Как можно было выехать из СССР

[вечный отпускник]

Если уж из Крыма и с побережья Грузии на надувных матрасах отплывали

Не рассказывайте сказки.
На каждой заставе стоял ПТН (пост технического наблюдения), в состав которого входили прожектор 2-метрового диаметра и РЛС, которая брала даже ящик из-под мандаринов, т.к. на них были металлические уголки.
ПТНы перекрывали друг - друга.
Т.е., отойти от берега на несколько км незамеченным в условиях "тени еще можно было.
Но дальше вы попадали под обзор локатором и прожекторов, с дальностью луча до 25 км.
Т.е., даже обычный пловец засекался, не говоря уже о лодке или матрасе.
Обычно старались доплыть до стоящих на рейде иностранных судов.
Но и то такие попытки пресекались.
Был случай когда днем на матрасе унесло парочку в море где-то км на 15 - не в Турцию :-)
Обнаружили на следующий день с проходящей Кометы.
Конечно свое пограничники получили, а пара обгорела сильно и была очень рада что ее подобрали.
По любому до корадля на рейде было легче доплыть, чем несколько сот км шлепать по морю.
Как-то ходили летом в Стамбул, волны попали - мама не горюй.

[Alexandr89]

Вообще пересечь чёрное море на надувной лодке, ещё лучше на матрасе надувном, ещё и без существенного запаса воды, это очень круто. Только надеяться что в море проходящее судно подберёт. Но это надо было как минимум ракетницу с ракетами сигнальными брать.

[вечный отпускник]

Нет правил без исключений, поэтому некоторым это удавалось, тот же Соханевич с товарищем.
Но опять же, его случай удачный благодаря хорошо разработанному плану - попасть в море не с берега, а уже далеко от берега с корабля.
Да, РЛС подальше от берега практически не брала пловца при волнах выше 0,5 м.
Поэтому удачно получился побег из Батуми, там был шторм 4 балла.

[Julia Tet]

Интересно, а как у спортсменов получалось? Причем с семьями.

Да элементарно. Я уже где-то писал про трёх наших великих шахматистов

Понятно, что как-то получалось. Но интересно, как именно это происходило.
Например, в том случае, о котором я писала, он мог прийти в полицию и попросить убежища, а затем, через некоторое время к нему выпустили жену с детьми, на воссоединение семьи (практиковалось ли вообще такое?) или они приехали сразу всей семьей и сдались полиции вчетвером? Или как?

[bromisaich]

Но интересно, как именно это происходило.
Например, в том случае, о котором я писала, он мог прийти в полицию и попросить убежища, а затем, через некоторое время к нему выпустили жену с детьми, на воссоединение семьи (практиковалось ли вообще такое?)

Я могу сказать, что практиковалось. Но иначе. Корчной, например, остался на Западе, а его семью никуда не выпустили. Более того сына Корчного посадили, по сути ни за что. В назидание.

ЦК КПСС

О нежелательности выезда за границу семьи невозвращенца
КОРЧНОГО В.Л.

В июле 1978 года на Филиппинах начнется чемпионат мира по шах­матам, в котором примет участие отказавшийся возвратиться в 1976 году из Нидерландов на Родину гроссмейстер КОРЧНОЙ В.Л. Будучи за ру­бежом, КОРЧНОЙ сделал ряд клеветнических заявлений относительно советской действительности. В Ленинграде остались его жена КОРЧНАЯ Изабелла Егишевна, 1931 года рождения, армянка по национальности, и сын КОРЧНОЙ Игорь Викторович, 1959 года рождения, русский. В настоящее время они при активной поддержке КОРЧНОГО добиваются выезда из СССР в Израиль.

По мнению Комитета госбезопасности, удовлетворять ходатайства членов семьи КОРЧНОГО нецелесообразно по следующим соображе­ниям: по существующей практике никому из членов семей невозвращен­цев и изменников Родины разрешений на выезд за границу не выдается. Разрешение на выезд жене и сыну КОРЧНОГО В.Л. создало бы преце­дент, которым не преминули бы воспользоваться проживающие за ру­бежом другие невозвращенцы и изменники Родины. Пример с КОРЧ­НЫМ, безусловно, послужил бы для спецслужб противника и средств мас­совой информации капиталистических государств поводом для оказа­ния на нас давления.



ЦК КПСС

Об антиобщественных акциях членов семьи невозвращенца

Корчного В.Л.

Комитет государственной безопасности СССР располагает данны­ми о том, что жена невозвращенца, участника матча на звание чемпио­на мира по шахматам Корчного - Корчная И.Е. подготовила обраще­ние к зарубежной общественности и личное письмо президенту США Картеру, которое намерена передать через государственного секрета­ря США Вэнса, в связи с отказом ей и сыну выехать из Советского Со­юза в Израиль. В этих же целях она 19 октября с.г. провела в Москве на квартире начальника отдела Всесоюзного научно-исследовательского института морского рыбного хозяйства и океанографии Габовича Е.Я. встречу с иностранными корреспондентами. На встрече присутствовали 9 корреспондентов из США, Великобритании, ФРГ, Франции и Швеции.

Сын Корчного - Корчной И.В., 1959 года рождения, умышленно ук­лоняется от призыва в Советскую Армию, настроен антисоветски.

Несмотря на то, что Корчная пытается нагнетать провокационную шумиху, разрешать ей и сыну выезд за границу не следует, так как по существующей практике членам семей изменников Родине и невозвра­щенцев выезд не разрешается, о чем докладывалось ЦК КПСС №1167- А от 12 июня 1978 года.

Что же касается сына Корчного, то он в соответствии с Законом о всеобщей воинской обязанности подлежит призыву на службу в Совет­скую Армию и в случае уклонения от службы будет привлечен к уголов­ной ответственности на основании действующего в нашей стране зако­нодательства.

Сообщается в порядке информации.

Председатель Комитета Ю. Андропов

[aas996]

Не рассказывайте сказки.
На каждой заставе стоял ПТН (пост технического наблюдения), в состав которого входили прожектор 2-метрового диаметра и РЛС, которая брала даже ящик из-под мандаринов, т.к. на них были металлические уголки.
ПТНы перекрывали друг - друга.
Т.е., отойти от берега на несколько км незамеченным в условиях "тени еще можно было.
Но дальше вы попадали под обзор локатором и прожекторов, с дальностью луча до 25 км.
Т.е., даже обычный пловец засекался, не говоря уже о лодке или матрасе.
Обычно старались доплыть до стоящих на рейде иностранных судов.
Но и то такие попытки пресекались.

Конечно. А ПВО страны и тем более Москвы было ещё гораздо лучше, закрывало всю Московскую зону прожекторами и РЛС которые перекрывали друг друга.
И всё попадало под "обзор локаторов и прожекторов с дальностью луча 25 км" и более.
Теперь рассказать Вам сказку про Матиаса Руста?

Потому что это Россия, и на каждый прожектор и локатор есть майор сильно принявший на грудь, капитан не исправивший сломанный прибор из-за нехватки запчастей,
и лейтенант который выключил сирену тревоги а то она п.... орёт ночью спать мешает когда б..... лиса проползла под проволокой.
А также cержант из кулацкой семьи, который неневидел Софью Власовну и сам бы дёрнул на ту сторону если б не старые родители, который доложил "ложная тревога",
и тайно крещёный рядовой, который решил не брать грех на душу и, увидев тень на экране локатора, закрыл глаза от солнца. Кому-то повезло.

... в том случае, о котором я писала, он мог прийти в полицию и попросить убежища, а затем, через некоторое время к нему выпустили жену с детьми, на воссоединение семьи (практиковалось ли вообще такое?)

Как уже написано выше, не практиковалось. Возможнo, Ваша информация о том конкретном случае неточна.

[repovesi]

Кстати, а чего "диссиденты" через Туркменистан в Иран не бегали? Там вроде граница протяжённая, и врят ли супер непрозрачная

Вдоль всей границы - контрольно-следовая полоса, система инженерного заграждения и пограннаряды, молодые тренированные бойцы с собаками.
Не было только в горах, на скалах.
Но пока вы доберетесь туда, о вас уже доложат органам, 50 км была погранзона, и о каждом новом докладывалось немедленно.
Основная задача наряда - не допустить безнаказанного нарушения границы.

Под Выборгом погранзона была 70 км, а в Карельской АССР то и по 130 км кое-где. При этом всё-таки львиная доля противодействия беглецу была секретность в обустройстве границы. Никто ничего не знал!! Если бы знали, что:
а) проволочных заграждений боевых - один ряд
б) расположен он в 1,5-10 км от линии границы
в) в 150-200 метрах перпендикулярно ему расположены малозаметные проволочные закладки (неопытный нарушитель сперва приближался к забору, а затем начинал шляться вдоль него дабы найти место поудобнее, при этом с высокой степенью вероятности уже нарушал малозаметку - и наряд уже мчался на перехват
г) во многих случаях оборудовалась "ложная граница" - пара столбов окраски СССР и сопределов в 1-3-5 км от настоящей. Нередко нелегал заходил метров 100 за "чужой" столб в ожидании тех же НАТОвских турецких пограничников, а вместо этого приходили советские

и т.д. и т.п.

Т.е., если вы успели убежать на ту сторону, вас были обязаны пристрелить даже на той стороне.

А вот это не так категорически. Стрелять вообще лишний раз не поощрялось. Но в любом случае строго-настрого особисты инструктировали: пули ни в коем случае не должны уйти к сопределам: это 3я Мировая война С другой стороны слухи-дезинформация могли специально распространяться в сторону потенциальных беглецов - типа границу не перейдёшь, а если даже и перейдёшь: убьют.
Интересующимся рекомендую автобиографическую книжку Александр Шатравка "Побег из рая": есть в сети. Бежал с друзьями из СССР в Финляндию, границу перешёл успешно, сдался финнам, которые всю группу, конечно, немедленно выдали назад. Далее ГУЛАГ, карательная психиатрия, далее выезд в США.

Спасский остался во Франции, пару раз в неделю дружески приходил в советское посольство, пил водку с советскими дипломатами,

А советские дипломаты и сотрудники посольства не боялись общаться с перебежчиком. Ага, ага, верю

Я даже больше скажу: Спасский после всех таких посиделок женился на сотруднице Посольства СССР в Париже - гражданке Франции, внучке какого-то белогвардейца. Она продолжала ходить на работу в советское посольство, и никто её не уволил.

Тут просто понимать надо, что такое враждебные Нидерланды (я о случае с послом Пономаренко): они и сейчас враждебны. Напомню, что в безвизе России в Шенген отказали именно Нидерланды ещё до украинских событий - а именно 05 ноября 2013 года, когда Нидерланды сказали, что безвиз не дадим, т.к. в России плохо относятся к геям

А Франция - это Франция. Франция в те годы вышла из НАТО, была породнена с СССР технологическими стандартами (скажем, SECAM-телевидением), первый француз в космосе Жан Лу Кретьен летал в 1982 году на советском "Союз Т-6", гимном Франции был и есть "Марсельеза" и проч. и проч. Кстати, и в современности Франция - единственная страна ЕС, которая имеет с Россией визу Working-Holiday. Ну и свои 3-5-летки шенген она россиянам успешно раздаёт.

Так что Запад он не был одинаково плохо настроен к СССР. Враги были всегда англосаксы: Великобритания+США. Остальные весьма по-разному, равно как и сейчас.

[bromisaich]

Коллеги, давайте не уходить слишком далеко от темы.

[tmg]

Я даже больше скажу: Спасский после всех таких посиделок женился на сотруднице Посольства СССР в Париже - гражданке Франции, внучке какого-то белогвардейца. Она продолжала ходить на работу в советское посольство, и никто её не уволил.

Что-то вы уж дезу какую-то совсем махровую прогоняете. Не знаю даже зачем.
Какая еще внучка белогвардейца в советском посольстве? Вот понесло то.
Все у вас шиворот-навыворот.
Щербачева была сотрудником французского посольства в Москве, где и они со Спасским познакомились и сначала поженились в 1975г., а уже потом в 1976 Спасский эмигрировал во Францию, очевидно с согласия соворганов. Поэтому, наверно, и водку спокойно пил потом в совпослами во Франции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D1%87

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... moscou.php

[вечный отпускник]

а) проволочных заграждений боевых - один ряд

Сорри за офф-топ.
Это не просто заграждение, а инженерная система.
Срабатывала на разрыв и на замыкание.
Правда это на границе с капстранами.
С соцстранами было полегче, т.к. были договора о возвращении беглецов.

[aas996]

Щербачева была сотрудником французского посольства в Москве, где и они со Спасским познакомились и сначала поженились в 1975г., а уже потом в 1976 Спасский эмигрировал во Францию, очевидно с согласия соворганов. Поэтому, наверно, и водку спокойно пил потом в совпослами во Франции.

Сов. верно. Т.к. он выехал во Францию не как презренный перебежчик, невозвращенец из командировки, по израильской визе, или по иному полит. мотиву,
а сугубо в порядке воссоединения семьи с супругой - гр-кой Франции, как и Высоцкий кстати.

[repovesi]

а) проволочных заграждений боевых - один ряд

Это не просто заграждение, а инженерная система. Срабатывала на разрыв и на замыкание.

Да С-175 даже не ёмкость срабатывала, да вот только... не при проливном дожде с грозой, когда её нужно было отключать, ибо шли непрерывные ложные сработки. Но опять же - главным фактором охраны границы была секретность. Ежели такую же систему можно было бы поставить, например, на частный завод, т.е. продать частнику с документацией (рассекретив её таким образом), любой умный диссидент мог изучить эту технику и пройти сквозь стену при первом же июльском дождичке.

Щербачева была сотрудником французского посольства в Москве, где и они со Спасским познакомились и сначала поженились в 1975г., а уже потом в 1976 Спасский эмигрировал во Францию, очевидно с согласия соворганов. Поэтому, наверно, и водку спокойно пил потом в совпослами во Франции.

Ну пусть так, - свободно иммигрировал из СССР с женой. Случай, конечно, не рядовой, но он был же.

[aas996]

свободно иммигрировал из СССР с женой. Случай, конечно, не рядовой, но он был же.

Достаточно рядовой для 1970-х.
Формально, как девушки вышедшие за иностранцев посещавших/учившихся/работавших в СССР и уехавшие с ними (фильм "Интердевочка").
Этот механизм также регулярно использовался для вывоза родственников из СССР путём фиктивного брака.

[вечный отпускник]

Ежели такую же систему можно было бы поставить, например, на частный завод

Сорри, вы внимательно прочли название темы?

[bromisaich]

С оффтопом завязываем

[tmg]

Ну пусть так, - свободно иммигрировал из СССР с женой. Случай, конечно, не рядовой, но он был же.

Опять перекручиваете зачем-то.
Свободно это когда купил билет на самолет и улетел никого не спрашивая. А в СССР это было невозможно в принципе, с женой или без.

[Lanna]

Хотите - верьте, хотите - нет.

Не упоминая о грибах :-), при всем уважении сие было не возможно без наличия виз ФРГ и Франции. То есть то, что ГДРовский пограничник выпустил еще могу поверить, но что ФРГовский впустил без визы - не могу.

Вот такая история вспомнилась, надеюсь не сочтете за оффтоп: 1991, апрель. Мы в ФРГ по студенческому обмену во Фрайбурге (Баден Вюртемберг). Немцы говорят: " А поехали во Францию, здесь граница недалеко". Мы: "А у нас визы нет..." (Шенгена еще не было). Немцы: "Да ладно, проедем! Улыбайтесь только!" (это к вопросу о законопослушности немцев). Подъезжаем к немецкой стороне границы (около городка Breisach-am-Rhein) - шлагбаум поднят, стеклянная будка и в ней никого . Метров через 100 французская граница. Пограничник рукой махнул и мы проехали. Никто ничего не проверял. Мы проехали французский приграничный городок Neuf Breisach (та же деревня, только уже все по-французски написано), покатались немного по Франции, до Кольмара, правда, не доехали, уже вечерело, а до дома пилить было еще далеко. И вернулись обратно, и опять никто ничего не проверял. А ведь могли бы и в Париж...

[repovesi]

А ведь могли бы и в Париж...

На 2016 год по России в таком же ключе есть соответствующая ветка.

[Мальберг]

Не совсем в тему, но вот по словам супруги, ее дед как то рассказывал, как отдельные офицеры летом 45 на свой страх и риск во Францию поездом на полдня мотались ... Некоторые- не без последствий... Деду можно было верить по ряду причин. ))

[Agent00x]

Не совсем в тему, но вот по словам супруги, ее дед как то рассказывал, как отдельные офицеры летом 45 на свой страх и риск во Францию поездом на полдня мотались ... Некоторые- не без последствий... Деду можно было верить по ряду причин. ))

Ничего удивительного. Тогда несколько месяцев после 9 мая было свободное перемещение по Германии. Офицеры могли ехать куда угодно на конфискованных машинах. Потом уже поставили посты на разделительной линии ФРГ-ГДР.