.

[tsmith]

в целом по миру и по всему населению

В целом по миру и по всему населению будут те же цифры. У вируса очень высокий процент смертности. В определенной возрастной группе. Хотя да, можно смотреть среднюю температуру по больнице. Что делает большинство сравнивая этот вирус с вирусом гриппа. Покажите мне данные по гриппу по не привитому населению +65. Нет их. Потому что от гриппа этой группе делают прививки. При этом если хотя бы у одной группы населения смертность выше 30 процентов это уже повод для того чтобы эту инфекцию считать очень серьезной.

[ilonka1977]

tsmith, не может продуктивная часть населения сидеть по домам ради непродуктивной.