Трагедия в Краснодарском крае!!!

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Что по вашему привело к трагедии в Крымске?

"Естественная" причина случишегося - осадки повлекли за собой повышение уровней всех рек района, впадающих в Адагум, вследствие чего значительные массы воды, обрушившиеся на Крымск, принесли значительные разрушения.
24
48%
"Антропогенная" причина случившегося - вынужденные сбросы с водохранилищ или прорыв плотин и тп в совокупности со стихией
20
40%
Затрудняюсь ответить
6
12%
 
Всего голосов : 50

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #301

Сообщение Cutie Pie » 12 июл 2012, 16:00

Harpooner писал(а) 12 июл 2012, 15:44:просто непонятно - а нафиг его залили бетоном, если он технически необходим?

скажем так, делать вывод о технической необходимости водосброса у нас недостаточно квалификации.
Возможно, что он был забетонирован по причине изношенности. Возможно, что он был забетонирован для производства работ по реконструкции (ну типа изоляция зоны работ). Возможно, что в сухие периоды чаша опустошается естественным образом и этого периода достаточно для очисткаи чаши вдхр от ила, так что необходимость в донном сливе действительно отсутствовала. Возможны другие причины. ХЗ, куда уж нам знать их внутреннии дела. Этот вопрос в ведении хозяйствующего субъекта и этот вопрос не влияет на работоспособность и основные функции ГТС.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #302

Сообщение Виктор из Ростова » 12 июл 2012, 17:52

Валека , чтобы пройти по ссылке , надо убрать пробел между www. и ug. Ибо на форуме запрещены активные ссылки на русскоязычные ресурсы . если у Вас опять не получится , зайдите на сайт РИА Новости , найдите раздел про наводнение , и посмотрите сообщения за 8-е июля от 8 : 37 и от 10 : 12 .
Теперь про Ваш вопрос : " Какая разница ? " Разница в том , что Вы пишете ложь . В сообщении № 200 Вы утверждаете , что " Неберджаевск цел ". Это - ложь . Посёлок Неберджаевский пострадал от наводнения . Там один дом полностью разрушен и двенадцать разрушены частично . Но для Вас , видимо , нет разницы между правдой и ложью , если Вы задаёте такие вопросы . Скорее всего , Вы пишете просто для того , чтобы " А поговорить ? "
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #303

Сообщение mir_ogromen » 12 июл 2012, 19:02

Cutie Pie Программку скорости потока могу скинуть, либо на страницу расписать формулы. Скорость потока на выходе из трубы аварийного слива данной высоты и диаметра примерно 15 м/сек.(пересчитал поправил, а то начнется) И вот это могло создать волну. Про распостранение волны на равнине вы пишете просто откровенный бред, либо не понимая либо специально передергивая.
Далее. Волну, именно волну, по "типу цунами" как вы говорите, можно получить только в определенной среде, никак на в условиях накопления воды из ручейков и склонов гор.
Первое и основное условие для беспрепятственного распостранения такой волны должна быть достаточная глубина для ее распостранения, а именно - если амплитуда волны меньше в два или более раз глубины под ней - она распостраняется без особого затухания. А вот если больше - тогда из волны быстро выйдет пшик. Тем более ничего не будет, если как вы пишете "волна вырвалась на равнину и растекшись широким фронтом..." Тут то она сразу и кончится.
А вот в случае со сбросом воды все отлично вписывается в картину - есть уже подготовленные условия для распостранения - заполненные дождевой водой русла рек, есть причина возникновения - резкий сброс воды не со скоростью 2 метра в секунду как вы пишете, а на порядок больше как показывают расчеты. И есть причина для резкого роста фронта волны - препятствия в Крымске.
А ваши доводы описывают формирования селевых потоков, никак не волны по подобию цунами.
Последний раз редактировалось mir_ogromen 12 июл 2012, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #304

Сообщение Валека » 12 июл 2012, 19:23

Виктор из Ростова писал(а) 12 июл 2012, 17:52:Валека , чтобы пройти по ссылке , надо убрать пробел между www. и ug. Ибо на форуме запрещены активные ссылки на русскоязычные ресурсы . если у Вас опять не получится , зайдите на сайт РИА Новости , найдите раздел про наводнение , и посмотрите сообщения за 8-е июля от 8 : 37 и от 10 : 12 .
Теперь про Ваш вопрос : " Какая разница ? " Разница в том , что Вы пишете ложь . В сообщении № 200 Вы утверждаете , что " Неберджаевск цел ". Это - ложь . Посёлок Неберджаевский пострадал от наводнения . Там один дом полностью разрушен и двенадцать разрушены частично . Но для Вас , видимо , нет разницы между правдой и ложью , если Вы задаёте такие вопросы . Скорее всего , Вы пишете просто для того , чтобы " А поговорить ? "


Вы думаете я идиот и не понял, что нужно убрать пробел ?

http://нахер/archive/20120708/index_6.html

Нет там никаких новостей в 8.37 и 10.12

То, что Неберджаевская цела я сказал после просмотра видео, где отчетливо видно, что она цела.
Да и в контексте "должно смыть с лица земли" 1 разрушенный и 12 поврежденных - это слабенький аргумент.
Так что, не нужно громко обвинять меня во лжи.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #305

