Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[alvd]

ВОЗ - которая говорит о том, что на основании имеющихся данных, коронавирус нового типа передается в основном людьми с проявившимися симптомами заболевания, т.е. как раз таки заболевшими.

Это они сейчас такое говорят, когда ушли практически везде плотные контакты, повсюду держат дистанцию. Раньше было иначе и говорили иначе.

p.s. В новой трактовке смысл в запрете гулять по улицам и паркам отсутствует напрочь. Люди с симптомами сидят дома или выходят только в маске, без симптомов не передают - откуда возьмутся новые зараженные? Явно не с прогулки.

[Pusciste]

В новой трактовке смысл в запрете гулять по улицам и паркам отсутствует напрочь. Люди с симптомами сидят дома или выходят только в маске, без симптомов не передают - откуда возьмутся новые зараженные? Явно не с прогулки.

Во-первых, полно безответственных, наплевательски относящихся к своему, и особенно чужому здоровью, персонажей. Во-вторых, мало нацепить маску, нужно уметь её носить. А я сплошь и рядом вижу людей постоянно трогающих её, поправляющих, надевших её только на рот, но не на нос. Если вы сможете с уверенностью сказать, что вы вышли из подъезда, не притронувшись ни к чему, где бы мог находиться вирус, и в парке не посидели на скамейке, которую трогал бессимптомный, предварительно потрогав свою маску, что какой-нибудь человек не налетит на вас случайно из-за угла на улице - почему бы и не гулять?
Но контролировать ситуацию гораздо проще, когда таких потенциально опасных ситуаций создаётся как можно меньше.
Врачи-эпидемиологи, вероятно, скажут, что нет смысла в запретах прогулок, однако решения принимают не они, а власти...

[exit]

Я верю не СМИ, а ВОЗ - которая говорит о том, что на основании имеющихся данных, коронавирус нового типа передается в основном людьми с проявившимися симптомами заболевания, т.е. как раз таки заболевшими.

После того как 17 марта Медицинский журнал Новой Англии (старейший медицинский журнал в мире) опубликовал исследования и соображения специалистов (список приводится в конце публикации) "Аэрозоль и устойчивость на поверхности вируса SARS-CoV-2 в сравнении с вирусом SARS CoV-1" https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2004973 , ВОЗ в конце марта с неохотой признала, что коронавирус может передаваться через биоаэрозоли.
1 апреля Национальная академия США направила экстренное письмо правительству США https://www.nap.edu/read/25769/chapter/1 "Доступные на сегодняшний день результаты исследований говорят о том, что существует возможность передачи вируса SARS-CoV-2 через биоаэрозоли, производимые дыханием человека" .Это подтверждает мнение китайцев которые с самого начала считали, что маски нужны всем, а не только заболевшим. В этом тоже было разногласие с ВОЗ.
Что касается кашля и чихания - специалисты Массачусетского технологического института использовали высокоскоростные камеры и другое оборудование, чтобы точно понять, что происходит при кашле или чихании. В своем заключении, опубликованном 26 марта, они однозначно указали, что рекомендации ВОЗ о соблюдении «безопасной дистанции» 1—2 метра научно не обоснованы: реальная расстояние, на которое при кашле и чихании распространяются самые мелкие капли аэрозоля улетающие в турбулентном "аэрозольном облаке", составляет 6—8 метров. https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2763852

[hellen-k]

Это подтверждает мнение китайцев которые с самого начала считали, что маски нужны всем, а не только заболевшим.

Китайцы изначально объясняли требование обязательности ношение масок вне своего жилища - причина исключительно в том, что никто не может знать наверняка инфицирован он или нет. И все.

[exit]

Китайцы изначально объясняли требование обязательности ношение масок вне своего жилища - причина исключительно в том, что никто не может знать наверняка инфицирован он или нет

Причина исключительно в том, что китайцы бессиптомников не считали столь безопасными, как ВОЗ Основной эффект достигнут за счет того, что вероятные инфицированные коронавирусом люди тоже носят маску и не заражают аэрозолью других. ВОЗ считала бессимптомников несерьезной вирусной нагрузкой, поэтому предписывалось носить только заболевшим. Сейчас научные исследования других стран на стороне китайцев.

[theo2009]

реальная расстояние, на которое при кашле и чихании распространяются самые мелкие капли аэрозоля улетающие в турбулентном "аэрозольном облаке", составляет 6—8 метров

А если в локоть чихать?

[exit]

А если в локоть чихать?

Это считается вторым безопасным методом с точки зрения профилактики заражения после способа использования платка (с последующим выбрасыванием и гигиеной рук).

[leryka]

Ситуация со Швецией мне кажется как раз вполне понятной. Высокие цифры летальности - естественное следствие того, что они решили не "растягивать" кривую заражения при помощи карантина, а дать всем переболеть в естественном темпе. То есть и с карантином все умершие все равно бы умерли, но не за месяц, грубо говоря, а за полгода.
Фокус в том, что такое естественное развитие эпидемии может себе позволить только страна с высочайшим уровнем системы здравоохранения. Т.е. шведы уверены, что их мощности и возможности клиник в части интенсивной терапии и реанимации справятся с любыми пиковыми нагрузками, которые может преподнести данный вирус. Если заболевание идет на спад, значит их расчеты были абсолютно верны.
Не знаю, кто еще в Европе мог бы себе позволить такую стратегию. Ну разве что действительно Беларуссия, у которой наверное сохранилась советская система здравоохранения, которая тоже была с большим количественным запасом.
Германия вот честно признала, что итальянского сценария не выдержит. Про нас и говорить нечего.

[alvd]

Ситуация со Швецией мне кажется как раз вполне понятной. Высокие цифры летальности - естественное следствие того, что они решили не "растягивать" кривую заражения при помощи карантина, а дать всем переболеть в естественном темпе. То есть и с карантином все умершие все равно бы умерли, но не за месяц, грубо говоря, а за полгода.

Не-не-не, не так. Переболеть они хотели дать не всем, а молодежи, это не должно давать всплеск смертности, если соблюдаются меры предосторожности с группами риска.
Но шведы не отследили ситуацию по домам престарелых, теперь расхлебывают. Минимум половина смертности оттуда.
Тут были цифры смертности по возрастам: моложе 60 крайне мало и все с серьезными патологиями. Ни о каком всплеске смертности в результате того, что кафе и рестораны продолжают работать, речь не идет.

Германия вот честно признала, что итальянского сценария не выдержит.

Между шведским сценарием и итальянским еще меньше общего. Германия по мерам скорее между Италией и Швецией, это в Европе две крайних позиции (не учитывая Беларусь, где не очень пока понятно, что и как).

[joy_]

Так это не секрет - что в Швеции высокий уровень медицины, вполне возможно - что высочайший в Европе. С учетом того, что медицина там - социальная, то есть доступная всем, и это крайне важно. Эдакая комбинация топовых технологий и "социалистической" доступности (многие помнят историю времен СССР, как попавшую под трактор девочку из литовского хутора вертолетом привезли в Москву и пришили ногу).
Для сравнения - США хвастают передовыми медицинскими технологиями, многими - вполне по праву, при этом некоторые американцы ругаются на страховку и на то, что "скорую ребенку вызвать стоит тысячу долларов" (это то, что я слышал, есть хорошие знакомые и среди коренных, и среди эмигрантов). Капитализм - человек человеку волк.

[Pusciste]

ВОЗ в конце марта с неохотой признала, что коронавирус может передаваться через биоаэрозоли.

С охотой-неохотой, неважно.
Через кашель, чихание, аэрозоль, да хоть через какашки - но

передается в основном людьми с проявившимися симптомами заболевания

мнение китайцев которые с самого начала считали, что маски нужны всем, а не только заболевшим. В этом тоже было разногласие с ВОЗ

Да нет разногласия. ВОЗ говорит, что маски нужны больным и за ними ухаживающим. Китайцы говорят, пока мы не нашли всех больных, будем считать условно таковыми всех и каждого. Их право.

[unreal_undead]

Вопрос в том, насколько опасен человек с вир

возможность передачи вируса SARS-CoV-2 через биоаэрозоли, производимые дыханием человека" .Это подтверждает мнение китайцев которые с самого начала считали, что маски нужны всем,

А маски задерживают эти аэрозоли, выходящие с простым дыханием? Это же не капли, как при кашле или чихе.

[Гость]

А маски задерживают эти аэрозоли, выходящие с простым дыханием?

А вы проверьте. Возьмите например оденьте маску, которая есть в наличии и пшикните возле себя аэрозолем, например освежителем воздуха для туалета. Если вы почувствуете аромат, то.... Ну сам и поймете.

[unreal_undead]

например освежителем воздуха для туалета

Там достаточно крупные частицы - даже глазом видно - в дыхании таких нет.

[Pusciste]

Кстати, разные научные статьи, которые мне доводилось сейчас читать, об аэрозолях и поверхностях, основываются на лабораторных исследованиях. Т.е. в некоем специальном помещении чихает человек и изучается его чих. Или ставят вентиляционную шахту и пускают по ней аэрозоль. Там нет ветра, сквозняка, солнца, дождя, бытовой пыли, возможно нет других вирусов и бактерий, паутины, изменений температуры, поверхности все чистые, определённая влажность, и тд т ип. Идеальные условия. Каковых в реальной жизни практически не существует.

[exit]

Да нет разногласия. ВОЗ говорит

Можно считать ВОЗ более компетентной организацией, можно опираться на те последние исследования, которые я привела, тут как кто считает, единого мнения на 100 процентов верного еще долго не будет, но если Вы разницу не замечаете или не хотите замечать между ними, в чем нюанс заключается - ну что же. Не описывать еще и своими словами сами исследования и приводить сравнительный анализ.

. Китайцы говорят, пока мы не нашли всех больных, будем считать условно таковыми всех и каждого. Их право.

Ну они же своим правом это считают не потому, что в масках все красивее выглядят. Они считают, что и бессимптомники не безопасны, я это написала ранее. Вы как думаете, через 7 дней (условно средний инкубационный период) симптомы проявились, температура 38, кашель пневмонийный и человек в ресторан пошел, на работу или стал обниматься со всеми подряд и все понимают-ну он то заразен, ему маску? На этой стадии уже в больнице люди лежат или дома болеют. В течение инкубационного периода, пока явных симптомов именно Ковида нет у человека, но он инфицирован, как раз социальная активность обычная, в дыхании и слизистых уже высокая концентрация плюс человек в норме то тоже чихает - может до 4 раз в день, просто так, закашляться может, в горле запершило.

[Dasha333]

Ситуация со Швецией мне кажется как раз вполне понятной. Высокие цифры летальности - естественное следствие того, что они решили не "растягивать" кривую заражения при помощи карантина, а дать всем переболеть в естественном темпе. То есть и с карантином все умершие все равно бы умерли, но не за месяц, грубо говоря, а за полгода.

Не-не-не, не так. Переболеть они хотели дать не всем, а молодежи, это не должно давать всплеск смертности, если соблюдаются меры предосторожности с группами риска.
Но шведы не отследили ситуацию по домам престарелых, теперь расхлебывают. Минимум половина смертности оттуда.
Тут были цифры смертности по возрастам: моложе 60 крайне мало и все с серьезными патологиями. Ни о каком всплеске смертности в результате того, что кафе и рестораны продолжают работать, речь не идет.

Германия вот честно признала, что итальянского сценария не выдержит.

Между шведским сценарием и итальянским еще меньше общего. Германия по мерам скорее между Италией и Швецией, это в Европе две крайних позиции (не учитывая Беларусь, где не очень пока понятно, что и как).

Да, сегодня опубликовали что 40% умерших жило в домах престарелых.

Ещё неизвестно какой процент тех старичков что живут дома, таких в Швеции очень много стареньких: им персонал каждый день на дом приносит еду, вывозит/выводит на прогулку и т.л. Опять таки совсем не медицинский персонал, часто малограмотные имигранты (их часто берут на такую работу именно потому что говорят на том же языке что иммигранты-старички). А ведь 20 процентов умерших в Стокгольме- сирийской национальности. Плюс немаленький процент сомалийцев.

[Dasha333]

Шведский главный эпидемиолог сказал сегодня, что в Швеции смертность выше чем в Норвегии, Дании и Финляндии ещё и потому, что считают по-разному.
В Швеции- всех умерших С коронавирус.
В Норвегии- Норвегии умерших ОТ коронавируса.

В Швеции каждому критическому больному с симптомами делают анализ на коронавирус, и даже если 90летний умер от инфаркта, то он попадёт в статистику умерших от короны.
В Норвегии например не так считают смерти: только умерших конкретно от коронавируса записывают в статистику.

[Olgamosca]

Недовольные ограничениями из-за COVID-19 бельгийцы устроили уличные беспорядки
11 апреля. иди на хуй, не мешай - Беспорядки вспыхнули в субботу в брюссельской коммуне Андерлехт, сообщают бельгийские СМИ.
Многие жители коммуны вышли на улицы, чтобы протестовать против гибели молодого человека в ходе преследования полицейского патруля.
Портал газеты La Libre Belgique пишет "о насильственных инцидентах" в Андерлехте.
Развернуты значительные силы полиции. На место прибыл водомет для разгона толпы и отряжен полицейский вертолет для наблюдения за ситуацией.
Местная молодежь вступила в прямые столкновения с полицейскими, забрасывает их камнями. Побиты многие припаркованные на улицах автомобили, разрушено городское оформление.

[S-Sun]

Местная молодежь

Да они вроде местные, но не так давно. Там явно но коренные бельгийцы выступали.