"Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

[zealous]

Born Rules
Если Вы еще не сидите, то это не Ваша заслуга, а ИХ недоработка! (с)

Мои истории из середины 90-х ... хотя слабо верю в принципиальное различие ситуации тогда и сейчас.

Дима, сейчас только хуже, что бы палки зарабатывать менты ничем не гнушаются. Ментов то все больше, а населения без погон все меньше.

[solga77]

сейчас только хуже, что бы палки зарабатывать менты ничем не гнушаются. Ментов то все больше, а населения без погон все меньше.

не буду с Вами спорить, потому что ситуации не знаю - самой даже уже интересно, хорошо бы Вам pups что-нибудь ответил, это он писал что в тюрьму сесть сложно. (Или Вы чем-нибудь подтвердили - это Ваши умозаключения или у Вас действительно есть источник информации?)
однако чисто из логических рассуждений: а какое отношение количество ментов, и их методы имеют к тому, какие реальные сроки люди получают? Срок определяет суд, и условно или не условно - тоже суд. Речь шла о том, что если преступление не очень серьезное, то дают условно.

Вчера кстати по ТВ тему мусолили - смотрела краем глаза, про тюремную реформу, хотят вообще за мелкие преступления надевать какой-то браслет на руку и под домашний арест потому что тюрьмы содержать нафиг некому не нужно, а тут браслет нацепить и все тип топ. На довод о том, что у людей страх последующего наказания проподет, говорят, что не возможная отсидка людей пугает, а позор перед соседями

[zealous]

solga77
Мне наплевать что по зомбоящику говорят, эти реформы 20 лет уже мусолят и что? Ничего! А что пупс мне ответит? Да, за мелкое праонарушение реальный срок получить непросто, если это не заказ, однако, поскольку ангелов по жизни не встречал, а плюс ко всему люди в реальной жизни работают и делают карьеру (и их родственники, кстатити, тоже), то в этом случае даже условний срок превращается в проблему, тем паче, даже закрытое уголовное дело по нереабилитирующим обстятельсвам - тоже проблема. На нормальную работу вы уже не устроитесь, ваши дети или родственники также будут иметь подобные ограничения. Плюс, не дай Бог, в жизни еще раз не повезет, то получить реальный срок после судимости, даже погашеной, шанс возрастает многократно... Вот и думайте, так ли безобидно то, что вами занялись правоохранительные органы, пусть даже, ради палки, и у вас после этого кроме легкого испуга в виде даже закрытого уголовного дела не осталось?!!

[solga77]

zealous
Речь в теме шла именно о том, легко ли в РФ сесть в тюрьму - буквально.
Все остальное рассуждения. причем очевидные и всем понятные, ИМХО.

[zealous]

solga77
Да проще простого!

[Kamal]

это вы у них спросите. помочь наверное хотят, у них же все класс - демократия...

Естественно, особенно, если учесть то, что у себя они преступность уже искоренили. Правда, вот незадача, статистика, сволочь, все немного портит, согласно которой, как по общему количеству заключенных, так и по удельному на душу населения США пока еще мировой лидер.

Несколько иллюстраций к вопросу о "свободном от преступности гегемоне демократии".

Число заключенных на 100 тысяч жителей в некоторых странах, 2005(2006):



Число заключенных в России и США, на 100 тысяч человек населения:



Общее число лиц, находящихся в местах лишения свободы (заключенных) в России, 1999-2007, на конец года, тысяч человек:

По данным доклада организации Pew Center on the States, на начало 2008 года в учреждениях пенитенциарной системы США за различные преступления содержались около 2,32 млн человек - или каждый сотый совершеннолетний гражданин страны.
Второе место - у намного более населенного Китая с 1,5 млн заключенных, за ним с большим отрывом следует Россия, которой в этом списке досталось третье место - 890 тыс. человек "за решеткой".
Эксперты отмечают, что безусловное лидерство США в этой печальной статистике обеспечила совокупность факторов, главные из которых - жесткие законы, огромное количество преступлений, совершенных из-за наркотиков, а также высокий уровень преступности по стране в целом.
Таким образом, за последние 10 лет (с 1987г. по 2007г.) количество заключенных в американских тюрьмах возросло в три раза.

С 2005 г. у нас опять рост заключенных. Рост обвинительного уклона с реальными сроками Это уже к вопросу о том, легче или труднее стало сесть. Ответ - легче.
Правда, текущие официальные данные ФСИН показывают вроде как некий спад за прошедший год, но здесь надо учитывать периодические амнистии.

По состоянию на 1 февраля 2010 г. в учреждениях УИС содержалось 862,3 тыс. человек, в том числе: в 755 исправительных колониях отбывало наказание 724 тыс. человек; в 226 следственных изоляторах и 164 помещениях, функционирующих в режиме следственных изоляторов при колониях, содержалось - 129,8 тыс. человек; в 7 тюрьмах отбывало наказание 2,7 тыс. человек; в 62 воспитательных колониях для несовершеннолетних 5,8 тыс. человек. В учреждениях содержится 69,4 тыс. женщин, при женских колониях имеется 13 домов ребенка, в которых проживает 851 ребенок.
В инспекциях состоят на учете 534,4 тыс. человек, осужденных к наказаниям, не связанным с лишением свободы

потому что тюрьмы содержать нафиг некому не нужно

Уверены? В СССР это были одни из самых самые рентабельных предприятий. Да и сейчас себестоимость продукции, которую производят в колониях существенно ниже, чем на свободе. Кстати, большая часть брусчатки, поставляемой с Украины изготавливается на зоне. О пошиве формы, сетках и т.п. у нас, уже говорилось.
Но лучше, я думаю спросить об экономике Арину. Например, о том, какая была норма выработки, сколько платили ЗП и т.д.

[solga77]

потому что тюрьмы содержать нафиг некому не нужно

Уверены? В СССР это были одни из самых самые рентабельных предприятий. Да и сейчас себестоимость продукции, которую производят в колониях существенно ниже, чем на свободе. Кстати, большая часть брусчатки, поставляемой с Украины изготавливается на зоне. О пошиве формы, сетках и т.п. у нас, уже говорилось.
Но лучше, я думаю спросить об экономике Арину. Например, о том, какая была норма выработки, сколько платили ЗП и т.д.

Не уверена. И выше уже писала, что это мое предположение. Утверждение о том, что в РФ в тюрьму сесть сложно, - не мое.
Однако даже из того, что писала Арина, - работа была в основном "на себя" - на ментов - одежду шить, хлеб печь.
При этом персоналу, который там работает (не заключенным), зарплату платить - да, зарплаты невысокие, но если численность персонала поддерживать - то это деньги. к тому же не думаю, что большое число людей, желает там работать - хотя в этом тоже не уверена, с учетом безработицы в регионах, возможно, все наоборот - в очереди стоят.
к тому же помещения под тюрьмы, если число преступности растет (?) - что, новые тюрьмы строить? это деньги, кому это надо?
И про рентабельность в СССР говорить вообще не имеет смысла, тогда все было по-другому.
Рентабельность складывается не только из себестоимости, но и прибыли - для этого продукцию продавать нужно. Форма идет на содержание милиции - на заполнение складов, и еще вопрос сколько формы нужно. брусчатка с Украины в зачет не идет - мы про РФ говорим.

С 2005 г. у нас опять рост заключенных. Рост обвинительного уклона с реальными сроками Это уже к вопросу о том, легче или труднее стало сесть. Ответ - легче

Какие-то у Вас выводы странные. Рост числа заключенных не о чем не говорит. Он может говорить, как о том, что больше сажать стали, так и об общем росте преступности, и о росте тяжких преступлений (убийства/изнасилования), являться следствием отмены смертной казни
Если Вы хототе найти ответ, легче ли стало сесеть в тюрьму, нужно смотреть отношение числа приговоров с реальным сроком к числу приговоров с условным сроком и динамику этого коэффициента, при чем желательн отдельно по разным видам приступлений (экономические/убийства/и т.д.) и с градацией по сроку, скажем до ггода, 1-3 года, 3-5, 5-10, больше 10. Тогда можно делать выводы. А так?

[Arina BY]

A знаете почему сейчас стало в тюрьму сесть легче? От изменения ценностей, ощущения вседозволенности и абсолютной внутренней уверенности граждан "Ну что я такого страшного делаю ? Я же не насильник и не убийца!"
1.) Потихоньку приворовывать у хозяина фирмы ( Так он же гад так мало платит, а сам 3 раза в год на Мальдивы ездит, так что чуть-чуть не убудет....)
2.) Ударить оппонента бутылкой по голове и потом возмущаться : " я же не ножом , не пистолетом, а бутылкой (кстати любой предмет примененный в качестве насилия становиться оружием).
3) см. п.1 и относим его к гос. предприятиям + ( все берут , а я что лысый? )
И т.д. и тому подобное.... перечислять долго. Причин для оправдания самого себя найдеться миллион.
И практический каждый считает так - вероятней всего не попадусь, а уж если попадусь, так скорей всего откуплюсь- менты и судьи всегда берут деньги.

Я не имею ввиду конкретные подставы ( заказы на людей-посадить). Кстати :
1.) Большенство из нас ( посмотрите правде в глаза) никому не нужны .
2.) Таких случаев единицы, а нам кажется что сплошь и рядом- т.к. именно эти случаи муссируются в СМИ, книгах и худ.фильмах. Но и они деляться на две категории.
а) действительно заказ ( мин. процент)
б) преступление имело факт быть, но выработано правильное поведение защиты и родственников.
(Как я уже писала никто до конца правду никогда не расскажет).

Небольшой пример. Девочке дали 10 лет за "вывоз людей за границу" - вывезла сестру работать проституткой в Испанию.
Родственники боролись. Была передача с Малаховым (пробились на рос. ТВ), о том что она не виновата - все происки двоюродной сестры и парня сестры.
Ее оправдали и отпустили.
Но, тот факт, что она в Испании работала администр. в борделе она никогда не отрицала . Так может факта именно с сестрой и не было , а если подумать ????

Я считаю ( увы, только теперь так начала считать), что если каждый перед тем как что-то сделать в глубине своих мыслей понимает, что это действие все таки попадает в рамки Уголовного кодекса - откроет этот самый кодекс. Прочитает и подумает " А мне это надо ?". Разговоры о том, как сейчас легко сесть в тюрьму просто исчезнут.

[solga77]

Arina BY Я согласна со всем, что Вы написали. Однако нас, кто так думает (а я действительно согласна, что жить нужно, соблюдая законы - иначе все разговоры о законности пустой звон, а жизнь получается по понятиям - типа эти законы мне не нравятся, я не буду их соблюдать, а эти козлы меня еще и в тюрьму наверно посадят если застукают - чиновники - козлы, менты - сволочи, страшно жить) выше уже назвали - домохозяйками и офисным планктоном
А речь все-таки шла о том, что не все люди идеальны, и есть масса мелких нарушений, как-то взятка гаишнику, которая обществом как преступление давно не расценивается, а статья УК по прежнему существует и формально можно посадить. В ответ на это было утверждение "что в РФ сесть сложно".
То что Вы пишете

A знаете почему сейчас стало в тюрьму сесть легче? От изменения ценностей, ощущения вседозволенности и абсолютной внутренней уверенности граждан "Ну что я такого страшного делаю ? Я же не насильник и не убийца!"

безусловно верно, но ведет к росту преступности, а не к возможности сесть в тюрьму. Что делать государству с этой армией "преступников", которая от ощущения вседозволенности совсем распоясалась - всех в тюрьму?

[Karakade]

Arina BY
таки за последние годы процент заказных дел значительно возрос.особенно в сфере частного бизнеса.партнеры устраняют ставших ненужными партнеров-учредителей.

[Дмитрий Июньский]

Получается: 2010 - 1982 = 28. 44 - 28 = 16. Стаж с 16 лет, я правильно посчитал?

правильно, правильно. Только причем здесь это? Уличить хотите за дачу ложных показаний

Неа, просто раньше была прктика: в школе на УПК можно было сдать на права до 18, но действительны они были с 18.

[Kamal]

A знаете почему сейчас стало в тюрьму сесть легче? От изменения ценностей, ощущения вседозволенности и абсолютной внутренней уверенности граждан "Ну что я такого страшного делаю ?

Совершенно справедливое замечание. Немалую роль здесь играет тюремно-бандитская культура, заполнившая те сферы нашей жизни, куда ей выход ранее был табуирован. Наши депутаты, госслужащие и политические деятели вполне органично "по фене ботают" уже прилюдно. Малолетки на улицах матом уже не ругаются, а разговаривают, при полном равнодушии к этому факту со стороны взрослых. Экраны запонены криминально-воровскими сериалами. Сонька Золотая Ручка теперь героиня не уголовного дела, а легенда экрана и образ для подражания. Гагарин, блин. Т.е. теперь, если ты живешь честно, ты убогий примитив, быдло, а вот, если у кого-то чего крадешь, кого-то убиваешь, ты уже неординарная личность, "неоднозначная натура". С утра до вечера все СМИ убеждают российский народ в том, что Россия это вообще страна зэков. Чуть выше приводил данные о том, какая страна на самом деле является страной зэков, но об этом говорить "неполиткорректно", а про нас - во все уши. "Преступным" народом легче управлять и я глубоко убежден, что криминализация общественного сознания происходит намеренно. Все слова, что это якобы рейтинг, социальный заказ и т.п. на самом деле откровенная пурга и подтасовка. Причем, ТВ боссы прекрасно понимают, что такое настоящий, а не дутый рейтинг, когда, например, концерт Шевчука, 1-канал в нарушение всех законодательных норм напичкивает рекламой, составившей в итоге более половины всего концерта. Кладут они на социальный заказ и когда из эфира постепенно выдавливается более, чем рейтинговый спорт, и вместо него суют быдловатое непотребство в виде встречи героев Евро в студии у Малахова, типа, тоже, как бы про спорт и т.д. и т.п. Не в рейтинге здесь дело. Заказ есть, только не социальный. Замечу, что США, в которых, согласно статистике, сидит каждый сотый житель страны (чем не социальная база?) почему-то не балуют свое население ежедневными трансляциями в прайм-тайм по ведущим каналам расчлененки и не генерируют мифов о собственных преступниках, как носителях традиций благородства и справедливости, не убеждают, в том, что закон побоку, главное, понятия. У нас же, порой, откровенная мразь учит с экрана жизни других и находит для этого всестороннюю поддержку. Население потихонечку свыкается с мыслью, что украсть это нормально, что замочить кого-то в порядке вещей, что если ты с кем-то поспорил на дороге, вполне адекватное действие - достать ствол. Самое печальное, это то каким образом все это оказывает воздействие на формирование сознания подрастающего поколения. Думаю, когда подрастут те, кто сейчас уже смотрит дни напролет зомбоящик, но еще не созрел для порога уголовной ответственности мы получим скачок преступности.

[Дмитрий Июньский]

сейчас только хуже, что бы палки зарабатывать менты ничем не гнушаются. Ментов то все больше, а населения без погон все меньше.

не буду с Вами спорить, потому что ситуации не знаю ...
... по ТВ тему мусолили - смотрела краем глаза, про тюремную реформу, хотят вообще за мелкие преступления надевать какой-то браслет на руку и под домашний арест ... довод о том, что у людей страх последующего наказания проподет, говорят, что не возможная отсидка людей пугает, а позор перед соседями

Позор перед соседями??? Не смешите! Это из серии (х/ф "Безымянная звезда") Мона, ты стала провинциалкой? Тебя волнует мнение соседей?
Он у соседей в местном авторитете будет всю надомную часть посиделок.
Да соседи ему за бутылкой сбегают и сфоткаются на фоне "а-ля я с зэком-надомником".
Количество ментов - первый (нижний) уровень "удержания" режима - это они лупят электорат дубинами и направляют (не по заказу, нет, ничего личного - только план) на следующий уровень "утверждения" режима - судейским беспредельщикам. Которые (не корысти ради, чисто по работе) отпишут тот срок, который соответствует "рекомдациям" ... сверху.
"Страх" последующего (нереального, виртуального) наказания ... это категории между психоаналитиками для развода клиентов. Страх может быть только реальным.

[Kamal]

за последние годы процент заказных дел значительно возрос.особенно в сфере частного бизнеса.партнеры устраняют ставших ненужными партнеров-учредителей.

Раньше они их банально отстреливали. Так что "заказуха" вместо пули, в этом плане, уже прогресс.

[solga77]

Он у соседей в местном авторитете будет всю надомную часть посиделок.
Да соседи ему за бутылкой сбегают и сфоткаются на фоне "а-ля я с зэком-надомником".

+100 или Вы не увидели иронии в том сообщении? смайлик вроде соответсвующий поставила...

[Дмитрий Июньский]

A знаете почему сейчас стало в тюрьму сесть легче?
... Я не имею ввиду конкретные подставы ( заказы на людей-посадить). Кстати :
1.) Большенство из нас (посмотрите правде в глаза) никому не нужны .
... Разговоры о том, как сейчас легко сесть в тюрьму просто исчезнут.

За исключением случаев, когда количество висяков мелких "на районе" становится критичным для отчёта начальника местного ОВД и возникает вопрос "назначить" кого-то. Кражи квартирные, из машин, мелкое хулиганство ... этот набот легко привесят любому, поавшемуся (или не попавшемуся?). Во всяком случае, это реальности нашего района 2009г, знаю от внутренних источников, которых спрашивал по одному делу, где потерпевшим от кражи из машины проходил близкий человек.
Мы никому не нужны - это точно! И в этом весь ужас перспективы.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Он у соседей в местном авторитете будет всю надомную часть посиделок.
Да соседи ему за бутылкой сбегают и сфоткаются на фоне "а-ля я с зэком-надомником".

+100 или Вы не увидели иронии в том сообщении? смайлик вроде соответсвующий поставила...

Возможно Зрение поплохело с годами

[Arina BY]

Arina BY
таки за последние годы процент заказных дел значительно возрос.особенно в сфере частного бизнеса.партнеры устраняют ставших ненужными партнеров-учредителей.

В большинстве случаев такой заказ- это когда органам дают конкретную информацию от том, как оба эти партнера вели не совсем честно свой общий бизнес. Выставляют это в однобоком свете- и тут уж органы стараются, грехи заказчика в упор не видят, грехи заказанного несколько томов уголовного дела.
Я также не отрицаю беспредела, когда тупо что-то подкидывают, но чаще бывает так как выше написала.

[zealous]

Я также не отрицаю беспредела, когда тупо что-то подкидывают, но чаще бывает так как выше написала.

Сейчас в чистой экономике, всякие криминальные мошенничества и т.п. - не в счет, заказняка 30%... остальное - палки... Гребут в разы больше, почему не доходят до суда? Долго думать не надо.

[Kor]

Лозунг "Задушим коррупцию" был признан экстремистским как призывающий к насильственному свержению существующего строя.

[Фёдорыч]

Тема, конечно, к туризму не имеет отношения.
Хотя, в курилке вообще мало что не имеет отношения к туризму, поэтому если форумчанин хочет поговорить в т.ч. об этом, почему нет?

Никаких откровений для себя не вынес. Никакого героизма, особенной порядочности и честности ТС не заметил.

По поводу целей написания, можно предположить, что женщине нужно выговориться. Утвердить себя в мысли, что 1,5 года жизни потрачены не зря и она при всех недостатках и имеющемся бэкграунде вполне нормальный человек.

Не знаю, может ли помочь в этом форум, думаю, частично, может. Но наверное, специально обученные люди помогут лучше.