Сообщение Виктор из Ростова » 12 июл 2012, 19:29

Блин Ну это же не моя ссылка Ну откуда Вы её взяли Вот моя www.ug.нахер/incidents/20120708/82281659.html
Последний раз редактировалось Виктор из Ростова 12 июл 2012, 19:36, всего редактировалось 1 раз.
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #306

Сообщение Валека » 12 июл 2012, 19:33

Виктор из Ростова писал(а) 12 июл 2012, 19:29:Блин Ну это же не моя ссылка Ну откуда Вы её взяли Вот моя http://www.ug.нахер/incidents/20120708/82281659.htm

А если рассуждать в контексте " смыть с лица земли ", то и Крымск не сильно пострадал ... Подумаешь , 91 дом разрушен ... В городе с 50-ти тысячным населением ... Херня какая ...


Шож вы так бьетесь ! Вы так никогда не убьетесь !
Ваша ссылка опять не открывается, а я следуя вашей инструкции искал в архиве новостей . Что опять не так ?
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #307

Сообщение Виктор из Ростова » 12 июл 2012, 19:44

В архиве , действительно , нет Попробуйте эту http://ug.нахер/incidents/20120708/82281659.html У меня открывается
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #308

Сообщение Deliver » 12 июл 2012, 19:45

Валека писал(а) 12 июл 2012, 14:47:И вот спрашивается, нахуя в частности лезть ? Искать какие-то секретные водоводы, узнавать забетонированы они или наоборот ? Вот зачем заниматься этой морально-психологической еблей , когда все очевидно ?

Очень хороший вопрос, без шуток. А ремарка на него вообще достойна помещения в анналы…
Ответ на него дает понимание, почему так важно уйти на «неразрушение Неберджаевской», «сказки про горы трупов», «безалаберность властей» и т.д.

Есть две позиции.

Первая.
Нижнего слива не существует (он залит бетоном, его диаметр 8 см – он не пропустит такое кол-во воды).
В этом случае возможность сброса воды по решению (неважно чьему) полностью исключена. Все сливалось только с гор и через верхний водосток Неберджаевки. И с неба еще.

Вторая.
Нижний слив есть и он в рабочем состоянии. Он способен дать существенную долю потока. В этом случае сброс по решению не исключен.

С пылом и обвинениями в ложных слухах отстаивается первая позиция. Почему? Потому что, стоит только согласиться, что второй слив есть, как:
- возникает вопрос: что же говорили все это время, что его нет? Это же обман!
- слив есть – и кто поверит, что его в критический момент не использовали? Эти люди знают сами себя, и знают, что о них думают окружающие.
Поэтому изначально отрицается даже техническая возможность, поскольку при наличии такой возможности:
- никто,
– никогда,
–ни за какие компенсации

не поверит, что слив не открывали.

Уверяю Вас, ключевая тема – здесь. Остальное – пена.
Deliver
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 13.03.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #309

Сообщение Viachik » 12 июл 2012, 19:47

А были ли она вообще - 7-метровая волна ? Кто первый пустил этот слух , пересказываемый теперь уже и местным представителем МЧС "со слов очевидцев" ?
_http://radiovesti.ru/articles/2012-07-10/fm/57011
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #310

Сообщение mir_ogromen » 12 июл 2012, 19:52

Viachik писал(а) 12 июл 2012, 19:47:А были ли она вообще - 7-метровая волна ? Кто первый пустил этот слух , пересказываемый теперь уже и местным представителем МЧС "со слов очевидцев" ?
_http://radiovesti.ru/articles/2012-07-10/fm/57011

Небыло. Стописят процентов все выдумки. Карасей по садам сами растащили, стенки сами водой позаливали.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #311

Сообщение Viachik » 12 июл 2012, 19:56

mir_ogromen
караси - это вернейший признак волны ?
без нее , карасей там - течением , поднятием уровня воды в местах их обитания и др. уже не объяснить ?
и ее там волну по типу - цунами , оказывается мерили линейкой , которая утонула .
видимо пошли мерить волну, после того как сообщили о том очевидцы.
вот такая лажа.
Последний раз редактировалось Viachik 12 июл 2012, 20:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #312

Сообщение Валека » 12 июл 2012, 19:57

Виктор из Ростова писал(а) 12 июл 2012, 19:44:В архиве , действительно , нет Попробуйте эту http://ug.нахер/incidents/20120708/82281659.html У меня открывается


Да, работает.
Но опять же, маловат ущерб от волны, прошагавшей 18 км. и нанесшей такой ущерб Крымску.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #313

Сообщение Viktor Prn » 12 июл 2012, 20:05

Виктор из Ростова писал(а) 12 июл 2012, 19:44:В архиве , действительно , нет Попробуйте эту http://ug.нахер/incidents/20120708/82281659.html У меня открывается



Вот сволочи... разрушило всего 250 домов, с строить планируют 800. 550 штук себе захапают на халяву.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #314

Сообщение Валека » 12 июл 2012, 20:11

Deliver писал(а) 12 июл 2012, 19:45:

Уверяю Вас, ключевая тема – здесь. Остальное – пена.


Для меня очевидно, что когда представитель МЧС говорит о не работающем сливе до трагедии - это 99% правда.

А ключевая тема - это та, что все утихнет, а ткачевы продолжат торговать земелькой в водоохранной зоне, не чистить русла, закрывать глаза на прудики и прочее. Поэтому замечание Камала о специальном запуске этого слуха, легко опровергаемого, вполне возможно спасло начальство от тупого бунта, т.к. коррупция разъела уже не одну "плотину" и гнев канализировали через тот самый забетонированный или рабочий ( не суть) водоспуск, который прям хоть символом трагедии делай, вместо подвешенного за ноги чинарика.
Пардон за офтоп.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #315

Сообщение Sergey22 » 12 июл 2012, 20:14

mir_ogromen писал(а) 12 июл 2012, 19:52:Карасей по садам сами растащили

вы распространяете дезу. Карасей не было, было найдено несколько зеркальных карпов. Они показатель 7-ми метровой волны. Караси предсказали 2-ю волну.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13536
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #316

Сообщение Виктор из Ростова » 12 июл 2012, 20:18

Viktor Prn писал(а) 12 июл 2012, 20:05:
Виктор из Ростова писал(а) 12 июл 2012, 19:44:В архиве , действительно , нет Попробуйте эту http://ug.нахер/incidents/20120708/82281659.html У меня открывается



Вот сволочи... разрушило всего 250 домов, с строить планируют 800. 550 штук себе захапают на халяву.


От меня Вы что хотите услышать ? Это сообщение с сайта РИА Новости , а не слухи из интернета . Может быть , повторяю , только может быть , это говорит о том , что на самом деле разрушено 800 домов , а не 250 . Может быть , в эти 550 переселят людей из опасных районов . Хотя именно в это слабо верится .
Кто-нибудь вообще понимает смысл того , что пишет Viktor Rrn ?

Viachik , о волне говорили жители , чьи дома были повреждены водой . Я думаю , что волны не было на самом деле , просто разговоры о ней пошли из-за того , что уровень воды очень быстро поднимался . Опять-таки , со слов очевидцев . Даже если сделать скидку на панику , нет оснований им не верить . Ведь многие не успели выбраться из своих домов . Если бы вода прибывала " в час по чайной ложке ", жертв было бы намного меньше . А МЧС и не должно знать про волну , их в момент наводнения не было в городе .
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #317

Сообщение mir_ogromen » 12 июл 2012, 20:18

Sergey22 писал(а) 12 июл 2012, 20:14:
mir_ogromen писал(а) 12 июл 2012, 19:52:Карасей по садам сами растащили

вы распространяете дезу. Карасей не было, было найдено несколько зеркальных карпов. Они показатель 7-ми метровой волны. Караси предсказали 2-ю волну.


Виноват. Про карасей. А про то что стенки сами заляпали стописят процентов - сам видел на Ютубе как по стенке тряпкой грязной водят. Забыли вырезать наверно при монтаже ролика
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #318

Сообщение Viachik » 12 июл 2012, 20:22

если бы сомов на чердаках находили ( и раков, раков) - тут трудно отжаться , цунами
mir_ogromen
уровень воды и наделал эти отметки
вы на вопрос про волну-цунами ответьте, она ведь у вас результат прорыва/спуска
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #319

Сообщение LevaTonik » 12 июл 2012, 20:24

Тема создает какую то ненависть и вражду между участниками начался стеб предлагаю сделать голосовалку ! Типа было или не было (волна, оповещение ,сброс, природной ,явление и т д ) голосование покажет объективное мнение людей
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #320

Сообщение Виктор из Ростова » 12 июл 2012, 20:27

Sergey22 писал(а) 12 июл 2012, 20:14:
mir_ogromen писал(а) 12 июл 2012, 19:52:Карасей по садам сами растащили

вы распространяете дезу. Карасей не было, было найдено несколько зеркальных карпов. Они показатель 7-ми метровой волны. Караси предсказали 2-ю волну.


Немного не так . Вот откуда " ноги растут ". РИА Новости :

Облет Неберджаевского водохранилища не развеял сомнения жителей Крымска .

КРЫМСК (Краснодарский край), 9 июл - РИА Новости. Облет территории Неберджаевского водохранилища под Крымском не развеял сомнения жителей города в том, что причиной катастрофического наводнения на Кубани были лишь осадки, поскольку их отказались везти на другое водохранилище, заявили РИА Новости трое из пяти членов группы.
Причиной наводнения официальные лица называют ливневые дожди. От версии, что причиной потопа могли стать сбросы воды с Неберджаевского водохранилища, следствие отказалось, когда было установлено, что сбросы были штатными, немассовыми и переливов дамбы зафиксировано не было.
На встрече с жителями города губернатор Кубани Александр Ткачев и его заместители предложили пятерым желающим облететь территорию по ходу движения воды, чтобы убедиться в том, что не было спуска воды с водохранилища.
Как сказали РИА Новости члены этой группы Максим Сидаков, Павел Сорокапуд и Александр Думцев, им показали территорию Неберджаевского водохранилища, с которого визуально никаких сливов замечено не было. При этом они хотели проверить еще и Атукаевское водохранилище, но пилоты вертолета отказались их туда везти, сославшись на малое количество топлива.
"Ткачев сказал нам, что нас повезут туда, куда мы скажем, но когда мы прибыли к вертолету, пилоты сказали нам, что топлива у них очень мало и мы полетели только на Неберджаевское водохранилище. Оно целое, там не было сбросов, там нет коллекторов. Водохранилище на данный момент полностью заполнено. Вода выходила из берегов, она естественным путем искала себе русло", - сказал Александр Думцев.
"Я считаю, что нас повезли туда, куда было выгодно повезти, нас повезли на Неберджаевское водохранилище, потому что на сходе (граждан) прозвучало слово Неберджаевское. Нас повезли туда, и я подчеркиваю, что оно не имеет технических возможностей для сброса воды, но мы просили, чтобы нас повезли еще на несколько водохранилищ. Нам сказали, что нет топлива. Нас повезли по маршруту, который был выгоден властям. Я подозреваю, что власти знают истинную причину, но не хотят об этом говорить", - опасается Павел Сорокапуд.
Он также добавил, что они просили пилотов облететь находящуюся недалеко нефтебазу.
По словам Максима Сидакова, при облете их увели от русла движения воды.
"При подлете к (нижней) Баканке было видно, что шла волна с водохранилища Натухаевского. Там рядом два озера больших, где разводят рыбу, а люди здесь (в Крымске) видели толстолобиков и карпов", - сказал Сидаков.
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #321

Сообщение Viachik » 12 июл 2012, 20:33

Виктор из Ростова писал(а) 12 июл 2012, 20:18: Я думаю , что волны не было на самом деле , просто разговоры о ней пошли из-за того , что уровень воды очень быстро поднимался .

Я думаю тоже ( что в прочем-то и неважно ) - что ее не было , уровень воды стремительно прибывал и течение было сильное.
Просто тезис о волне-цунами в 7 м - визуальная, якобы, основа( или зацепка) для теоретиков внезапного спуска через большую дыру. Без это основы - у них просто ничего нет.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #322

Сообщение Viktor Prn » 12 июл 2012, 20:33

Виктор из Ростова писал(а) 12 июл 2012, 20:18: От меня Вы что хотите услышать ?


Ничего от Вас не хочу. Просто поделился версией, что власть наверняка уворует у пострадавших. Дома будут не качественные и разойдутся по родственникам тех что при власти... Вы не согласны с такой версией развития событий

Виктор из Ростова писал(а) 12 июл 2012, 20:18: Кто-нибудь вообще понимает смысл того , что пишет Viktor Rrn ?


"Суслика видишь ? Нет ? Я тоже не вижу... А он есть"

mir_ogromen писал(а) 12 июл 2012, 20:18:Виноват. Про карасей. А про то что стенки сами заляпали стописят процентов - сам видел на Ютубе как по стенке тряпкой грязной водят. Забыли вырезать наверно при монтаже ролика
?

Взрослые дядьки рассказывают, что разводы на стенах и структура ила не похожи на то, что спуск был из водохранилища, а похожа что ил образован из верхнего слоя почвы который смывали потоки воды, поэтому и нет следов от ила на стенах... Да и еще говорили, что рыба не дура и не полезет из водохранилища в шлюз... ну если только не до дна водохранилеще спустят.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #323

Сообщение mir_ogromen » 12 июл 2012, 20:45

LevaTonik писал(а) 12 июл 2012, 20:24:предлагаю сделать голосовалку ! Типа было или не было (волна, оповещение ,сброс, природной ,явление и т д ) голосование покажет объективное мнение людей


Полностью пддерживаю. Поскольку треп идет ни о чем. 99% постов ссылки на мнения очевидцев. Да и срач реально начинается по принципу сам дурак. А реальных специалистов нет.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #324

Сообщение Виктор из Ростова » 12 июл 2012, 20:46

Viachik , на первой странице темы есть перепечатка с какого-то другого ресурса . Второй абзац

В 24 00- 1.00 первый сильный выброс воды. Высота воды около 2,5-3 метра. Бус затопило полностью и понесло. Дочь ударилась головой о стойку потеряла сознание.Я ее придержал над водой, через несколько минут она пришла в себя. Когда вылазил в окно меня чуть не унесло, напоследок успел схватиться за задний верхний габарит- фонарь. Потом с Андреем вытащили всех на крышу , Вода, а скорее адско бурлящая каша из глины досок, деревьев и веток, трупы кур, животных и ЛЮДЕЙ!!(Рядом проплыл труп мужчины) и это под аккомпанемент тропического ливня (но очень холодного). Мы ждали помощи от МЧС, мы молились о ней,но их не было.МЧС нам ответил мы помочь не можем , молитесь. Кстати мы с дочерью провели в воде более 8 часов и Замерзли так,что казалось еще чуть чуть и остановится сердце. На крыше сначала воды не было. Потом опять вода поднялась см на 20- 30. Мы держались еще часа 2,метрах в 100 от нас стояла пожарная машина , там было трое или четверо пожарников, они спаслись, иногда светили фонарем в нашу сторону , они все видели что с нами случилось, но в 4-00 за 5-10 мин вода поднялась еще на метр.
Было впечатление что просто где то прорвало плотину или скинули в аварийный водосброс волу. Ну не могла вода дважды за ночь прибавлять за считанные минуты по метру.

Я не знаю , откуда это взято . Но человек пишет именно про резкие подъёмы уровня воды , а не про постепенное прибывание .
Впрочем , допускаю , что это ( особенно выделенное ) и есть целенаправленный " провокационный " вброс инфы о водохранилище , чтобы обсуждение ушло в сторону сброса воды , слухи о котором потом легко опровергнуть . Об этой версии , по-моему , Kamal писАл ...
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #325

Сообщение Валека » 12 июл 2012, 20:48

Валека писал(а) 12 июл 2012, 19:57:
Виктор из Ростова писал(а) 12 июл 2012, 19:44:В архиве , действительно , нет Попробуйте эту http://ug.нахер/incidents/20120708/82281659.html У меня открывается


Да, работает.
Но опять же, маловат ущерб от волны, прошагавшей 18 км. и нанесшей такой ущерб Крымску.


Порылся на сайте Краснодарского МЧС. Это просто счастье, что блогеры туда не добрались.

http://www.23.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=10178

н.п. Неберджаевская
В результате выпадения обильных осадков произошло повышение уровня воды в р.Неберджаевка. В зону подтопления попало около 80 домов с населением 300 человек.


Кажется, что ужас-ужас. Но если внимательно прочитать и кое-что сопоставить

В ходе ликвидации ЧС эвакуировано из зоны подтопления всего 2 854 человека (г. Геленджик – 148 чел., г. Дивноморск – 388 чел., г. Крымск – 2 298 чел, пос. Кабардинка – 20 чел), в 11 ПВР размещены 704 человека, из которых 146 детей (резерв 7 ПВР – на 760 чел.), 2 150 – по родственникам.


То понятно, что в Неберджаевской все гораздо лучше, что даже никого эвакуировать не пришлось.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #326

Сообщение mir_ogromen » 12 июл 2012, 20:55

Viachik писал(а) 12 июл 2012, 20:33:
Виктор из Ростова писал(а) 12 июл 2012, 20:18: Я думаю , что волны не было на самом деле , просто разговоры о ней пошли из-за того , что уровень воды очень быстро поднимался .

Я думаю тоже ( что в прочем-то и неважно ) - что ее не было , уровень воды стремительно прибывал и течение было сильное.
Просто тезис о волне-цунами в 7 м - визуальная, якобы, основа( или зацепка) для теоретиков внезапного спуска через большую дыру. Без это основы - у них просто ничего нет.


Я в сто писят пятый раз прошу - теперь уже вас объяснить причину стремительного подъема и столь же резкого спада воды. Все рассуждения о воде накапливавшейся и стремительно упавшей(так и хочется добавить- как домкрат, словами известного персонажа романа Ильфа и Петрова) это просто бред. Такое возможно, и такое происходит сплошь и рядом, но в таком случае вода формирует грязеводяной поток, который после себя оставляет сплошь заиленную и заваленую чем попало территорию. А этого нет. Посмотрите сьемки в конце концов.

Вы просто объясните физику этого явления и все.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #327

Сообщение Viachik » 12 июл 2012, 21:08

mir_ogromen
Я не пытаюсь , в отличие от вас, что-то объяснить - не являюсь очевидцем , а слухи , они - разные, что взять за факт - неизвестно.
Тоже пробую ставить вопросы, но уже уверенным объясняльщикам , таким как вы.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #328

Сообщение Viktor Prn » 12 июл 2012, 21:12

mir_ogromen писал(а) 12 июл 2012, 20:55: Такое возможно, и такое происходит сплошь и рядом, но в таком случае вода формирует грязеводяной поток, который после себя оставляет сплошь заиленную и заваленую чем попало территорию. А этого нет. Посмотрите сьемки в конце концов.

Трагедия в Краснодарском крае!!!
Трагедия в Краснодарском крае!!!
Последний раз редактировалось Viktor Prn 12 июл 2012, 21:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #329

Сообщение mir_ogromen » 12 июл 2012, 21:25

Viktor Prn Это вы к чему фото прилепили? К тому что вода была не кристально чистой? Так это ясно было и без фото. Любая природная вода содержит в себе нерастворимые взвеси, а уж речная и подавно. А большоее ее количество содержит их много. Ну фото полов в квартире еще ладно, а зачем кучки грязи вываленной из ведра?
Viachik писал(а) 12 июл 2012, 21:08:что взять за факт - неизвестно.
??? Фактов - полно. Попробуйте объяснить один из них. Вопрос я задал
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #330

Сообщение Viktor Prn » 12 июл 2012, 21:34

mir_ogromen писал(а) 12 июл 2012, 21:31: Viktor Prn Это вы к чему фото прилепили? К тому что вода была не кристально чистой? Так это ясно было и без фото. Любая природная вода содержит в себе нерастворимые взвеси, а уж речная и подавно.

Фото демонстрирует "сплошь заиленную и заваленную территорию, которой нет"
mir_ogromen писал(а) 12 июл 2012, 21:31:который после себя оставляет сплошь заиленную и заваленую чем попало территорию. А этого нет.

Трагедия в Краснодарском крае!!!

Зеркального карпа как видим собрали
mir_ogromen писал(а) 12 июл 2012, 21:31: Ну фото полов в квартире еще ладно, а зачем кучки грязи вываленной из ведра?


Чтоб рапзглядеть ил из спускаемого водохранилища
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #331

Сообщение Viachik » 12 июл 2012, 21:38

mir_ogromen писал(а) 12 июл 2012, 20:55:теперь уже вас объяснить причину стремительного подъема и столь же резкого спада воды

когда отток воды слабее притока , образуется подъем по уровню , тем стремительней чем первое слабее второго
про спад - уже не буду ...
mir_ogromen писал(а) 12 июл 2012, 20:55:Вы просто объясните физику этого явления и все.

удовлетворены физикой , объяснением , или всем сразу ?
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #332

Сообщение Lomantin » 12 июл 2012, 22:23

Cutie Pie писал(а) 12 июл 2012, 16:00:скажем так, делать вывод о технической необходимости водосброса у нас недостаточно квалификации.
Достаточно! Ань,изучи свой маленький надувной бассейн и ответь плз нахуй там водосброс? И еще внимательно глянь в унитаз нажми на спуск ,подожди когда уровни выровняются..Потом заткни дырку, повтори и все поймешь....Без кандидатской..

mir_ogromen писал(а) 12 июл 2012, 19:02:Cutie Pie Программку скорости потока могу скинуть, либо на страницу расписать формулы. Скорость потока на выходе из трубы аварийного слива данной высоты и диаметра примерно 15 м/сек.(пересчитал поправил, а то начнется) И вот это могло создать волну.
Да! Давайте лучше ,действительно, посчитаем вместе...
Deliver писал(а) 12 июл 2012, 19:45:Есть две позиции.
1 Нижнего слива не существует
2 Нижний слив есть и он в рабочем состоянии.
С пылом и обвинениями в ложных слухах отстаивается первая позиция. Почему? Потому что, стоит только согласиться, что второй слив есть, как:
- возникает вопрос: что же говорили все это время, что его нет? Это же обман!
- слив есть – и кто поверит, что его в критический момент не использовали? Эти люди знают сами себя, и знают, что о них думают окружающие.
Поэтому изначально отрицается даже техническая возможность, поскольку при наличии такой возможности: никто, никогда,ни за какие компенсации не поверит, что слив не открывали.
Я согласен..Однако поверят во что угодно! Лишь бы официально...
Люди же верят, что супер дождь шел везде,но только не над водохранилищами! Реки ,ручьи текли куда угодно только не в них..
Давайте тоже еще раз посчитаем сколько мм осадков выпало на зеркало и водосбор озера пользуясь официальными метео данными ? Учтем сколько стекло в это время дырку, что на поверхности и все встанет на свои места....

Друзья хорош уже фехтовать...Мы пришли в тупик и ходим по кругу...Верю-неверю...Ну и хуйли?..Давайте вернемся к математике и физике... Психоаналитику ,стереотипы мышления оставим пока...
10 форумчан + гугл = специалист в любой области...
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #333

Сообщение Sergey22 » 12 июл 2012, 22:43

Lomantin писал(а) 12 июл 2012, 22:23:Я согласен..Однако поверят во что угодно! Лишь бы официально...

Я согласен тоже. Поверят во все что угодно, даже в откровенный бред, даже если не бьются цифры. Лишь бы была альтернативная версия...
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13536
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #334

Сообщение Lomantin » 12 июл 2012, 23:03

Sergey22 писал(а) 12 июл 2012, 22:43: Поверят во все что угодно, даже в откровенный бред, даже если не бьются цифры.

Вот и проверим как они бьются
Лишь бы была альтернативная версия...
Прошу обратить внимание!
Она существует с первых минут катастрофы...Можно сказать это первая версия ...Вторая это от Ткачева который в эпицентре не находился..
Вообще-то...По всем земным понятиям истина всегда посередине,которую официально мы узнаем не скоро...
Итак
Кутя пай, в своих расчетах ты почему-то взяла скорость потока 2 м/с... Почему?
Что маловато навскидку... Помоему дачный водопровод и то сильнее...Струя должна херачить как из брандспойта...
Ждем формулы расчета потока воды от Мир огромен
И откуда цифра 100 мм ? Я слышал 300 по телеящику,когда обьясняли что дождь был ёмаё какой...Могу ошибаться..
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #335

Сообщение Deliver » 12 июл 2012, 23:06

Lomantin писал(а) 12 июл 2012, 22:23:Давайте тоже еще раз посчитаем сколько мм осадков выпало на зеркало и водосбор озера пользуясь официальными метео данными ?

Это - вопрос доверия. Если говорить, что обе версии имеют право на существование, и при этом доказывать расчетами достоверность официальной версии, пользуясь официальными же (!) расчетными данными, то, разумеется, все сойдется в пользу официальной версии. Как сходится сейчас.
Только зачем? Не лучше ли сразу поверить на слово губернатору (говорящему по сути то же), а затем затянуть вечный стон о жуликах-растащивших-народные-деньги?

В-общем-то, хрен с ним. Я звонил друзьям на Кубань - два трезвомыслящих человека (неблизко к Крымску) напрочь отрицали намеренный сброс. Пусть так и будет. Не думаю, что нужны поиски истины, также не думаю, что нужна полемика, если есть отход от официальной линии.

Возможно, через 3-6 месяцев интересные неофициальные подробности будут обнародованы в подручной печати. Если будет интерес против принимавших решение...
Deliver
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 13.03.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #336

Сообщение Lomantin » 12 июл 2012, 23:38

Итак начнем сначала.. Смотрим бьются или не бьются цифры..

«Смотрю, активно раскручивается бредовая версия о сбросе на Крымск воды из водохранилища. Хватит уже. На край выпала пятимесячная норма осадков!!!»,
Ткачев


Средняя официальная норма осадков в это время +- 80 мм То есть по его словам выпало около 400!
Однако вижу официальные данные 300 мм
Значит берем все же 300...Все правильно пока? Все согласны?
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #337

Сообщение Sergey22 » 12 июл 2012, 23:41

Lomantin писал(а) 12 июл 2012, 23:03:Прошу обратить внимание! Она существует с первых минут катастрофы...Можно сказать это первая версия ...Вторая это от Ткачева который в эпицентре не находился..Вообще-то...По всем земным понятиям истина всегда посередине,которую официально мы узнаем не скоро...

Lomantin
Я не защищаю официальных версий, но я не верю в позицию - если "они" говорят что сброса не было, то 100% сброс был, т.к. по определению власть должна врать.
На волне наводнения всплыла волна дезы, которая затопила интернет. При поисках, а откуда плывет, почему-то оказывается аккаунт удален, записи нет, но копипаст гуляет.
Что-то затихли о 2000 утонувших, пока не могут найти 5 человек из 21 заявленных как пропавших без вести.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13536
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #338

Сообщение Lomantin » 12 июл 2012, 23:52

Sergey22 писал(а) 12 июл 2012, 23:41:Lomantin
Я не защищаю официальных версий, но я не верю в позицию - если "они" говорят что сброса не было, то 100% сброс был, т.к. по определению власть должна врать.
Я так не утверждал никогда! Никто не врал когда развалилась дорога и засыпало гаражи...Никто из людей тоже не орал что это спецом,что это теракт и тд и тп... Ну развалилось,ну раздали тумаков,ну восстановили...Все бывает все понятно... Здесь же ничего не бьет...Не только цифры... Вообще ничего!
Как можно например знать что будет через 3 часа? Ну как?
На волне наводнения всплыла волна дезы, которая затопила интернет. При поисках, а откуда плывет, почему-то оказывается аккаунт удален, записи нет, но копипаст гуляет.
Что-то затихли о 2000 утонувших, пока не могут найти 5 человек из 22 заявленных.

Я согласен что полвина гона...Но все не может им быть..
Как уже говорил..Верю-неверю надоело и исчерпало себя...
Еще раз! Давайте,спокойно,без эмоций посчитаем сами (кому интересно), пользуясь официальными данными!
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #339

Сообщение Sergey22 » 12 июл 2012, 23:59

Lomantin писал(а) 12 июл 2012, 23:52:Еще раз! Давайте,спокойно,без эмоций посчитаем сами (кому интересно), пользуясь официальными данными!

С самого начала пишу - не надо митингов, с самого начала пишу - не надо транслировать откровенный бред. В ответ - самоцензура, поддержка только официальных версий и т.д.
Мне до фонаря чья версия, лишь бы она не противоречила логике, математике, фактам.
Пока интернет-истерика проигрывает.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13536
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #340

Сообщение mir_ogromen » 13 июл 2012, 00:03

Lomantin писал(а) 12 июл 2012, 23:03:Ждем формулы расчета потока воды от Мир огромен


Собственно вот. И вот такая хрень вполне могла вызвать образование волны в подготовленном дождем для ее развития русле. Данные уж извините какие есть. 1,7 на 1,7 метра если не ошибаюсь кто то приводил. Высота столба - 25 метров, тоже из данных по водохранилищу. Можно поставить другой угол, можно уменьшить или увеличить диаметр - итог будет примерно одинаков, при таком подпоре вода будет херачить со страшной силой. И здесь уже будет главным не ее количество, а именно ее воздействие на поток.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #341

Сообщение varnish » 13 июл 2012, 00:18

Lomantin писал(а) 12 июл 2012, 23:38:Итак начнем сначала.. Смотрим бьются или не бьются цифры..

Что считать-то будем? Могло столько быть воды или нет? Могло, так как она там была.
По поводу волны - была или нет - вопрос открытый. Может была, а может просто было быстрое повышение уровня. Даже если и была волна - причин может быть много, начиная от уже озвученных, как сброс с водохранилища (который просто не мог не быть почему-то) так и множество других причин - разрушение частных озер, стечение нескольких "природных" причин и т.д. Вон - сегодня по телеку - выдвинули версию, что волна могла образоваться от естественной запруды реки крупным мусором у мостов стоящих выше по течению и прорывов этих запруд. Думаю еще много может быть версий произошедшему.
Я это к тому, что мы с таким упорством обсасываем различные слухи (зачастую откровенно бредовые) и готовы им поверить лишь только по тому, что они противоречат официальным. В принципе я это понимаю, но это не конструктивно, мягко говоря.
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #342

Сообщение Viachik » 13 июл 2012, 00:21

mir_ogromen писал(а) 13 июл 2012, 00:03: И здесь уже будет главным не ее количество, а именно ее воздействие на поток.

Это как понимать ?
Моделируя ситуацию - если я по весне, пописаю с обрыва в речку , все рыбаки ниже по реке в километре, по пояс мокрыми станут ?
Что за прибор то у вас .
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #343

Сообщение mir_ogromen » 13 июл 2012, 00:26

varnish писал(а) 13 июл 2012, 00:18: Я это к тому, что мы с таким упорством обсасываем различные слухи (зачастую откровенно бредовые) и готовы им поверить лишь только по тому, что они противоречат официальным. В принципе я это понимаю, но это не конструктивно, мягко говоря.


А обсасываем лишь потому что власть всегда говорит то что выгодно ей. Иногда врет внаглую. И уж никогда не говорит всей правды. Или вы знаете правду о Курске, о Каширке, о Беслане, о Нрд Осте? Нет. Вы знаете только то что признали официально и довели до сведения масс. Штаты вон весь мир убедили что сотня тонн горящего керосина может расплавить высокопрочную сталь.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #344

Сообщение Lomantin » 13 июл 2012, 00:29

mir_ogromen писал(а) 13 июл 2012, 00:03: итог будет примерно одинаков, при таком подпоре вода будет херачить со страшной силой. И здесь уже будет главным не ее количество, а именно ее воздействие на поток.
То есть грубо говоря скорость потока 20м/с.. Немного не понятно про наполнение...Иными словами сколько кубов в час вылетит из дырки?
Да и еще выложи пожалуйста аналогичные расчеты по Вячеку коль прога под рукой и он интересуется

Да кстати, а вы кто по образванию если не секрет?

И просба нам не мешать...Мы считаем...Пиздобольство заканчиваем плз
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #345

Сообщение Sergey22 » 13 июл 2012, 00:32

mir_ogromen писал(а) 13 июл 2012, 00:26:А обсасываем лишь потому что власть всегда говорит то что выгодно ей. Иногда врет внаглую. И уж никогда не говорит всей правды. Или вы знаете правду о Курске, о Каширке, о Беслане, о Нрд Осте? Нет. Вы знаете только то что признали официально и довели до сведения масс. Штаты вон весь мир убедили что сотня тонн горящего керосина может расплавить высокопрочную сталь.

Очередной раз - не надо митингов. Если есть что по теме - слушаем.
Объясните - поверим, во все что не будет бредом.
Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 00:29:Немного не понятно про наполнение...

Более не понятно про скорость распространения звука в жидкости, что стоит в результате и скорость ударной волны.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13536
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #346

Сообщение mir_ogromen » 13 июл 2012, 00:36

Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 00:29: Да и еще выложи пожалуйста аналогичные расчеты по Вячеку коль прога под рукой и он интересуется [/b]


По Вячеку расчет просто жуткий. Если решится на эксперимент то боюсь будем свидетелями новой катастрофы.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #347

Сообщение varnish » 13 июл 2012, 00:37

mir_ogromen писал(а) 13 июл 2012, 00:26:А обсасываем лишь потому что власть всегда говорит то что выгодно ей.

Это понятно и логично (со стороны власти). А голова-то на что нам дана? Согласитесь, что слишком примитивная логика считать, что если власть сказала, что спуска с плотины не было, то значит спуск этот был и все хором начинаем искать эту сливную пробку будучи элементарными дилетантами в этих вопросах. Ну наивно, честное слово...
Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 00:29:И просба нам не мешать...Мы считаем...Пиздобольство заканчиваем плз

Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #348

Сообщение Lomantin » 13 июл 2012, 00:42

Да и еще... почему такие цифры по ускорению...То +6,то -10 .Можно попросить прокоментировать расчет?...Реально хочу понять...

Варнишь,отстань...Дырку уже давно нашли... Не бывает ванн без дырок..Запиши гденьть себе что бы не забыть
Sergey22 писал(а) 13 июл 2012, 00:35:Более не понятно про скорость распространения звука в жидкости, что стоит в результате и скорость ударной волны.
Как я понимаю это прога дает данные для тех характеристик жидкости которые введены...Она ж не знает что нам надо и зачем мы считаем... Скорость звука в воде и скорость ударной волны в воде...
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #349

Сообщение Sergey22 » 13 июл 2012, 00:55

Lomantin писал(а) 13 июл 2012, 00:48:Как я понимаю это прога дает данные для тех характеристик жидкости которые введены...Она ж не знает что нам надо и зачем мы считаем... Скорость звука в воде и скорость ударной волны в воде...

Это понятно, не понятно почему это результат. Мы что выясняем?
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13536
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #350

Сообщение mir_ogromen » 13 июл 2012, 00:58

Отрицательное ускорение в расчете возникает в начальный момент, когда вода начинает заполнять пустую трубу и ее напор недостаточен чтобы преодолеть силу трения стенок (и воздуха разумеется, который в отличие от воды имеет свойство неплохо сжиматься). На графике провал виден отчетливо. Собственно это программка для расчета заполнения гладкой трубы, цифры приблизительные для нашего случая, но порядок именно такой. Окончательные цифры - за 300 мс. вода заполнила трубу на 6,8 метра двигается уже со скоростью 23 м/сек с ускорением. Примерно тоже самое будет на выходе, поскольку по мере заполнения трубы будут возрастать потери на сопротивление. Т.е. за 1/3 секунды вода под давлением такого столба набирает такую скорость. И проходит 7 метров. Расход - коллосальный.
Последний раз редактировалось mir_ogromen 13 июл 2012, 01:05, всего редактировалось 1 раз.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль