Форум Винского

**Lomantin** » 15 мар 2011, 18:39

Изучил всю ветку...Походу катастрофа планетарного масштаба :... Японские СМИ,как и положено в таких случаях ,врут или подвирают....Так было,есть и будет всегда и везде...Очевидно ,делают что могут и параллельно врут как могут...Я бы тоже врал в такой ситуации..
Хотелось бы больше слышать очевидцев с места событий....Каков уровень радиации в Токио на данный момент?

Трагические события - землетрясение в Японии, угроза масштабной радиационной аварии, - затрагивают не только самостоятельных путешественников, но и очень многие аспекты жизни людей во всем мире. Для обсуждения этого круга вопросов на форуме Винского с данного момента поддерживается три темы:

- Землетрясение, оперативная информация,сведения от очевидцев.. Также здесь вопросы транспорта туда или оттуда.
- Землетрясение в Японии - бизнес-факторы: бизнес аспекты ситуации (все аспекты - курсы валюты и акций, цены на недвижимость, контракты, и т.п.)
- и эта тема (в разделе Курилка) - обсуждение ситуации в целом. Мнения, дискуссии, полемика.

Regards,
E.R.

**Alan** » 30 мар 2011, 08:34

mr. Alex писал(а):Почему бы нам не сообщить?

А кто мы им, чтобы нам сообщать? МАГАТЭ видимо в курсе, эксперты тоже. Люди работают.

**VictoriaD** » 30 мар 2011, 08:40

mr. Alex писал(а):Еще вопрос: А есть ли вообще у японцев план, как они собираются ликвидировать эту аварию?

Очередной план:
Поврежденные реакторы аварийной АЭС «Фукусима-1» планируется накрыть колпаками из специальной ткани, что должно предотвратить разлетание радиоактивных частиц.

neskuchaj писал(а):Блять,а почему его не нашли в Москве?Если нашли-почему молчат?

Не переживайте, Москву облетел стороной!

**Cutie Pie** » 30 мар 2011, 11:23

mr. Alex писал(а):Помню когда рванула скважина Дипвотер Хорайзен в Мексиканском заливе, ситуация тоже была похожа на жопу, но ВР, надо отдать им должное, сразу предложили план действий. Пусть он не сработал, сработал потом другой, но народ был успокоен. Тут же ни хера не понятно что же японцы собираются делать. Почему бы нам не сообщить?

Да? напомню, что никакого плана ликвидации не было вообще (а он должен был быть в проекте) и БиПи вела себя как обосравшийся ребёнок первые пару недель точно. И в результате была обнаружена ТАКАЯ куча косяков технологических процессов, что аж у меня волосы дыбом стояли, так и хотелось сказать - "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу..." . В случае с дипвотер хорайзн несомненным плюсом была публичность с целью успокоить население, с этим согласна.

**dron** » 30 мар 2011, 19:07

Оба с опытом Чернобыля:

Интервью : Цена промедления

Первый заместитель генерального директора концерна «Росэнергоатом» Владимир Асмолов:

– Владимир Григорьевич, вы буквально на третий день после трагических событий вылетели Японию…
– Да, а ещё раньше в Росатоме открылся оперативный штаб. С первого дня здесь тщательно изучалась ситуация на аварийной станции. Информация была скудной, но все понимали, что японским коллегам может потребоваться помощь и чем раньше мы её окажем, тем будет лучше. В понедельник на самолёте спасателей МЧС по распоряжению Сергея Кириенко мы вылетели в Токио. Там за три дня прошло множество встреч.

– В чём должна была заключаться миссия нашей делегации?
– Мы приехали с одной целью: предоставить в распоряжение японских коллег весь свой опыт, все знания. За последние 25 лет были проведены сотни экспериментов, созданы расчётные коды, которые моделируют любую нештатную ситуацию. Четверть века мы работали над тем, чтобы такого никогда не повторилось. Но наша помощь по большому счёту оказалась невостребованной. Мы готовы были отдавать, но они не готовы были взять. Ряда неэффективных шагов можно было не предпринимать.

– Но что конкретно можно было сделать иначе?
– Дать электропитание любой ценой. Подтянуть кабель, привезти дизель-генераторы, подогнать военный корабль – всё что угодно, только бы запустить систему охлаждения. Это азбучные истины, которые прописаны во всех инструкциях.
Дальше я стал анализировать систему управления. В такой ситуации самое страшное – это бездействие. На мой взгляд, у японцев слишком медленно работала система управления, нам было вообще непонятно, кто отдаёт распоряжения. В чрезвычайных условиях должен вводиться жёсткий тоталитарный режим управления.

– Какие-то практические предложения вы вносили?
– Когда на площадке повысился радиационный фон, я предложил работать вахтовым методом. Вроде бы прислушались. А вот рекомендация вскрывать крыши не нашла понимания. Взрывов водорода могло быть меньше.

– Чем это можно объяснить?
– Не могу никого судить: случилась страшная трагедия, землетрясение и цунами всё разрушили и сравняли с землёй. Но персонал и эксплуатирующая компания при любых обстоятельствах обязаны помнить, что их задача – безопасность.
При всём сочувствии к национальному горю японцев я говорил и повторяю: профессионалы обязаны были действовать профессионально и не допустить аварии.

– Но она случилась. И сразу возникли разговоры о судьбе ядерной энергетики…
– Может, мои слова покажутся неожиданными, но ядерная энергетика продемонстрировала суперустойчивость. Блоки сами почти двое суток боролись за жизнь, пока люди бездействовали. Корпуса реакторов выдержали и взрывы, и скачки давления и температуры.

– Однако произошло радиоактивное заражение местности.
– Да, к сожалению. Но его уровень не угрожает здоровью. Я сам проехал с дозиметром от Токио на север, на 150 км – фон увеличивался не больше, чем в полтора раза. А в Хельсинки фон в четыре раза выше, и ничего – люди прекрасно живут.
Или вот пугают народ, что вместе с паром вылетел радиоактивный йод, шпинат из открытого грунта покупать нельзя. Мы специально подсчитали: чтобы получить сколь-нибудь заметную дозу, надо было тонну шпината съесть. А сегодня йода-131 осталось около 20 % от выброшенного, поскольку он быстро распадается.

– То есть для российских территорий угрозы нет?
– Ни в малейшей степени. Нигде никакого повышения радиоактивности нет и не будет. Это не взрывной выброс топлива, как в Чернобыле, а выброс газа, который к тому же уносило в сторону океана.

– Наверное, теперь нормативы по безопасности атомных станций будут ужесточены?
– У нас в России нормативы и так необоснованно жёсткие. Тем не менее сейчас мы проверяем безопасность АЭС в ситуациях, которые ещё вчера представить было невозможно. Допустим, в Воронежской области вдруг возникнет торнадо и осушит брызгательные бассейны. Но и на этот невероятный случай должны быть предусмотрены защитные меры – например, включение дополнительного аварийного насоса большой производительности, который подаст воду.

– Можно ли восстановить АЭС в Фукусиме?
– Нельзя. Сегодня надо просто залить всё водой и поддерживать охлаждение реакторов в той стадии разрушения топливных сборок, какой они уже достигли. Не допустить ни в коем случае дальнейшей деградации топлива.

Заместитель директора Института проблем безопасного развития атомной энергетики Валерий Стрижов

– Скажите, Валерий Фёдорович, вам удалось побывать на самой аварийной площадке, чтобы оценить ситуацию на месте?
– Нет, к сожалению. Это пожелание японской стороны. В Токио мы встречались с коллегами, чиновниками министерства экономики и торговли. Прежде всего пытались понять, почему с самого начала не реализовывались те стратегии управления авариями, которые хорошо известны.

– А ваше мнение?
– Японцы переживают национальную трагедию – страшный удар цунами, дома снесло, как карточные домики, многие потеряли родных и близких. В таких обстоятельствах трудно принимать решения.
Вообще, у меня сложилось впечатление, что система управления неадекватна ситуации. Наверное, она хороша для нормальных условий, но не годится для тяжёлой аварии, когда нужна мгновенная реакция. Японские коллеги говорили, что они выносят рекомендации, но результатов не знают: слишком длинная, многоступенчатая система согласований. Полномочия по ликвидации аварии передавались из рук в руки – сначала эксплуатирующей компании TEPCO, потом министерству экономики и торговли, и, наконец, ситуацию взял под контроль премьер-министр. Вот после этого работы на площадке несколько активизировались.

– Как в качестве эксперта по тяжёлым авариям вы могли бы оценить действия японских специалистов по десятибалльной шкале?
– Персонал делал свою работу как положено, пытаясь в невероятно тяжёлых условиях возобновить охлаждение реакторов. Правда, мы сильно удивились, когда во вторник объявили, что 250 сотрудников станцию покидают и остаются только 50. Возможно, это было вызвано необходимостью поменять команду, которая пребывала в шоковом состоянии.
Но вот если оценивать с точки зрения внешнего управления, особенно в первые дни после аварии, когда им занималась компания TEPCO, то я бы поставил три с минусом или даже двойку. Потеряна площадка, что самое плохое. Первые дни она была чистая, там бы спокойно работали люди, стягивалась бы техника. А после выбросов уже пришлось защищать персонал.

– Сразу после цунами Япония обратилась к мировому сообществу за помощью, туда вылетели, в том числе, наши спасатели. А почему нельзя было попросить содействия в ликвидации аварии на АЭС?
– Наверное, рассчитывали справиться своими силами.

– Сколько придётся охлаждать реакторы?
– Ещё долго. Первые часы остаточное тепловыделение падает быстро, но потом процесс резко замедляется. Я думаю, сейчас там тепловыделение на уровне 4 МВт, поэтому необходимо каждый час закачивать десятки тонн воды для охлаждения.

– Опасность радиоактивного заражения местности велика?
– Судя по предварительным оценкам, загрязнение территории относительно небольшое. К тому же ветер дул в сторону океана. Если смотреть последние карты выпадения изотопов за двадцатикилометровой зоной, которые предоставляет ТЕРСО, там сейчас даже при максимальных значениях непосредственной угрозы здоровью населения пока нет, сравнение с Чернобылем просто некорректно, это была авария совсем другого рода.

– Какие выводы сделают атомщики после аварии на АЭС «Фукусима»?
– Наверняка пересмотрят подходы к безопасности. После Три-Майл-Айленда, а потом Чернобыля была накоплена колоссальная база знаний, которая и должна быть востребована как для понимания происходящих процессов, так и для выработки мер по управлению авариями. Впоследствии стало больше внимания уделяться финансовому аспекту – экономичности, повышению мощности. Сейчас, я думаю, произойдёт переоценка – прежде всего эксплуатационной безопасности самих энергоблоков, степени устойчивости всех систем к тяжёлым авариям.

Василий ЩУРОВ,
«Страна РОСАТОМ»

**Alan** » 31 мар 2011, 01:23

Хорошие интервью, спокойные, чувствуется уверенность у говорящих. Где они были опубликованы?

**voyager1970** » 31 мар 2011, 02:49

Alan писал(а):Хорошие интервью, спокойные, чувствуется уверенность у говорящих. Где они были опубликованы?

http://www.atominfo.ru/news5/e0845.htm

эти господа не понимают,почему в Японии 2011 года нельзя бросить на ликвидацию десятки тысячь мобилизованных ,на верную смерть или гарантированную инвалидность,как это сделали в СССР 1986.

**Cutie Pie** » 31 мар 2011, 13:51

voyager1970 писал(а):эти господа не понимают,почему в Японии 2011 года нельзя бросить на ликвидацию десятки тысячь мобилизованных ,на верную смерть или гарантированную инвалидность,как это сделали в СССР 1986.

а их каких слов вы сделали такой вывод? Я прочитала только удивление об отзыве 250 спецов со станции. Где призыв наших специалистов бросать десятки тысяч мобилизованных на верную смерть?

**colt** » 31 мар 2011, 14:55

Cutie Pie писал(а):
voyager1970 писал(а):эти господа не понимают,почему в Японии 2011 года нельзя бросить на ликвидацию десятки тысячь мобилизованных ,на верную смерть или гарантированную инвалидность,как это сделали в СССР 1986.

а их каких слов вы сделали такой вывод? Я прочитала только удивление об отзыве 250 спецов со станции. Где призыв наших специалистов бросать десятки тысяч мобилизованных на верную смерть?

Дык... А вариантов то нет... Само не рассосется, а 50 человек ничего не сделают... Потом эти 50 человек - эксплуатационщики, а там нужны строители

**Cutie Pie** » 31 мар 2011, 15:45

50 не 50, а я просто удивилась фразе вояджера, мол, не понимают товарищи, почему нельзя бросать десятки тысяч смертников на аварию...
Т.е. русские специалисты не видят иного пути, кроме указанного, а вот японцы поступят иначе, более гуманно?
Или может имелось ввиду, что русские спецы только и умеют, что раскидываться человеческими ресурсами направо-налево?
И вообще из интервью не следует вообще подобной позиции наших специалистов. к чему был этот пост?

эти господа не понимают,почему в Японии 2011 года нельзя бросить на ликвидацию десятки тысячь мобилизованных ,на верную смерть или гарантированную инвалидность,как это сделали в СССР 1986.

А может понимают, но иного выхода нет? уже нет.

**семигор** » 31 мар 2011, 17:29

http://worldcrisis.ru/crisis/842165

Фукусима затмит собой Чернобыль. Категория сложности ядерной катастрофы уже неделю как соответствует уровню 7, но японское правительство отказывается признать это.

Японцы продолжают говорить о том, что на ликвидацию последствий ЭТОГО им понадобятся дни или недели. Это неправда. Ликвидировать ТАКОЕ они не смогут. И в этих районах никто не будет жить

**voyager1970** » 31 мар 2011, 19:18

Cutie Pie писал(а):50 не 50, а я просто удивилась фразе вояджера, мол, не понимают товарищи, почему нельзя бросать десятки тысяч смертников на аварию...
Т.е. русские специалисты не видят иного пути, кроме указанного, а вот японцы поступят иначе, более гуманно?
Или может имелось ввиду, что русские спецы только и умеют, что раскидываться человеческими ресурсами направо-налево?

другого выхода,как жертвовать человеческими жизнями нет.никакие роботы не заменят людей.так ,что если не наберут несколько тысячь камикадзе ,ни саркофага,ни сетки,которую хотят построит над ним, не построить.ясно одно-в сегодняшней Японии невозможна мобилизация ,как в СССР 1986го.между прочим,Украине еще предстоит возведение 2го саркофага в 2012 над 4м реактором ЧАЭС.

**colt** » 01 апр 2011, 07:00

voyager1970 писал(а):...ясно одно-в сегодняшней Японии невозможна мобилизация ,как в СССР 1986го.между прочим,Украине еще предстоит возведение 2го саркофага в 2012 над 4м реактором ЧАЭС.

Да... В 1986 солдатики-срочники 18-20 лет почти голыми руками собирали в "Рыжем лесу" куски графита и обломки ТВЭЛов из реактора. Им просто НИЧЕГО не сказали... И они у пруда охладителя загорали и рыбу ловили...А сейчас все грамотные...Я думаю, как вариант, по миру набирать добровольцев со смертельными заболеваниями... Будет вопрос цены жизни. В Чернобыле тоже были ситуации, когда умолчать было нельзя - предлагали автомобиль "Жигули" за полчаса работы. И были добровольцы...

**Alan** » 01 апр 2011, 07:27

Как бы странно это не звучало, но наверное да, это какой-то выход, в зависимости от того, для каких конкретно работ нужны люди. Пенсия, жильё и прочие материальные блага всей его семье с видом на жительство в Японии, обязательство его лечить всеми доступными методами, но, к сожалению, без гарантии и т.п. Я думаю можно найти людей, которые на это пойдут. Наверное не в странах "первого мира", но "третьего мира", Африке - вполне. Там во многих странах люди живут не зная, умрет ли кто-то из их детей от голода завтра. Или послезавтра. Многим нечего терять, а для кого-то это вообще оптимальный выход, потому что в его туннеле никогда не будет света. Может звучит как-то бесчеловечно, но это может быть взаимовыгодный договор. Раньше таких и задач в условиях добровольности не стояло, поэтому и таких решений не было.

P.S. Готовый сценарий для оскароносного фильма катастрофы-мелодрамы из нескольких новелл про ликвидаторов. Как "Невидимые дети", к примеру. Голливуд не постесняется, вот увидите.

**Aleksandr Pankov** » 01 апр 2011, 07:38

Добровольцы со всего мира? Ну это вряд ли. Японцы наших спецов и близко к своей АЭС не подпустили. Интересно почему? Может быть там есть что-то что необходимо скрывать? А вы говорите, добровольцы. Среди них же шпиёны всякие могут оказаться. Вдруг разнюхают что там ядерное оружие разрабатывалось?

**Cutie Pie** » 01 апр 2011, 08:50

сегодня по радио передали, якобы некая американская компания ведёт рекрутинг добровольцев для работы на Фукусиме в зоне радиоактивного заражения. Требования: знания в области ядерной энергетики. Компенсация: очень большая, в цифрах не сказали. Вроде откликнулось уже несколько человек.

**Хибики** » 01 апр 2011, 12:20

Пошёл бы добровольцем,если бы дали гражданство мне и семье,предоставили жильё в Японии и денежную компенсацию

**colt** » 01 апр 2011, 12:26

Хибики писал(а):Пошёл бы добровольцем,если бы дали гражданство мне и семье,предоставили жильё в Японии и денежную компенсацию

А я бы не пошел, даже если бы меня сделали президентом США. Смерть от лучевки - жуткая штука...

**Kor** » 01 апр 2011, 14:27

Colt070462 писал(а):
Хибики писал(а):Пошёл бы добровольцем,если бы дали гражданство мне и семье,предоставили жильё в Японии и денежную компенсацию

А я бы не пошел, даже если бы меня сделали президентом США. Смерть от лучевки - жуткая штука...

Угу.
Хибики - лучше почитай че-нить научно-популярное на тему радиоактивности.

**семигор** » 01 апр 2011, 14:41

Вариант для приговорённых к пожизненному сроку. Или очень долгому. Им терять нЕчего, а надежда есть.

**Eine_Nixe** » 01 апр 2011, 15:04

семигор писал(а):Вариант для приговорённых к пожизненному сроку. Или очень долгому. Им терять нЕчего, а надежда есть.

если предположить, что найдется физик-ядерщик на пожизненном сроке

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР