Форум Винского

**Lomantin** » 15 мар 2011, 18:39

Изучил всю ветку...Походу катастрофа планетарного масштаба :... Японские СМИ,как и положено в таких случаях ,врут или подвирают....Так было,есть и будет всегда и везде...Очевидно ,делают что могут и параллельно врут как могут...Я бы тоже врал в такой ситуации..
Хотелось бы больше слышать очевидцев с места событий....Каков уровень радиации в Токио на данный момент?

Трагические события - землетрясение в Японии, угроза масштабной радиационной аварии, - затрагивают не только самостоятельных путешественников, но и очень многие аспекты жизни людей во всем мире. Для обсуждения этого круга вопросов на форуме Винского с данного момента поддерживается три темы:

- Землетрясение, оперативная информация,сведения от очевидцев.. Также здесь вопросы транспорта туда или оттуда.
- Землетрясение в Японии - бизнес-факторы: бизнес аспекты ситуации (все аспекты - курсы валюты и акций, цены на недвижимость, контракты, и т.п.)
- и эта тема (в разделе Курилка) - обсуждение ситуации в целом. Мнения, дискуссии, полемика.

Regards,
E.R.

**Alan** » 30 мар 2011, 08:34

mr. Alex писал(а):Почему бы нам не сообщить?

А кто мы им, чтобы нам сообщать? МАГАТЭ видимо в курсе, эксперты тоже. Люди работают.

**VictoriaD** » 30 мар 2011, 08:40

mr. Alex писал(а):Еще вопрос: А есть ли вообще у японцев план, как они собираются ликвидировать эту аварию?

Очередной план:
Поврежденные реакторы аварийной АЭС «Фукусима-1» планируется накрыть колпаками из специальной ткани, что должно предотвратить разлетание радиоактивных частиц.

neskuchaj писал(а):Блять,а почему его не нашли в Москве?Если нашли-почему молчат?

Не переживайте, Москву облетел стороной!

**Cutie Pie** » 30 мар 2011, 11:23

mr. Alex писал(а):Помню когда рванула скважина Дипвотер Хорайзен в Мексиканском заливе, ситуация тоже была похожа на жопу, но ВР, надо отдать им должное, сразу предложили план действий. Пусть он не сработал, сработал потом другой, но народ был успокоен. Тут же ни хера не понятно что же японцы собираются делать. Почему бы нам не сообщить?

Да? напомню, что никакого плана ликвидации не было вообще (а он должен был быть в проекте) и БиПи вела себя как обосравшийся ребёнок первые пару недель точно. И в результате была обнаружена ТАКАЯ куча косяков технологических процессов, что аж у меня волосы дыбом стояли, так и хотелось сказать - "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу..." . В случае с дипвотер хорайзн несомненным плюсом была публичность с целью успокоить население, с этим согласна.

**dron** » 30 мар 2011, 19:07

Оба с опытом Чернобыля:

Интервью : Цена промедления

Первый заместитель генерального директора концерна «Росэнергоатом» Владимир Асмолов:

– Владимир Григорьевич, вы буквально на третий день после трагических событий вылетели Японию…
– Да, а ещё раньше в Росатоме открылся оперативный штаб. С первого дня здесь тщательно изучалась ситуация на аварийной станции. Информация была скудной, но все понимали, что японским коллегам может потребоваться помощь и чем раньше мы её окажем, тем будет лучше. В понедельник на самолёте спасателей МЧС по распоряжению Сергея Кириенко мы вылетели в Токио. Там за три дня прошло множество встреч.

– В чём должна была заключаться миссия нашей делегации?
– Мы приехали с одной целью: предоставить в распоряжение японских коллег весь свой опыт, все знания. За последние 25 лет были проведены сотни экспериментов, созданы расчётные коды, которые моделируют любую нештатную ситуацию. Четверть века мы работали над тем, чтобы такого никогда не повторилось. Но наша помощь по большому счёту оказалась невостребованной. Мы готовы были отдавать, но они не готовы были взять. Ряда неэффективных шагов можно было не предпринимать.

– Но что конкретно можно было сделать иначе?
– Дать электропитание любой ценой. Подтянуть кабель, привезти дизель-генераторы, подогнать военный корабль – всё что угодно, только бы запустить систему охлаждения. Это азбучные истины, которые прописаны во всех инструкциях.
Дальше я стал анализировать систему управления. В такой ситуации самое страшное – это бездействие. На мой взгляд, у японцев слишком медленно работала система управления, нам было вообще непонятно, кто отдаёт распоряжения. В чрезвычайных условиях должен вводиться жёсткий тоталитарный режим управления.

– Какие-то практические предложения вы вносили?
– Когда на площадке повысился радиационный фон, я предложил работать вахтовым методом. Вроде бы прислушались. А вот рекомендация вскрывать крыши не нашла понимания. Взрывов водорода могло быть меньше.

– Чем это можно объяснить?
– Не могу никого судить: случилась страшная трагедия, землетрясение и цунами всё разрушили и сравняли с землёй. Но персонал и эксплуатирующая компания при любых обстоятельствах обязаны помнить, что их задача – безопасность.
При всём сочувствии к национальному горю японцев я говорил и повторяю: профессионалы обязаны были действовать профессионально и не допустить аварии.

– Но она случилась. И сразу возникли разговоры о судьбе ядерной энергетики…
– Может, мои слова покажутся неожиданными, но ядерная энергетика продемонстрировала суперустойчивость. Блоки сами почти двое суток боролись за жизнь, пока люди бездействовали. Корпуса реакторов выдержали и взрывы, и скачки давления и температуры.

– Однако произошло радиоактивное заражение местности.
– Да, к сожалению. Но его уровень не угрожает здоровью. Я сам проехал с дозиметром от Токио на север, на 150 км – фон увеличивался не больше, чем в полтора раза. А в Хельсинки фон в четыре раза выше, и ничего – люди прекрасно живут.
Или вот пугают народ, что вместе с паром вылетел радиоактивный йод, шпинат из открытого грунта покупать нельзя. Мы специально подсчитали: чтобы получить сколь-нибудь заметную дозу, надо было тонну шпината съесть. А сегодня йода-131 осталось около 20 % от выброшенного, поскольку он быстро распадается.

– То есть для российских территорий угрозы нет?
– Ни в малейшей степени. Нигде никакого повышения радиоактивности нет и не будет. Это не взрывной выброс топлива, как в Чернобыле, а выброс газа, который к тому же уносило в сторону океана.

– Наверное, теперь нормативы по безопасности атомных станций будут ужесточены?
– У нас в России нормативы и так необоснованно жёсткие. Тем не менее сейчас мы проверяем безопасность АЭС в ситуациях, которые ещё вчера представить было невозможно. Допустим, в Воронежской области вдруг возникнет торнадо и осушит брызгательные бассейны. Но и на этот невероятный случай должны быть предусмотрены защитные меры – например, включение дополнительного аварийного насоса большой производительности, который подаст воду.

– Можно ли восстановить АЭС в Фукусиме?
– Нельзя. Сегодня надо просто залить всё водой и поддерживать охлаждение реакторов в той стадии разрушения топливных сборок, какой они уже достигли. Не допустить ни в коем случае дальнейшей деградации топлива.

Заместитель директора Института проблем безопасного развития атомной энергетики Валерий Стрижов

– Скажите, Валерий Фёдорович, вам удалось побывать на самой аварийной площадке, чтобы оценить ситуацию на месте?
– Нет, к сожалению. Это пожелание японской стороны. В Токио мы встречались с коллегами, чиновниками министерства экономики и торговли. Прежде всего пытались понять, почему с самого начала не реализовывались те стратегии управления авариями, которые хорошо известны.

– А ваше мнение?
– Японцы переживают национальную трагедию – страшный удар цунами, дома снесло, как карточные домики, многие потеряли родных и близких. В таких обстоятельствах трудно принимать решения.
Вообще, у меня сложилось впечатление, что система управления неадекватна ситуации. Наверное, она хороша для нормальных условий, но не годится для тяжёлой аварии, когда нужна мгновенная реакция. Японские коллеги говорили, что они выносят рекомендации, но результатов не знают: слишком длинная, многоступенчатая система согласований. Полномочия по ликвидации аварии передавались из рук в руки – сначала эксплуатирующей компании TEPCO, потом министерству экономики и торговли, и, наконец, ситуацию взял под контроль премьер-министр. Вот после этого работы на площадке несколько активизировались.

– Как в качестве эксперта по тяжёлым авариям вы могли бы оценить действия японских специалистов по десятибалльной шкале?
– Персонал делал свою работу как положено, пытаясь в невероятно тяжёлых условиях возобновить охлаждение реакторов. Правда, мы сильно удивились, когда во вторник объявили, что 250 сотрудников станцию покидают и остаются только 50. Возможно, это было вызвано необходимостью поменять команду, которая пребывала в шоковом состоянии.
Но вот если оценивать с точки зрения внешнего управления, особенно в первые дни после аварии, когда им занималась компания TEPCO, то я бы поставил три с минусом или даже двойку. Потеряна площадка, что самое плохое. Первые дни она была чистая, там бы спокойно работали люди, стягивалась бы техника. А после выбросов уже пришлось защищать персонал.

– Сразу после цунами Япония обратилась к мировому сообществу за помощью, туда вылетели, в том числе, наши спасатели. А почему нельзя было попросить содействия в ликвидации аварии на АЭС?
– Наверное, рассчитывали справиться своими силами.

– Сколько придётся охлаждать реакторы?
– Ещё долго. Первые часы остаточное тепловыделение падает быстро, но потом процесс резко замедляется. Я думаю, сейчас там тепловыделение на уровне 4 МВт, поэтому необходимо каждый час закачивать десятки тонн воды для охлаждения.

– Опасность радиоактивного заражения местности велика?
– Судя по предварительным оценкам, загрязнение территории относительно небольшое. К тому же ветер дул в сторону океана. Если смотреть последние карты выпадения изотопов за двадцатикилометровой зоной, которые предоставляет ТЕРСО, там сейчас даже при максимальных значениях непосредственной угрозы здоровью населения пока нет, сравнение с Чернобылем просто некорректно, это была авария совсем другого рода.

– Какие выводы сделают атомщики после аварии на АЭС «Фукусима»?
– Наверняка пересмотрят подходы к безопасности. После Три-Майл-Айленда, а потом Чернобыля была накоплена колоссальная база знаний, которая и должна быть востребована как для понимания происходящих процессов, так и для выработки мер по управлению авариями. Впоследствии стало больше внимания уделяться финансовому аспекту – экономичности, повышению мощности. Сейчас, я думаю, произойдёт переоценка – прежде всего эксплуатационной безопасности самих энергоблоков, степени устойчивости всех систем к тяжёлым авариям.

Василий ЩУРОВ,
«Страна РОСАТОМ»

**Alan** » 31 мар 2011, 01:23

Хорошие интервью, спокойные, чувствуется уверенность у говорящих. Где они были опубликованы?

**voyager1970** » 31 мар 2011, 02:49

Alan писал(а):Хорошие интервью, спокойные, чувствуется уверенность у говорящих. Где они были опубликованы?

http://www.atominfo.ru/news5/e0845.htm

эти господа не понимают,почему в Японии 2011 года нельзя бросить на ликвидацию десятки тысячь мобилизованных ,на верную смерть или гарантированную инвалидность,как это сделали в СССР 1986.

**Cutie Pie** » 31 мар 2011, 13:51

voyager1970 писал(а):эти господа не понимают,почему в Японии 2011 года нельзя бросить на ликвидацию десятки тысячь мобилизованных ,на верную смерть или гарантированную инвалидность,как это сделали в СССР 1986.

а их каких слов вы сделали такой вывод? Я прочитала только удивление об отзыве 250 спецов со станции. Где призыв наших специалистов бросать десятки тысяч мобилизованных на верную смерть?

**colt** » 31 мар 2011, 14:55

Cutie Pie писал(а):
voyager1970 писал(а):эти господа не понимают,почему в Японии 2011 года нельзя бросить на ликвидацию десятки тысячь мобилизованных ,на верную смерть или гарантированную инвалидность,как это сделали в СССР 1986.

а их каких слов вы сделали такой вывод? Я прочитала только удивление об отзыве 250 спецов со станции. Где призыв наших специалистов бросать десятки тысяч мобилизованных на верную смерть?

Дык... А вариантов то нет... Само не рассосется, а 50 человек ничего не сделают... Потом эти 50 человек - эксплуатационщики, а там нужны строители

**Cutie Pie** » 31 мар 2011, 15:45

50 не 50, а я просто удивилась фразе вояджера, мол, не понимают товарищи, почему нельзя бросать десятки тысяч смертников на аварию...
Т.е. русские специалисты не видят иного пути, кроме указанного, а вот японцы поступят иначе, более гуманно?
Или может имелось ввиду, что русские спецы только и умеют, что раскидываться человеческими ресурсами направо-налево?
И вообще из интервью не следует вообще подобной позиции наших специалистов. к чему был этот пост?

эти господа не понимают,почему в Японии 2011 года нельзя бросить на ликвидацию десятки тысячь мобилизованных ,на верную смерть или гарантированную инвалидность,как это сделали в СССР 1986.

А может понимают, но иного выхода нет? уже нет.

**семигор** » 31 мар 2011, 17:29

http://worldcrisis.ru/crisis/842165

Фукусима затмит собой Чернобыль. Категория сложности ядерной катастрофы уже неделю как соответствует уровню 7, но японское правительство отказывается признать это.

Японцы продолжают говорить о том, что на ликвидацию последствий ЭТОГО им понадобятся дни или недели. Это неправда. Ликвидировать ТАКОЕ они не смогут. И в этих районах никто не будет жить

**voyager1970** » 31 мар 2011, 19:18

Cutie Pie писал(а):50 не 50, а я просто удивилась фразе вояджера, мол, не понимают товарищи, почему нельзя бросать десятки тысяч смертников на аварию...
Т.е. русские специалисты не видят иного пути, кроме указанного, а вот японцы поступят иначе, более гуманно?
Или может имелось ввиду, что русские спецы только и умеют, что раскидываться человеческими ресурсами направо-налево?

другого выхода,как жертвовать человеческими жизнями нет.никакие роботы не заменят людей.так ,что если не наберут несколько тысячь камикадзе ,ни саркофага,ни сетки,которую хотят построит над ним, не построить.ясно одно-в сегодняшней Японии невозможна мобилизация ,как в СССР 1986го.между прочим,Украине еще предстоит возведение 2го саркофага в 2012 над 4м реактором ЧАЭС.

**colt** » 01 апр 2011, 07:00

voyager1970 писал(а):...ясно одно-в сегодняшней Японии невозможна мобилизация ,как в СССР 1986го.между прочим,Украине еще предстоит возведение 2го саркофага в 2012 над 4м реактором ЧАЭС.

Да... В 1986 солдатики-срочники 18-20 лет почти голыми руками собирали в "Рыжем лесу" куски графита и обломки ТВЭЛов из реактора. Им просто НИЧЕГО не сказали... И они у пруда охладителя загорали и рыбу ловили...А сейчас все грамотные...Я думаю, как вариант, по миру набирать добровольцев со смертельными заболеваниями... Будет вопрос цены жизни. В Чернобыле тоже были ситуации, когда умолчать было нельзя - предлагали автомобиль "Жигули" за полчаса работы. И были добровольцы...

**Alan** » 01 апр 2011, 07:27

Как бы странно это не звучало, но наверное да, это какой-то выход, в зависимости от того, для каких конкретно работ нужны люди. Пенсия, жильё и прочие материальные блага всей его семье с видом на жительство в Японии, обязательство его лечить всеми доступными методами, но, к сожалению, без гарантии и т.п. Я думаю можно найти людей, которые на это пойдут. Наверное не в странах "первого мира", но "третьего мира", Африке - вполне. Там во многих странах люди живут не зная, умрет ли кто-то из их детей от голода завтра. Или послезавтра. Многим нечего терять, а для кого-то это вообще оптимальный выход, потому что в его туннеле никогда не будет света. Может звучит как-то бесчеловечно, но это может быть взаимовыгодный договор. Раньше таких и задач в условиях добровольности не стояло, поэтому и таких решений не было.

P.S. Готовый сценарий для оскароносного фильма катастрофы-мелодрамы из нескольких новелл про ликвидаторов. Как "Невидимые дети", к примеру. Голливуд не постесняется, вот увидите.

**Aleksandr Pankov** » 01 апр 2011, 07:38

Добровольцы со всего мира? Ну это вряд ли. Японцы наших спецов и близко к своей АЭС не подпустили. Интересно почему? Может быть там есть что-то что необходимо скрывать? А вы говорите, добровольцы. Среди них же шпиёны всякие могут оказаться. Вдруг разнюхают что там ядерное оружие разрабатывалось?

**Cutie Pie** » 01 апр 2011, 08:50

сегодня по радио передали, якобы некая американская компания ведёт рекрутинг добровольцев для работы на Фукусиме в зоне радиоактивного заражения. Требования: знания в области ядерной энергетики. Компенсация: очень большая, в цифрах не сказали. Вроде откликнулось уже несколько человек.

**Хибики** » 01 апр 2011, 12:20

Пошёл бы добровольцем,если бы дали гражданство мне и семье,предоставили жильё в Японии и денежную компенсацию

**colt** » 01 апр 2011, 12:26

Хибики писал(а):Пошёл бы добровольцем,если бы дали гражданство мне и семье,предоставили жильё в Японии и денежную компенсацию

А я бы не пошел, даже если бы меня сделали президентом США. Смерть от лучевки - жуткая штука...

**Kor** » 01 апр 2011, 14:27

Colt070462 писал(а):
Хибики писал(а):Пошёл бы добровольцем,если бы дали гражданство мне и семье,предоставили жильё в Японии и денежную компенсацию

А я бы не пошел, даже если бы меня сделали президентом США. Смерть от лучевки - жуткая штука...

Угу.
Хибики - лучше почитай че-нить научно-популярное на тему радиоактивности.

**семигор** » 01 апр 2011, 14:41

Вариант для приговорённых к пожизненному сроку. Или очень долгому. Им терять нЕчего, а надежда есть.

**Eine_Nixe** » 01 апр 2011, 15:04

семигор писал(а):Вариант для приговорённых к пожизненному сроку. Или очень долгому. Им терять нЕчего, а надежда есть.

если предположить, что найдется физик-ядерщик на пожизненном сроке

**семигор** » 01 апр 2011, 15:08

Colt070462 писал(а): В 1986 солдатики-срочники 18-20 лет почти голыми руками собирали в "Рыжем лесу" куски графита и обломки ТВЭЛов из реактора. Им просто НИЧЕГО не сказали... И они у пруда охладителя загорали и рыбу ловили..

Вот КАК ЭТО БЫЛО на самом деле: http://www.avanturist.org/forum/index.p ... 208.0.html

Eine_Nixe писал(а):физик-ядерщик на пожизненном сроке

см.ссылку выше. Физики не нужны.

**Хибики** » 01 апр 2011, 15:12

Kor
А вот деревней меня считать не надо.Я прекрасно осознаю,что такое радиация.Просто во-первых я по..ист,а во-вторых я точно знаю,что в данный момент у меня нет будущего.И как бэ если выбирать из двух вариантов: пахать всю жизнь с 9 до 6 на хозяина и при этом знать,что на собственное жильё никогда не заработаешь или рискнуть и обеспечить свою семью,при этом вывезя их из этой удалено.То лично я выбираю второй вариант.

Почитайте на досуге правила. При рецидиве будут последствия. И топик явно не о вашей неудавшейся жизни. House495

**Eine_Nixe** » 01 апр 2011, 15:13

семигор писал(а):
Eine_Nixe писал(а):физик-ядерщик на пожизненном сроке

см.ссылку выше. Физики не нужны.

ну тогда поправлюсь: прирвезти зеков с пожизненным для работ на станции и столько же охранников на эту станцию, чтобы зеки вместо отрабатывания гражданского долга просто не убегли.

**voyager1970** » 01 апр 2011, 16:07

[quote="Eine_Nixe"

ну тогда поправлюсь: прирвезти зеков с пожизненным для работ на станции и столько же охранников на эту станцию, чтобы зеки вместо отрабатывания гражданского долга просто не убегли.[/quote]

выбора предостаточно .есть приблизительно 72000 заключенных,большинство из них -рецидивисты.

**colt** » 01 апр 2011, 17:11

Eine_Nixe писал(а):ну тогда поправлюсь: прирвезти зеков с пожизненным для работ на станции и столько же охранников на эту станцию, чтобы зеки вместо отрабатывания гражданского долга просто не убегли.

Их еще надо заставить работать... Про права человека слыхали? Так вот у зеков они тоже есть... А у охранников тем более...Так что тут только на добровольной основе... Присоединюсь к Семигору: никаких физиков тут не надо... Надо таскать р/а грязь и строить бетонный сарай ...

**Bona** » 01 апр 2011, 17:33

Вообще как-то удивительно выглядит эта цифра. 50 человек тушат 6 реакторов. Если бы оставили троих, интересно ситуация бы сильно ухудшилась?

**GEORG78** » 01 апр 2011, 17:41

Eine_Nixe писал(а):ну тогда поправлюсь: прирвезти зеков с пожизненным для работ на станции и столько же охранников на эту станцию, чтобы зеки вместо отрабатывания гражданского долга просто не убегли.

Ну зеков понятно за что. А охранников то за что радиацией морить?
Тогда уж лучше предложить военных, у них долг защищать японскую родину, их больше - целых 200 тыщ. Объяснить им что радиация такой же враг, как и русские, только более коварный и невидимый, одеть им на голову повязки камикадзе и с криком Банзай и лопатой в руке направить копать радиоактивную жижу.

**Kor** » 01 апр 2011, 17:43

Хибики писал(а):И как бэ если выбирать из двух вариантов: пахать всю жизнь с 9 до 6 на хозяина и при этом знать,что на собственное жильё никогда не заработаешь или рискнуть и обеспечить свою семью,при этом вывезя их из этой удалено.То лично я выбираю второй вариант.

Очень хорошо тебя понимаю. Сам такой же нищеброд без перспектив.
Но у тебя тут ключевое слово "рискнуть". Это слово, применительно к ФукАЭС неуместно. Там не про риск, там про 100% самоубийство. Шансов вообще нет.
Если уж речь про риск - то имеет смысл подумать об ограблении банка. Там действительно хотя бы шансы есть.

**Bona** » 01 апр 2011, 17:59

Никто никого никуда призывать не собирается, если за три недели на это еще не решились. Видимо с первых дней понимали, что с ситуацией не справятся, поэтому и оставили 50 человек для видимости активности. Какая-то фатальность была заложена изначально в этот проект (станция стоит в таком неудачном месте), кто знает, может и сейчас ждут пока само рассосется.

**voyager1970** » 01 апр 2011, 18:12

в реестре института медицинской радиологии, в Обнинске список из 189,150 ликвидаторов Чернобыльской аварии.и это только граждане РФ,а кроме них ведь еще были граждане других союзных республик,а ныне независимых государств.думаю,в случае Фукусимы их надо не меньше..

**jujushka** » 02 апр 2011, 17:48

Хибики

вперед и с песней, только учитывайте тогда, что таких как вы надо даже не 100-200 человек.

З.Ы. вообще там ситуация меня дивит, мой друг из Японии, родители которого живут в Кимамото, и которые просили его остаться еще в Китае на пару месяцев в середине марта, передумали, и вчера он вернулся в Японию. на все мои расспросы, дает типично японский ответ - у нас в нашем регионе все ок, мы ничего не боимся, правительство справится
хотя, как я помню, смутно,из курса физики, что если реакция началась, то чтобы она остановилась, нужен не один 10к лет, или я не так помню курс физики?

**Kor** » 02 апр 2011, 17:52

jujushka писал(а): нужен не один 10к лет, или я не так помню курс физики?

Думаю, японцы просто биороботы.

**jujushka** » 02 апр 2011, 17:59

Kor писал(а):
jujushka писал(а): нужен не один 10к лет, или я не так помню курс физики?

Думаю, японцы просто биороботы.

а на весь мир им просто ... все равно?
вопрос Фукусимы это уже не только японская проблема, она имеет отношение ко всему миру, а я, как часть этого мира, точно не биоробот )

**Lomantin** » 03 апр 2011, 01:32

Kor писал(а):
jujushka писал(а): нужен не один 10к лет, или я не так помню курс физики?

Думаю, японцы просто биороботы.

Только хер ты угадал ,дружище! Люди они все из мяса сделаны И все биороботы

**amon_ra** » 03 апр 2011, 10:40

**nellinem** » 04 апр 2011, 07:31

Путь самурая обретается в смерти. Когда для выбора имеются два пути, существует лишь быстрый и единственный выход - смерть. Это не особенно трудно. Хагакурэ

Может поэтому страна высоких технологий - спецткани, спецкраска, спецпорошок, - не торопится забетонировать трещину аварийной АЭС? Как-то неспокойно...

**aliasha** » 04 апр 2011, 08:15

voyager1970 писал(а): граждане других союзных республик,а ныне независимых государств

Наш институт (КазХТИ) во времена СССР на военной кафедре готовил химические войска. Моему папе страшно повезло, он не попал в призыв потому что занимался какими-то важными разработками для СССР, так вот утверждает что из нашего города уехало не меньше 5000 а скорее всего ближе к 10 тыс, причем 90% знали куда и зачем едут. Причем не спасали ни знакомства, не взятки, ни отказы. Один начал кричать-ругаться - везли под конвоем....

Да в основном образование не нужно, нужно убирать, разгребать мусор. Это могли бы делать и роботы, если бы не радиация, они от нее не фурычат. Но ученные тоже нужны - делать расчеты, осуществлять замеры и т.д.

jujushka писал(а):нужен не один 10к лет, или я не так помню курс физики?

Ну например период полураспада плутония, который нашли около реактора 14000 лет...

**Kor** » 04 апр 2011, 19:30

То, чем заняты (по ИХ же утверждениям) японцы на аварийной АЭС, никакими нематерными словами не назвать, потому как то, что там происходит, ликвидацией аварии НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Оно является чем угодно, но не планомерной работой по снятию возможности дальнейшего развития событий, и не ликвидацией последствий уже произошедшего.

Поверить в некий “шок и трепет”, охвативший правительство Японии, и не дающий целенаправленно действовать, я лично могу – но на день. Ну на два. Ну на три дня, в конце концов. Но в НЕДЕЛИ ПОЛНОГО БЕЗДЕЙСТВИЯ, вызванного испугом, верить невозможно при всем желании.

Соответственно, возникает совершенно логичное предположение: если какой-либо процесс протекает именно так, а не как-то иначе, то скорее всего, оное протекание происходит В СООТВЕТСТВИИ с намерениями тех, кто может принимать решения по данной ситуации.

Что, японцы не могут нагнать техники, отрыть временные могильники, и растащить обломки с аварийных блоков, обеспечив доступ к топливной массе? Могут. Причем без каких-либо к тому препятствий. Ровно так же нет никаких препятствий для того, чтобы начать уже наконец растаскивать и захоранивать топливо – без чего ситуация качественно НЕ ИЗМЕНИТСЯ, даже теоретически – и будет только усугубляться, уже ни разу не теоретически, а очень даже реально. Началом РЕАЛЬНЫХ работ по ликвидации можно считать ТОЛЬКО первую вытащенную из руин сборку, которую отвезли на могильник.

Но этого, как видишь, не происходит. Происходит какая-то непонятная комедия, с забарыванием каких-то там струек воды.

Кроме этого, не происходит еще много чего – например, заседания СовбезаООН, с резолюцыей “Так, японцы. А ну-ка хватит курить бамбук, давайте-ка уже кинулись и дружно начали ХОТЬ ЧТО-ТО делать!!!”. Не происходит никаких зеленых истерик, не происходит характерной дипломатической возни со всевозможными нотами протеста и требованиями “немедленно прекратить” и “принять все должные меры”, не происходит ровно ничего. Япошек НИКТО не прессует, в Японию не едут толпами спецыально обученные люди с соответствующим оборудованием; а глобальные СМИ (что для них крайне нехарактерно)словно забыли про то, что в одном из центров цивилизации происходит беспрецедентная катастрофа, с тысячами тонн ядерного топлива, бесхозно валяющимися под завалами сразу трех энергоблоков.

Все это ну никак нельзя считать нормальным ходом событий – налицо полная и даже демонстративная аномалия. Которая может явиться только результатом осознанного выбора: с аварией не бороться, и предоставить катастрофическим явлениям полную свободу развития. Кому это надо и с какой именно конечной целью – остается только догадываться.

----------

Это снова Беркем на линии.

**voyager1970** » 04 апр 2011, 20:35

Специалисты ТЭРСО начали сброс в океан более 10 тысяч тонн радиоактивной воды с АЭС "Фукусима-1". Саму станцию накроют специальными колпаками. Национальная метеослужба будет публиковать данные о распространении радиации
Обновлено в 20:33 мск

Энергокомпания "Токио электрик пауэр", являющаяся оператором аварийной японской АЭС "Фукусима-1", сегодня в 19:03 по местному времени /14:03 мск/ начала сбрасывать в океан воду, содержащую радиоактивные элементы, чтобы ускорить продолжение работ на станции. Об этом сообщил на пресс-конференции в Токио ее официальный представитель.

Всего планируется спустить в океан 11,5 тыс тонн воды, количество радиоактивных элементов в которой в 100 раз превышает установленную законом норму. Компания разъяснила, что приняла окончательное решение об этом с санкции министерства здравоохранения и Агентства по атомной и промышленной безопасности, эксперты которых признали имеющийся уровень радиации "не представляющим опасности для здоровья".

Представитель энергокомпании отметил, что сказанное распространяется и на 1,5 тыс тонн грунтовых вод из района заглушенных пятого и шестого реакторов АЭС.

- Россия отправила в Японию маски и дозиметры

Национальная метеослужба будет публиковать данные о распространении радиации

Правительство Японии приказало национальному метеорологическому управлению регулярно публиковать данные о возможном распространении радиации от аварийной АЭС "Фукусима-1".

"Я распорядился, чтобы они публиковали все данные с необходимыми объяснениями", - сообщил генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано. Он отметил, что до сих пор это делалось, поскольку подобные прогнозы предназначались в первую очередь для специалистов МАГАТЭ и других международных организаций. По словам Эдано, власти страны опасались, что их обнародование может вызвать "неверное понимание и толкование".

Генсек пояснил, что прогнозирование возможного распространения радиации делается с учетом общих данных прогноза погоды, прежде всего направления и силы ветра в непосредственной близости от АЭС.

Так, согласно результатам мониторинга на 14:00 местного времени уровень радиации в префектуре Фукусима снижается, но по-прежнему превышает норму в десятки раз. Наибольший уровень радиации - 6,24 микрозиверт в час - отмечался в поселке Иитатэ уезда Сома в 40 км к северо-востоку от АЭС "Фукусима-1".

В городе Фукусима (61 км северо-западнее АЭС) отмечено излучение в 2,22 микрозиверт в час при норме 0,04, в то время как 3 апреля этот показатель составлял 2,46 микрозиверт в час.

В городе Корияма в 58 км к западу от станции уровень радиации составляет 2,05 микрозиверт в час.

Превышение уровня радиации - 0,69 микрозиверт в час - зафиксировано в городе Сиракава в 80 км к юго-западу от АЭС и в 115 км к юго-западу от АЭС в городе Минами-Айдзу - 0,08 микрозиверт в час, что почти в два раза выше нормы.

В то же время из данных мониторинга питьевой воды следует, что уровень ее загрязнения радиоактивным изотопом йода-131 составляет 4 беккереля на 1 кг, что ниже порогового значения в 300 беккерелей на 1 кг. Содержание в воде изотопов цезия 134 и 137 не зафиксировано.

**nellinem** » 05 апр 2011, 08:33

Kor писал(а): ...Япошек НИКТО не прессует, в Японию не едут толпами спецыально обученные люди с соответствующим оборудованием; а глобальные СМИ (что для них крайне нехарактерно) словно забыли про то, что в одном из центров цивилизации происходит беспрецедентная катастрофа, с тысячами тонн ядерного топлива, бесхозно валяющимися под завалами сразу трех энергоблоков...

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть политика (с).

**Alan** » 05 апр 2011, 08:45

То, чем заняты (по ИХ же утверждениям) японцы на аварийной АЭС, никакими нематерными словами не назвать, потому как то, что там происходит, ликвидацией аварии НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Оно является чем угодно, но не планомерной работой по снятию возможности дальнейшего развития событий, и не ликвидацией последствий уже произошедшего.

Ну да, японцы, непосредственно сидящие на этом радиоактивном вулкане, видимо самые первые незаинтересованные в скорейшей ликвидации, поэтому всё делают спустя рукава, только чтобы всему миру подподлить. Что за дурацкие версии, Kor? И Беркему тоже привет!

Японцы как раз первые, кто заинтересован в скорейшей ликвидации. Мнения об их бездействии не разделяю. Мы-то тут что, специалисты, чтобы отличать эффективные действия от бездействия? Просто так сложилось, что у нас в стране любая бурная деятельность имеет априори положительную окраску, вне зависимости от достигаемого результата (на который, как правило, всем участникам бурной деятельности плевать), а раз бурной деятельности нет, то значит ничего и не делается совсем! Да, у нас так, а у японцев, видимо, по другому. Кто достигает лучших результатов по итогам претворения в жизнь своей философии мне очевидно. Если хоть какого-то результата могут достичь 50 человек - пусть достигают, не обязательно гнать туда 200 (или 2 000, или 20 000) смертников, только чтобы зрители с попкорном у экранов были довольны японцами. А если результата достичь нельзя в принципе, то лучше сохранить людей до тех пор, пока появится нормальный план действий.

**Aleksandr Pankov** » 05 апр 2011, 09:11

Так можно ведь и специалистов почитать. На Атоминфо. А они как и мы , мягко выражаясь, в недоумении.

**voyager1970** » 05 апр 2011, 09:27

Kirillja писал(а):
Zivert писал(а):
Kirillja, случайно не гвардия НИАЭПа посетила сию тему?

Нет, не НИАЭП, я работаю в строительстве, но не в ядерной энергетике..помню все очень хорошо, уж очень хотел Росатомэкспорте работать..

Верно ли,что на проектах АЭС типа Чернобыльской ,Ленинградской,а так же типа Фукушима,под реакторами есть раздвижной пол,который в результате критического перегрева,может автоматически открыться и похоронить реактор?

**Kirillja** » 05 апр 2011, 09:51

voyager1970 писал(а):Верно ли,что на проектах АЭС типа Чернобыльской ,Ленинградской,а так же типа Фукушима,под реакторами есть раздвижной пол,который в результате критического перегрева,может автоматически открыться и похоронить реактор?

Ох, voyager1970, канальные реакторы конечно не мой профиль..вообще конструкция здания реактора предусматривает пространство под реактором в котором он может быть захоронен, там и стены пошире и проармированы получше..только пол не раздвижной, а балка, которая обрушается..все равно такая конструкция работает в комплексе с "грязной зоной" (герметично закрываемой дверьми) и куполом..

**voronkov23** » 06 апр 2011, 09:13

voyager1970 писал(а):Фукушима

Извините, за буквоедство, но в японском языке нет звука Ш
Поэтому все-таки ФукуСима. Даже несмотря на то, что по-английски ее пишут как Fukushima

Кстати, звук Ш в японских словах это вообще отдельная история.
Мы говорим СуШи, хотя на самом деле надо говорить СуСи. Но в случае с суши хотя бы уже все в России привыкли к такому произношению.
В случае же с Фукусимой все как раз наоборот, - все привыкли именно к японскому варианту произношения.

Впрочем, по-любому за вами остается безусловное право решать, как вы будете произносить то или иное слово.

**voyager1970** » 06 апр 2011, 10:39

voronkov23 писал(а):В случае же с Фукусимой все как раз наоборот, - все привыкли именно к японскому варианту произношения.

Впрочем, по-любому за вами остается безусловное право решать, как вы будете произносить то или иное слово.

замечание справедливое.японский учил 20 лет назад,кое что осталось в памяти,но все ,что на'' ш'' в английской транслитерации так и произношу,тем более,что'' с''фонетически не четкое,и вполне за ''ш'' может сойти.しゃししゅ　しょ

**Eine_Nixe** » 06 апр 2011, 11:36

voronkov23 писал(а):
voyager1970 писал(а):Фукушима

Извините, за буквоедство, но в японском языке нет звука Ш
Поэтому все-таки ФукуСима. Даже несмотря на то, что по-английски ее пишут как Fukushima

Кстати, звук Ш в японских словах это вообще отдельная история.
Мы говорим СуШи, хотя на самом деле надо говорить СуСи. Но в случае с суши хотя бы уже все в России привыкли к такому произношению.
В случае же с Фукусимой все как раз наоборот, - все привыкли именно к японскому варианту произношения.

Впрочем, по-любому за вами остается безусловное право решать, как вы будете произносить то или иное слово.

это очень спорно как там произносится, в Японии много диалектов, в Осаке и Токио произносят по-разному. К тому же есть разные систремы изучения транскрипции в виду специфики языка, разные приняиые варианты написания транскрипции по романджи, в Америке все через Ш долбают, в СССР было принять все на С сводить. В самой Японии принята транскрипция для иностранцев с прописанием SH.

**Alan** » 07 апр 2011, 04:03

"Привет Поливанову!" (с)
Пишется по-русски "Фукусима", а произносится по-разному, смотря кто говорит, с этим все согласны.
Давайте закончим про японский язык.

**barsa lon** » 08 апр 2011, 13:59

У нас что, на подходе своя Фукусима?
С Газетыру:
"Неизвестные лица, представляющиеся работниками центра по переработке радиоактивных материалов – ПО «Маяк» в Челябинской области, сообщили о бедственном положении на предприятии.

Как сообщает NEWSru.com, в соответствующем письме, направленном в том числе президенту и премьеру, эти люди предупредили о грядущей катастрофе на объекте. Анонимность авторы объясняют желанием обезопасить себя.

По их словам, на «Маяке» система охлаждения и спецканализации основных ядерных объектов находятся на грани разрушения. В частности, использовавшиеся для ремонта трубы китайского производства "не соответствуют ГОСТам, применять их нельзя не то что на ядерных объектах, но и в быту". "

_http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-sotrudniki-yadernogo-tsentra-mayak-predupredili-o-/355861.html?from=copiedlink

**Хибики** » 09 апр 2011, 03:06

Очень понравилась заметка в "Новой газете",в ней было небольшое интервью с одним из ликвидаторов.Вот,что он сказал:
"— Скажите, на ваш взгляд, можно посылать человека на смерть?

— Понимаю ваш вопрос, тем более что вы из России. Но сравнивать нас с пожарными, которые работали в Чернобыле, — не стоит. Там люди положили свои жизни, я думаю, они знали, на что шли. У нас все по-другому: угрозы жизни, как говорят наши врачи, нет. Я вообще удивлен тому вниманию, которое вызвали наши действия. На днях с нами встречался мэр Токио и благодарил со слезами на глазах. Я поразился, что такой жесткий политик и суровый человек проявил такие эмоции… Я вам знаете что скажу? Не надо делать из нас героев. В префектурах Иватэ и Мияги многие спасатели потеряли свои семьи. Они работают сутками и в редкие минуты отдыха ищут своих родных. Вот это настоящие герои!.."
Вот ссылка на полный текст статьи-http://www.novayagazeta.ru/data/2011/033/14.html

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР