Узаконенное воровство детей в странах Запада

[Ralph]

Ну съязвили, а дальше что?
Список таких государств, куда не стоит приезжать с детьми тут вроде бы уже был. Бойкотировать или нет, дело каждого.

Зачем вы так, разговор тут у нас вроде серьезный. Я так понял вы юрист международник, разбираетесь в международном праве, думал, вы сейчас страны назовете, и мы совместно их проверим на предмет законности и правомочности

[voronkov23]

Испания

Во времена диктатора Франко детей забирали из семей в которых их "моральное образование" было под угрозой. Таким образом многих из них "спасли от марксизма". Также детей забирали из семей, которые не могли их (детей) обеспечить. В общем, очень похоже на те причины, по которым сейчас детей изымают из семей. Впоследствии воровство детей превратилось в банальный бизнес:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lost_children_of_Francoism
http://www.time.com/time/world/article/ ... 63,00.html
http://www.nytimes.com/2009/03/01/world ... .html?_r=0

Наше время.
В основном гуглится про двух русских детей, которых недавно Астахов привез в Россию. Вроде, кто-то из соседей видел как мальчика родители пытались выбросить с балкона. По какой причине забрали девочку, так и не нашел:
http://www.сиськи/2013/04/23/deti-site-anons.html

Просто поражаешься тому, какие неумелые русские родители.
Одни пытались сломать ногу собственному младенцу, но так и не смогли.
Другие пытались выбросить младенца с балкона, но тоже не справились с этой несложной задачей

Тем не менее надо признать, что конкретно про Испанию гуглится очень мало.
Могу предположить, что по сравнению с другими странами там все не слишком запущено.

Англия

У индусов забрали пятилетнего ребенка. Мама рассказывала ребенку как плохо то, что папа иногда выпивает ("social drinking") и курит, чтобы тот в будущем так не делал. Учителя начальной школы сообщили в полицию, что папа "занимается нехорошими вещами". Далее стандартно, - ребенка забрали и теперь будут черт знает сколько "разбираться" :
http://www.indiawest.com/news/10170-chi ... nding.html

Критика системы защиты детей. В частности система премий провоцирует многих социальных работников начинать "охоту за детьми". Система ориентирована на изъятие детей, а не на их защиту :
http://www.express.co.uk/posts/view/259 ... r-families

Количество изъятых детей быстро растет, поскольку социальные работки находятся под давлением после прокола с "Baby P", который умер от издевательств со стороны своих родителей. В результате система переориентировалась на скорейшее изъятие детей:
http://trialbyjeory.wordpress.com/2011/ ... on-system/
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Baby_P

Социальных работников часто заставляют переписывать "отчеты", которые являются "слишком позитивными". Опасения получить еще одного "Baby P", создают "климат", который разрушает нормальные семьи. В общем, моя гипотеза о том, что социальные работники банально пытаются перестраховаться, находит подтверждение. Семья вместо помощи подвергается репрессиям:
http://www.express.co.uk/news/uk/289232 ... r-adoption

А вот англичане отмечают, что как и в Испании времен Франко, в современной Англии дети изымаются из "неправильных" семей. Не потому что родители плохо обращаются с детьми, а потому что социальный портрет родителей не соответствует утвержденной кальке:
http://www.catholicherald.co.uk/comment ... ilies-too/

Высказывается мнение, что за всем стоят деньги. Различные вознаграждения получают юристы, социальные работники, психологи и судьи. Системе усыновлений нужно все больше и больше детей, и их готовы вырвать даже у любящих родителей. Система стремиться к секретности, потому что предание гласности фактов по конкретным делам (о необоснованных изъятиях) мешает ей:
http://www.telegraph.co.uk/comment/colu ... trade.html

В англоязычном мире уже давно придумано название для проблемы обсуждаемой в ветке, - Forced adoption ("принудительное усыновление"). Отмечается, что Австралия была и остается впереди всей планеты по части семейного законодательства. Тем не менее проблема (принудительного усыновления) остается актуальной по сей день, в том числе и в Великобритании. Все согласятся, что защищать детей нужно, однако остается открытым вопрос о том, как измерить способность родителей заботиться о ребенке:
http://researchingreform.net/2013/03/21 ... -it-legal/

Скандал с ребенком, которого забрали из словацкой семьи без очевидных причин. Словакия устроила нешуточный кипиш по этому поводу:
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ns-UK.html

Британцы оправдываются. Мы все делаем во благо детей. И, естественно, по закону. Да, и вообще посмотрите на этих зачуханных дикарей [из Восточной Европы], - как они вообще могут заботиться о детях! Для наглядности приводится фото бедного сельского дома где-то в Восточной Европе. То что бедные семьи тоже могут любить своих детей, им в голову не приходит:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-20770420

Также отмечается, что система по изъятияю детей закрытая. "Мы не можем комментировать индивидуальные случаи" (We cannot comment on individual cases). То есть получается какой-то черный ящик. Никто не знает, что там было в голове у чиновников (соц. работников, судей и т.д) Может, ребенка жестоко избивали. А, может, пыль на телевизоре была. А может, просто показалось, что "есть опасность". В общем, все делается по-закону, а законы составлены так, что комар носа не подточит:
http://www.thedaily.sk/british-governme ... legations/

А вот словаки митингуют возле британского посольства в Братиславе. Видимо, опять происки Кремля
http://www.telegraph.co.uk/comment/9559 ... ching.html
http://www.thedaily.sk/uk-social-servic ... n-2h-2012/

[Sual]

Во времена диктатора Франко детей забирали из семей в которых их "моральное образование" было под угрозой.

Ну раз ударились в историю, грех не вспомнить как в демократической Норвегии после войны расправились с детьми от связей норвежек с немцами в период "оккупации" этой страны.

[voronkov23]

Вот вам вариант. Лежал на пеленальном столике, ножкой махнул и ударился о край пеленального столика.

Бред. Такой же бред, как случайно папа задел ножку. Попробуйте себе трещину сделать в кости...А детям ещё сложнее

Еще больший бред то, что родители пытались поломать ребенку ногу, так и не смогли поломать, и после всего этого у них хватило мозгов поехать с ним в больницу.

Несчастные случаи происходят постоянно. При чем часто они бывают насколько курьезные, то никому даже в голову не придет, что такое возможно.
И если вам (или мне) не приходит в голову, как же в результате несчастного случая могла произойти такая травма, то это не значит, что она невозможна.

Кстати, по этому случаю нашел еще комментарии новозеладской стороны. Оказывается, основная причина была не в собственно травме, а в том что родители не смогли объяснить, как эта травма была получена.
Объяснения эти Россия чуть ли не клещами вытаскивала. У них же все такие дела окружены занавесом строжайшей секретности.

Украденное поколение (Stolen generations) (1909 - 1969)
Под удар попали аборигены. В последствии правительство принесло извинения :

Это нормальное явление было в странах, где жили и живут аборигены, и всякие туземцы. Американцы отнимали детей у индейцев и воспитывали их в интернатах, пытаясь их отучить от их привычной жизни и привить культуру европейцев. И, барабанная дробь, и наша русская практика по отношению к северным народам, тоже детей забирали и забирают, учат в домах-интернатах, к родителям на побывку только на каникулах и т.д. ессно их там учат читать-писать по нашим методикам обучения с погружением в нашу культуру.
Здесь нет ничего общего с ЮЮ.

Не путайте теплое с мягким.
Возможно, в царской России (то есть очень давно) северные народы и подвергались определенным гонениям, однако в Советские времена нац. меньшинства как сыр в масле катались. Если хотите это обсудить, - давайте в отдельной ветке.

Сравнение Украденного поколения с американскими индейцами тоже абсолютно неуместно. В Австралии эти безобразия имели место еще во второй половине 20 века. Вдумайтесь, на секундочку.

То есть всё же должна действовать презумпция виновности родителей?

Вы, простите, Sual, рассуждаете как блондинка. Полиция рассматривает все версии, работа у них такая.

Уважаемая, Laтиfa! Ваша позиция понятна. Сначала ребенка отобрать, - потом разбираться.

Так вот нам в России нахрен такое не нужно.

не стоит беспокоиться о бедных австралийских ребятишках, лучше о своих думать.

Вообще-то тема посвящена строго определенной проблеме, при чем в Западных странах.
Вам никто не мешает в отдельной ветке обсудить тяжкие российские реалии. Тем более, что никто и не утверждает, что у нас все так хорошо.

зато у нас все очень гуманно:

И что? Наши российские проблемы хоть в какой-то степени умаляют те мерзости, которые творят западные ювенальщики?

Еще раз. Да, у нас в России очень много проблем. Но в этой ветке мы обсуждаем другую тему.

[Ralph]

Еще больший бред то, что родители пытались поломать ребенку ногу, так и не смогли поломать, и после всего этого у них хватило мозгов поехать с ним в больницу.

Вполне реальная ситуация: родители постоянно квасят или под наркотой, в перерывах о ребенке заботятся и могут даже в больницу отвезти.

[Sual]

Под такой специальной наркотой, которая их побуждает сосредоточенно ломать ребёнку ногу, при этом не оставляя других следов издевательств, о которых немедленно раструбили бы при их наличии.
Да, это очень даже вероятно. Наверняка это основная версия следствия и надо срочно выходить на поставщика этой сказочной дури и давать нобелевку по химии.

[Ralph]

Под такой специальной наркотой, которая их побуждает сосредоточенно ломать ребёнку ногу,

Читайте внимательнее, этого никто не писал.

Если за ребенком не следить, ребенок может попасть под машину, упасть и все себе переломать итд.

[Cutie Pie]

Если за ребенком не следить, ребенок может попасть под машину, упасть и все себе переломать итд.

А если следить, то (вы не поверите!) может случиться всё то же самое. На Руси ещё говорили - "у семи нянек дитя без глаза". Как раз об этом.
Кстати, мне стало очевидно, что детей таки у вас нет, верно? Ибо я вам как мать с 7 летним стажем торжественно объявляю - ребёнок может травмироваться на ровном месте в любой, даже в казалось бы, безопасной ситуации, и это не всегда будет говорить о каком-то исключительном раздолбайстве родителей. Я в исходной ветке (ссылка на которую была в начале разговора) приводила случаи со СВОИМ ребёнком - за 7 лет у неё было несколько травм, что у меня сердце замирало, когда я понимала, что неблагоприятный исход был весьма вероятен. Более того, отлежав (да-да, всё с ней же) в детской нейрохирургии, я видела ТАКИЕ случаи, что боже мой. Рядом с нами девочка лежала 10 лет с 3 трещинами в черепе (я видела её рентген), поступила с нами в одно время, была активна, пока мама не заметила на второй день лёгкую тошноту и отказ от еды. Выяснила под давлением, что та упала во дворе на роликах головой назад на ровном месте, при этом дитё настойчиво уверяет, что была в шлеме. Но врачи ей сказали, мол, теперь-то уж точно будешь шлем одевать, чтобы больше не попадать в больницу. Или вот я помню случаи на детской площадке. Знаете, есть такие лесенки горбом, по которым дети лазят. Вот по такой весьма аккуратно шёл малыш лет трёх...и провалился. Мама стояла прям рядом, но это было так стремительно, что она руки вытянуть успела чисто инстинктивно, но схватить его не успела. Причём так неудачно он упал, что повис на голове между вот этими типа лесенками. Я всё это вижу, у меня аж всё полохолодело внутри. Ну, думаю, шею свернул, либо травма позвонков стопудово. Мама там вся перестремалась, само собой, дитё орёт, быстро собралась и убежала с площадки. Спустя несколько дней, я снова её видела, поговорила. Что было далее: они метнулись в детскую травму, были ушибы на подбородке и в районе основания черепа, но отека не было, там ему сделали рентген, вроде всё нормально, они побежали нашли где-то круглосуточную томограмму, сделали ему томограмму, нет ничего. Врачи сказали, в рубашке родился, если с таким падением нет повреждения основания черепа. Но если бы было, вы думаете, могла мать предотвратить данный случай? Как? Не выпускать ребёнка из рук?
Моя мама чуть не утонула в бочке с водой, моя свекровь сломала челюсть, катаясь на качелях, мой свёкр чуть не прострелил своему брату лоб из мелкашки, меня чуть не сбила машина, мой муж взрывпакетом раскурочил себе живот в 8 лет и пришёл домой весь в кровище, увозили на скорой и зашивали... И что? В итоге все живы. Хотели бы мы быть отлученными от родителей в те моменты? Нет.
А вот мой одноклассник, за которым мама ходила в спину дышала шагу одному ступить не давала, как бы с ним чего не случилось, как только вышел из-под её опеки в 18 лет, так сразу ёбнулся с 8-го этажа и помер.
Понимаете, есть такая философия воспитания. Назовём её условно - "приобретение ограниченного негативного опыта". Заключается эта философия в том, что ребёнок никогда не воспримет рекомендую родителя "Не трогай! Горячо" или "Не едь быстро! Упадёшь" или "Ешь молча, а то подавишься". А не воспримет он потому, что у него отсутствует опыт. Ребёнок приобретает опыт в жизни (в том числе и негативный), который формируется у него на уровне условного рефлекса. Прислонив палец к утюгу ребёнок не получит какую-либо значительную травму, зато приобретёт ОПЫТ и уже не сунет свою руку-ногу в кипящую кастрюлю, в костёр или куда-нибудь ещё, где он может испытать ощущение "горячо" (он уже испытал это ощущение от утюга и ему не понравилось). Упав и ударившись коленкой на велосипеде, ребёнок научится ровно ездить. Ударившись головой - одевать шлем. Упав со стула - не полезет на шкаф и т.п. На выходе получаем в 18 лет человека, который имеет приобретённый опыт на уровне рефлексов, и который, уже в сознательном возрасте, научился анализировать опыт других людей и предотвращать аналогичные ситуации со своим участием, например, в 13 лет он уже понимает, что необязательно попадать под машину, чтобы научиться переходить дорогу правильно. Но такого понимания никогда не придёт, если с младых ногтей ему ни разу не дали самому поучаствовать в экстремальной ситуации для приобретения собственного опыта.

Вот такие вот пирожки с котятками.

[Ralph]

А если следить, то (вы не поверите!) может случиться всё то же самое. На Руси ещё говорили - "у семи нянек дитя без глаза". Как раз об этом

Не поспоришь, согласен с этим высказыванием и практически со всем постом.

По одному пункту остаюсь, правда при своем мнении, если не следить за ребенком совсем, то еще хуже.

Надеюсь, что ваш пост не был в защиту родителей алкоголиков и наркоманов, описанных выше.

[moulya]

часть знакомых/родственников живет за пределами бывшего СССР. об ужасах ювенальной юстиции узнала только недавно, но почему-то не от них, а из наших СМИ когда мы учились про эту самую "ювеналку" нам рассказывали не ужасы. а наоборот ... хвалили. Да, во Франции врач, заметивший во вермя осмотра синяки на теле ребенка, обязан сообщить об этом в социальные службы... дальше эти службы разбираются с родителями... по мне так это лучше, чем наблюдать как твой одноклассник приходит на занятия с огромным фингалом под глазом "патамушта со стула упал".

Двородный брат живет в Австралии. Небогато живет, ну совсем небогато. 3 детей, старший болен ДЦП. есть проблемы с соцслужбами, но они совершенно другого толка. Домик в пожизненном найме у старшего сына, который дцп-шник. Покрасить дом иили забор - согласовывай! иначе - серьезные проблемы. Поменял ковролин в комнатах (аллергия у среднего) на ламина без разрешеният? еле отбился

Но, как пишет справедливо Сима. то, что им дает государство ( и по отношению к больному ребенку особенно) несораизмеримо!

ссылку на ютюб, где русские норвежцы рассказывают про действие механизмов ювеналки и т.д (а также про ужасы, которые придумала мадам Фролова какеетамвзамужестве) скинуть? или сами найдете?

может придумывать на базе слухов информагенства ОБС не надо? ничего личного

[Ralph]

об ужасах ювенальной юстиции узнала только недавно, но почему-то не от них, а из наших СМИ

Вот это как раз и интересно, почему

[Еволампий]

Заключается эта философия в том, что ребёнок никогда не воспримет рекомендую родителя "Не трогай! Горячо" или "Не едь быстро! Упадёшь" или "Ешь молча, а то подавишься".

Да? А почему я лет в 8-10 (точно не помню) очень даже воспринял объяснение своего деда (абсолютное спокойное, словами и не более того) - почему нельзя направлять оружие в человека шутки ради (даже незаряженное, даже игрушечное!)? И я не могу представить себе ситуации, чтобы я по небрежности или баловству прострелил кому-то живот из мелкашки.
Из всех Вами перечисленных случаев, только от машины с дурным или пьяным водителем едва ли возможно уберечься 100%, во всех же остальных - об азах техники безопасности надо помнить не только на заводе у станка, но и дома. Это совсем не сложно.

[moulya]

Ральф, жизнь ТАМ как-то очень сильно меняет сознание. народ становится законопослушным и патриотичным. при этом российской самоидентификации (ну хотя бы родители) не теряют. что они там курят для этого - не знаю

[Ralph]

moulya
Спасибо за ответ, меня это тоже чутка удивляет, что никто ни на форуме, ни в реальной жизни эту самую ювеналку и в глаза не видел, может и существует она только в определенного рода прессе ?

[moulya]

ЮЮ существует. просто видимо немного не так:))

обещанное видео
http://www.youtube.com/watch?v=wUdB9Yf06k4

[Котищще]

И что? Наши российские проблемы хоть в какой-то степени умаляют те мерзости, которые творят западные ювенальщики?

Вещи трудно сравнивать с тем, чего не существует или существует лишь в воображении некоторых граждан.

http://www.youtube.com/watch?v=leKC8ErRmvw

Во времена диктатора Франко детей забирали из семей в которых их "моральное образование" было под угрозой.

Ну раз ударились в историю, грех не вспомнить как в демократической Норвегии после войны расправились с детьми от связей норвежек с немцами в период "оккупации" этой страны.

Мать моей бывшей была дочерью норвежки и немецкого оккупанта, рождённая в 1943-м.
Немца этого, в 1945-м ,перебросили на Восточный фронт. С концами.
С детьми не расправлялись. Чушь это.

[GEORG78]

С детьми не расправлялись. Чушь это.

Конечно не расправлялись, детей от браков с оккупантами норвежцы в психиатрические клиники определили.

[Сима]

Еще больший бред то, что родители пытались поломать ребенку ногу, так и не смогли поломать, и после всего этого у них хватило мозгов поехать с ним в больницу.

А что ещё делать с орущим ребёнком, если у него опухла лодыжка? Гипс самим накладывать? Странный поток сознания.


Так они ещё и не смогли объяснить откуда это у ребёнка

Никто не говорит, что специально калечили, но уже сто раз сказала-не досмотрели. Ладно, если просто отвлеклись, а если в это время кололись/бухали....

[ia ia]

А если не кололись и не бухали, но вдруг все-таки кололись и бухали, ребенка - забрать.
Лет десять назад нас сильно невзлюбил сосед снизу и повадился каждый божий вечер ровно в 22.05 вызывать милицию с жалобами на пьянки-песни-пляски. Менты нас исправно будили, осматривали квартиру, но перестать приезжать не могли, потому что на их бездействие сосед жаловался в прокуратуру.
А днем сосед писал на нас заявления участковому. Одно из них вкрадце: "Прошу лишить родительских прав, т. к. ежедневно происходят пьянки и употребление наркотиков с песнями на гитаре и падением на пол, а голодный раздетый ребенок играет пустыми бутылками..." И такой хуйни целая папка.
Наш советский участковый смеялся и плакал, жаловался, что псих. экспертиза может быть только добровольной, а что сделал бы франко-англо-норвего-полицай? И докажи, что не верблюд.

[House495]

Так они ещё и не смогли объяснить откуда это у ребёнка

Много раз видел попытки соотечественников объясняться в гостиницах, ресторанах и т.п. Зрелище обычно довольно грустное, и не всегда по их вине. А уж новозеландский английский таков, что и не все носители языка его понимают. Люди привезли ребенка в больницу, а тут на них начинают наезжать полиция и соцслужбы. Не думаю, что у них получился продуктивный диалог. Родители скорее всего просто не поняли, в чем проблема.