Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[Ralph]

Или Айтишникам сразу по десятке евро в месяц платят может? Что-то о массовости такого явления не слышал.

Со стажем 10 лет большинство выходит на 70-80.000 в год. Но цифры средние и как говорится никто не мешает больше заработать, по некоторым специальностям и 140.000 до 173.000.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... 336-5.html

[mentos-vlg]

Вечная тема)
все очень индивидуально в каждом случае - отсюда и столько пересудов а иногда и попыток охаять чужой выбор.
Мое мнение - ехать надо однозначно если есть варианты сразу получить здесь достойную работу и без геморроя открыть рабочую визу.
Либо второй вариант- студенчество если вы молоды.
Все другие варианты слишком тяжелы и минусы превышают плюсы.
Ехать однозначно потому что вернутся вы всегда сможете а бесценный опыт останется, кругозор расширите и главное - будете понастоящему ценить то хорошее что есть в России.
Хоть и не не много там хорошего имхо...

[Stan]

..самое главное что делают в этой теме люди , которые никуда ехать не собираются или уже попробовав и поняв, что на Западе не все так дается легко, как казалось, вернулись назад, типа "нимагубезродныхберезок"?!?
..у меня жизнь одна..в России я пожил достаточно и отдал ей дань и поработав, и послужив на благо Родины..теперь мой черед познать мир и пожить в тех местах, которые мне интересны и да..если бы я хотел "многадденегвлегкую" вернулся бы в Россию, благо "схем" там полно, а вот работая честно и прозрачно так и будешь "лохом" в своей Отчизне...

[Aromo]

За ТС можно только порадоваться. В 27 лет полный набор благ. Тем не менее, на месте ТС, я бы уехала. Во-первых никто не запрещает вернуться. Во-вторых, если планируется какой-то рост профессиональный, то все Дыллы и Майкрософты находятся не в этой стране. Все остальное лирика.

[MegaWolt]

Лично меня в России не устраивает только одно - грязь. Но это навряд ли можно назвать поводом для эмиграции.

еще климат, например.

[MegaWolt]

Вечная тема)
все очень индивидуально в каждом случае - отсюда и столько пересудов а иногда и попыток охаять чужой выбор.
Мое мнение - ехать надо однозначно если есть варианты сразу получить здесь достойную работу и без геморроя открыть рабочую визу.
Либо второй вариант- студенчество если вы молоды.
Все другие варианты слишком тяжелы и минусы превышают плюсы.
Ехать однозначно потому что вернутся вы всегда сможете а бесценный опыт останется, кругозор расширите и главное - будете понастоящему ченить то хорошее что есть в России.
Хоть и не не много там хорошего имхо...

поддерживаю..
либо до 25, молод, не особо обременен, есть возможность потерять пару-тройку лет в жизни
либо уже на конкретную работу в конкретной конторе которая впряжется и все оформит

[lekandria]

Да человек троллит.
Поехал почемуто в другую страну в больницу провериться.
Это полная жесть.
Наверно специально чтобы нас на форуме ткнуть носом.

1. Поехала сразу потому что во Владивостоке медтуризм в Синг или Корею, Японию очень развит. Поехала сразу, потому что муж ездил в Ю.Корею лечить желудок, потому что в России медицина не смогла помочь. И я сразу сделала монтаж

2. Да и я про то же, если во Владивостоке средняя зп 25000 р. зачем сюда ехать англичанину, ирландцу и итальянцу. Мне самой интересно, их русские жены говорят: "Потому что "там" кризис и нет зарплаты".

Уезжать в любом случае надо. Полностью Вас поддерживаю. Деньги - еще далеко не все. Плюс еще важны менталитет и понятия людей. С западными людьми просто приятно общаться. С нашими - нет.

Да, наверно я на эмоциях. Ну просто обычно такие посты начинаются со смыслом: "В России две беды: дураки и дороги". И вот не пойму, зачем тогда приходить на форум и у 90% "дураков" спрашивать: "уехать мне или остаться"?

[Stan]

"В России две беды: дураки и дороги".И вот не пойму, зачем тогда приходить на форум и у 90% "дураков" спрашивать: "уехать мне или остаться"

..видимо он спрашивает у тех кто уже не в России

Все остальное лирика.

..дело не в лирике, а в стремлении к ощущению счастья..как бы вам смешно это не казалось

Перевод:"Когда я пошел учиться, они спросили меня кем я хочу стать когда вырасту. Я написал "счастливым". Они сказали, что я не понял задания, а я ответил им что они не понимают жизнь"

[exit]

У всех свое окружение. Среди моего очень много ассимилировавшихся и при этом счастливых людей. Они изначально для себя ставили цели и задачи, их выполняли. Да и все эти привязки к корням нынче гораздо менее болезненны..ну надо внукам поговорить с бабушками, скайп есть. Язык - немного другое; это важный актив, который впоследствии можно "продать" в дальнейшей карьере. Поэтому его стОит учить, пользуясь возможностью.

Вы как-то понятия подменяете - то космополитизм лучше, то счастье и достижение целей вслед за ассимиляцией, как будто взаимосвязанные вещи.. Кроме того, ассимиляция не совсем быстрый процесс размывания одной этнической и культурной принадлежности и приобретения черт другой - за 10-15 лет эмиграции русский в Германии не станет немцем, а француз англичанином в Великобритании Интегрируются с разной степенью успешности, да.
Далее ..привязки к корням - это не только с бабушкой разговаривать - это знание истории, культуры, литературы на языке оригинала, научных достижений, географии, в конце концов, своей родины. Тем более, у нас с этим нормально всё.
Насчет изучения русского.. всё у Вас актив, продать Как вариант - видела интервью Николая Романова при жизни - отличный русский язык демонстрировал и дочери его, и внучка хорошо говорили - не на бытовом уровне. Им вроде языковые скилсы не надо было продавать. Может на них ориентироваться как пример приличного цивилизованного эмигрантского общества, а не на парнишку из Парамаунт?

..самое главное что делают в этой теме люди , которые никуда ехать не собираются

Спрашивают - зачем им эмигрировать, если все хорошо. В ответ пока - ребята, вы просто не понимаете, у вас, на самом деле, все плохо - надо ехать. Вы же не ТС реально уговариваете (учитывая еще, что он и не появился ни разу), а беседуете так или иначе с присутствующими, которых потом еще и спрашиваете - а зачем вы тут вообще?

теперь мой черед познать мир и пожить в тех местах..

Хоть один человек Вам сказал, что Вы лично не правы или не стоило это делать?

Во-вторых, если планируется какой-то рост профессиональный..

Вот это действительно аргумент. Если ТС вообще интересует профессиональный рост. Пока только фобия насчет железного занавеса и продуктов.

[lekandria]

Сейчас трое из них вместе со своими иностранными мужьями едут в "немытую" Россию (Владивосток) жить здесь и зарабатывать деньги...

Средняя зарплата во Владивостоке 25000 рублей.

При чем тут средняя зарплата, навряди ли они рассчитывают на такую. Едут с планами на большее, иначе зачем вообще начинать.
И почему все так любят цепляться за среднюю зарплату, думаю на форуме люди явно не этого уровня , но упорно мусолят зпл учителей, врачей.

[lekandria]

ребята, вы просто не понимаете, у вас, на самом деле, все плохо - надо ехать. Вы же не ТС реально уговариваете (учитывая еще, что он и не появился ни разу), а беседуете так или иначе с присутствующими, которых потом еще и спрашиваете - а зачем вы тут вообще?

Вот выразили то о чем душа кричит. Типа не не верю, не может быть, что вы не хотите уехать, не может быть, что у вас все хорошо, вы зарабатываете 25 000 рублей, у вас плохая медицина, дороги, с русскими тяжело общаться и проч.

Все подобные темы превращаются в срач, потому что находит коса на камень.

ТС - каждый человек несет ответственность за принятые им решения и только им. Если Вы ищите страну с хорошим климатом и уровнем зарплат - на этом форуме есть куча информации, читайте. Не кидайтесь вопросами "быть или не быть?" Ответа нет, потому что каждый сам кузнец своего счастья. А люди друг друга уже наоскорбляли .

[Stan]

И почему все так любят цепляться за среднюю зарплату, думаю на форуме люди явно не этого уровня , но упорно мусолят зпл учителей, врачей.

..я объясню почему, потому что я хочу видеть вокруг счастливых и приветливых людей, общество которое хотя бы внешне выглядит здоровым..и не только в столице и крупных городах...

[lekandria]

И почему все так любят цепляться за среднюю зарплату, думаю на форуме люди явно не этого уровня , но упорно мусолят зпл учителей, врачей.

..я объясню почему, потому что я хочу видеть вокруг счастливых и приветливых людей, общество которое хотя бы внешне выглядит здоровым..и не только в столице и крупных городах...

Тогда еще один вопрос: "Почему я, живя во Владивостоке, вижу вокруг счастливых и приветливых людей? Может все зависит, от того, что каждый "хочет видеть", от ощущения того самого счастья внутри, о котором Вы выше писали. Ну не вижу я несчастных (или Вы имеете виду спившихся людей?! А это тоже их выбор. И кстати их я видела и в Парижском метро ).

[Ralph]

И почему все так любят цепляться за среднюю зарплату, думаю на форуме люди явно не этого уровня , но упорно мусолят зпл учителей, врачей

Потому что точно также упорно мусолят средние зарплаты заграницей.

Говорят, смотрите средняя нетто зарплата в Цюрихе 5000 евро, да это же курам на смех, в Урюпинске каждый дворник такие деньги зарабатывает.

А как вы совершенно правильно говорите, люди здесь на форуме не такого уровня, то есть если поедут в Цюрих, будут не 5000 евро в месяц зарабатывать, а 25.000.

[Stan]

Может все зависит, от того, что каждый "хочет видеть", от ощущения того самого счастья внутри,

..откуда ему взяться счатью то этому внутри? если у бабулек пенсии хватает на макароны и оплату ЖКХ???..не смешите пожалуйста меня..у меня родители пенсионеры, я не знаю чтобы они делали без меня...
..я провожу месяц каждый год у родителей в среднем провинциальном городке России...поверьте мне этого хватает, мчащийся на иномарке молодчик кричит на дороге моему отцу "ху#е раскорячился старый п#дор?!", хотя тот и не нарушает ПДД ... летящие из окон пакеты с мусором и бытылками.. собаку нашу убил кто то ради развлечения...и список мой очень длинный...не повезло видимо им с городком - надо переезжать во Владивосток

[Гость]

При чем тут средняя зарплата, навряди ли они рассчитывают на такую. Едут с планами на большее, иначе зачем вообще начинать.
И почему все так любят цепляться за среднюю зарплату, думаю на форуме люди явно не этого уровня , но упорно мусолят зпл учителей, врачей.

Как миниму странно ваще заявление.
Если уж врачей зарплаты средние и люди рассчитывают на чтото большее.
Большее это что?
Зарплата врачей в мировой практике среди топовых. И позволяет людям довольно таки комфортно жить даже иметь какие никакие изыски.
Так что больше зарплат то врачей расчитывают?
Ведь получить профессию врача это упорный труд.

[Котищще]

Сейчас трое из них вместе со своими иностранными мужьями едут в "немытую" Россию (Владивосток) жить здесь и зарабатывать деньги...

Средняя зарплата во Владивостоке 25000 рублей.

И что?
Так у ТС уже под 200000 дохода.
У бухгалтера в моей компании ( тоже, кстати, гражданка Германии и никуда ехать не собирается пока),
ещё больше в месяц выходит чистыми.
У сантехника Леши из Кременчуга, который работал в моём доме и у которого реально
"золотые руки" - под 250000 в месяц "на круг" выходит...от клиентов отбоя нет - ему до политики, как и до "железного занавеса"... класть
А вот у охранников на воротах...то да, 22000 только в месяц.

[lekandria]

Большее это что? Так что больше зарплат то врачей расчитывают?

Если бы Вы писали на русском было бы понятно о чем "ваще заявление". Думаю на больше рассчитывают например менеджеры, маркетологи, сотрудники банков, переводчики, юристы...продолжать?!
Но как видим ТС программист и он здесь получает больше, чем врачи и рассчитывает получать также там.

... летящие из окон пакеты с мусором и бытылками..

Это да соглашусь, печалька в моей стране.

[Ralph]

И что?
Так у ТС уже под 200000 дохода.
У бухгалтера в моей компании ( тоже, кстати, гражданка Германии и никуда ехать не собирается пока),
ещё больше в месяц выходит чистыми.

Для корректного сравнения нам надо либо сравнивать средние зарплаты со средними, либо высококвалифицированных специалистов с высококвалифицированными, учитывая стаж, доп.квалификации итд итп.

А то что высококвалифицированный специалист в Москве с 2 высшими образованиями, 3 иностранными языками и MBA в Лондоне будет больше получать, чем ночной сторож в Карловых Варах нам и так понятно. Такая Европа, понятно, никому не нужна.

[exit]

У сантехника Леши из Кременчуга, который работал в моём доме и у которого реально
"золотые руки"

Вот, кстати, да Я тоже столкнулась с этой темой - прямо разрыв шаблона насчет сантехников был, когда он мне страны перечислил, где был за последний год

откуда ему взяться счатью то этому внутри?

Оно только внутри и берется. Никакая зп не может сделать человека счастливым. Но с большой, конечно, приятней проводить время в ожидании счастья

[lekandria]

А то что высококвалифицированный специалист в Москве с 2 высшими образованиями, 3 иностранными языками и MBA в Лондоне будет больше получать, чем ночной сторож в Карловых Варах нам и так понятно. Такая Европа, понятно, никому не нужна.

Так я понимаю примерно речь у ТС о том, что мол, если я буду получать столько же, сколько в России, но зато я буду жить в тепле, среди счастливых людей, в чистоте.
Наши слова о том,что от добра добра не ищут - подвергается жесткой критике.

[Ralph]

Наши слова о том,что от добра добра не ищут подвергаются жесткой критике

Здесь я соглашусь и с Вами и с уважаемым Котищщем, народные мудрости они не зря таковыми являются, то есть если здесь все очень хорошо, зачем искать еще лучше ?

Раньше уезжали заграницу, как в омут с головой, сейчас же во времена интернета можно все подготовить на расстоянии, снять квартиру, найти работу, проверить цены в ближайшем супермаркете и полность собрать информацию для ключевого вопроса: стоит ли уезжать или нет.

[Serji1]

Меня останавливает только язык, бесит до невозможности вникать в смысл английских фраз А так в принципе если проникнутся буддизмом какая разница где жить, все г-но, жизнь это страдание))) Думаю чтобы свалить без языка мне бы помог мощный стимул, типа преследование гос-ва за херню, оказался в не том месте и ага ты уже террорист или еще кто)) читал запрещенную литературу и экстремиские сайты? - 10 лет тюрьмы... плюнул мимо урны - сел на 3 года)) и в таком духе... Ну это скоро уже будет

[ilonka1977]

сейчас же во времена интернета можно все подготовить на расстоянии

Я тоже так думала, но, как оказалось, всего не учтешь.

[Гость]

Большее это что? Так что больше зарплат то врачей расчитывают?

Если бы Вы писали на русском было бы понятно о чем "ваще заявление". Думаю на больше рассчитывают например менеджеры, маркетологи, сотрудники банков, переводчики, юристы...продолжать?!
Но как видим ТС программист и он здесь получает больше, чем врачи и рассчитывает получать также там.

Ну ну продолжайте конечно я аж заслушался.
Вы хоть представляете что такое проффессия врач и как ее получают?
Ню ню.
Менеджеры.
Менеджеры чего?
Вы не про ТС
Говорите.
А про врачей. Чего их так суть ли не задворников считаете?
Вот вам и пример различия. Там . И здесь.

[DMGarikk]

Меня останавливает только язык, бесит до невозможности вникать в смысл английских фраз

После определённого уровня знания языка, необходимость вникания в смысл пропадёт. Появится другая проблема...как перевести английскую мысль на русский и озвучить.

[Гость]

И что?
Так у ТС уже под 200000 дохода.
У бухгалтера в моей компании ( тоже, кстати, гражданка Германии и никуда ехать не собирается пока),
ещё больше в месяц выходит чистыми.
У сантехника Леши из Кременчуга, который работал в моём доме и у которого реально
"золотые руки" - под 250000 в месяц "на круг" выходит...от клиентов отбоя нет - ему до политики, как и до "железного занавеса"... класть
А вот у охранников на воротах...то да, 22000 только в месяц.

Ну и к чему вы это?
У ТС доход га семью 140к
Что весьма скромно для европы если он айтишник. Ну я так предпологаю что и жена тоже работает.
То есть это доход двоих.
Ну уж совсем скромно.
Пы Сы
По поводу бцгалтерши . Скорее главбух и не мелкой фирмы.
Учитывая что в Ргссии это профессия гесет уголовнцю лтветственность в случае "чего"
Тг весьма скромный зароботок.

А вгт про охранников в тлчку.
Надо еще врачей было не забыть.
Как они "шикуют",
Вы расписываете Россию так прекрасно что мне аж захотелось поехать пожить.
Но к сожалению это не так.
Финансы это еще далеко не все.
В России рубить бабло конечнг можно.

[lekandria]

Вы расписываете Россию так прекрасно что мне аж захотелось поехать пожить.
Но к сожалению это не так.
Финансы это еще далеко не все.

Вы расписываете заграницу так прекрасно, что все в России сидят на чемоданах. Но к сожалению это не так, потому что "не надо путать туризм с эмиграцией".
brodyga - Вы вступаете со всеми в какую то странную полемику, уводя топик в простые распри уехавших и оставшихся. Зачем?! ТС это точно не поможет разобраться. Есть, что сказать по делу, ждем, а рассказывать нам про то, как устроена жизнь в России не надо, мы здесь все сами видим.

[Гость]

Вы расписываете заграницу так прекрасно, что все в России сидят на чемоданах. Но к сожалению это не так, потому что "не надо путать туризм с эмиграцией".
brodyga - Вы вступаете со всеми в какую то странную полемику, уводя топик в простые распри уехавших и оставшихся. Зачем?! ТС это точно не поможет разобраться. Есть, что сказать по делу, ждем, а рассказывать нам про то, как устроена жизнь в России не надо, мы здесь все сами видим.

Я не кому ничего не рассказую.
Если сами видете то что в моих постах не так сказал?
Я ведь тоже не инопланетянин и пожил в России.
Кстати а что из того что я говорил про заграницу , что НЕ так?
Можно факты?

[ilonka1977]

ilonka1977 чего не учли? И по какой причине?

1. Рассказы удачливых эмигрантов, например, как они за полгода выучили язык - мои таланты оказались скромнее. Это разочаровывает.
2. Ожидаемые явления могут превосходить все мыслимые масштабы (mañana). Иногда это на руку, но чаще - подрывает все планы (в том числе, тщательно спланированный бюджет).
3. Местный быт может отравлять жизнь, иногда очень значительно: шумные соседи (тонкие стены), интернет (нечеловечески ужасный мобильный интернет и жёсткая привязка к стационарном телефонному номеру у всех провайдеров оптоволоконной связи), отопление (его отсутствие), газ (в баллонах) и ещё много чего по мелочи - в сумме набирается порядком (и тоже подрывает бюджет).
4. Не всё зависит от нас, законы меняются быстро (НДФЛ, налог на имущество), а могут и ещё быстрее (СВИФТ). Что грозит совсем оставить без средств к существованию и рушит все планы в принципе.

В целом справедлива избитая истина: невозможно понять местную жизнь, пока сама ею не поживёшь. Интернет может помочь, но не заменить собственный опыт.

[Stan]

как устроена жизнь в России не надо, мы здесь все сами видим.

хорошо, чем вы поможете принять решение ТС если вы живете в России и не имеете опыт жизни за рубежом?

[Ralph]

Говоря же о трудовой миграции, вот вам дорогие друзья интересный пример, где на первый план выходит не материальное благополучие и корыстный интерес, а какие-то другие факторы.

Разговаривал не так давно с одним мужиком уже за 40, где-то может возле 50. Летел он в Сингапур, по национальности немец, работает PMO менеджером. Это где-то 120-140 тысяч евро годовых. Рассказывает, что с начала года он живет в Сингапуре, но на полгода получил предложение поработать в Европе. Фирма хочет ему продлить в Германии на полгода, на год, потому что специалист хороший, а он говорит не хочу, буду возвращаться в Сингапур. Почему ?

Хочу, говорит в Сингапуре обосноваться. Жена сингапурка, ребенок, вид на жительство, разрешение на работу у него есть.

Я тут задумался, в материальном плане он конечно потеряет: машины там раза в 3-4 дороже, чем в Европе, живут там все и он тоже, в кондо, а не в сказочных немецких собственных домах. Да и возраст у него не самый молодой, чтобы на рынке труда в легкую закрепиться.

[arjan]

Я тут задумался, в материальном плане он конечно потеряет: машины там раза в 3-4 дороже, чем в Европе, живут там все и он тоже, в кондо, а не в сказочных немецких собственных домах. Да и возраст у него не самый молодой, чтобы на рынке труда в легкую закрепиться


А в чем выиграет ? Что его туда тянет?

[Гость]

Говоря же о трудовой миграции, вот вам дорогие друзья интересный пример, где на первый план выходит не материальное благополучие и корыстный интерес, а какие-то другие факторы.

Разговаривал не так давно с одним мужиком уже за 40, где-то может возле 50. Летел он в Сингапур, по национальности немец, работает PMO менеджером. Это где-то 120-140 тысяч евро годовых. Рассказывает, что с начала года он живет в Сингапуре, но на полгода получил предложение поработать в Европе. Фирма хочет ему продлить в Германии на полгода, на год, потому что специалист хороший, а он говорит не хочу, буду возвращаться в Сингапур. Почему ?

Хочу, говорит в Сингапуре обосноваться. Жена сингапурка, ребенок, вид на жительство, разрешение на работу у него есть.

Я тут задумался, в материальном плане он конечно потеряет: машины там раза в 3-4 дороже, чем в Европе, живут там все и он тоже, в кондо, а не в сказочных немецких собственных домах. Да и возраст у него не самый молодой, чтобы на рынке труда в легкую закрепиться.

Ну машина не для всех фетиш а средство передвижение.а так же дополнительные рассходы. На такси и общественнгм транспорте дешевле и достаточно быстро.
И в Сингапуре передвижение без авто не вызывает проблем.
Ну если Кондо хорошее. И человеку нравиться жизнь мегаполиса то тут спорно. Это просто РАЗНЫЙ тип жизни.
Ну и пгследнее.
Возможно он Вам не договорил про свое финансовое положение в Сингапуре.
Там зарплаты совсем не маленькие.
И зачастую фирма оплачивает жилье и зарплата такая же или на 10-30% выше чем европейском отделении.
Опять же не забывайте про налоги.
При такой же зарплате как в европе. У человнка реально остаеться больше.

Пы Сы
У экспатом мчитаеться перевод в гонконгский офис или сингапурский как повышение.
Даже если зарплата останеться такой же.

[GANT1949]

работает PMO менеджером. Это где-то 120-140 тысяч евро годовых

После налогов? Где это? Где вы смотрите средние зп?
Какое кстати, отношение имеет опыт европейца, взрослого, состоявшегося специалиста к вопросу нашего ТС?

[Ralph]

А в чем выиграет ? Что его туда тянет?

Жена его может уговорила, хотя до этого они в Германии жили и она тоже в престижной консалтинговой фирме работала.

И еще он восторженно о хорошем климате говорил.

Возможно он Вам не договорил про свое финансовое положение в Сингапуре.
Там зарплаты совсем не маленькие.
И зачастую фирма оплачивает жилье и зарплата такая же или на 10-30% выше чем европейском отделении.

Я так понял, что работы у него в Сингапуре еще нет постоянной, иначе бы он на полгода в Европу не уехал бы. И зарплаты все равно пониже будут.

[Ralph]

После налогов? Где это? Где вы смотрите средние зп?
Какое кстати, отношение имеет опыт европейца, взрослого, состоявшегося специалиста к вопросу нашего ТС

Зарплата до налогов.

Отношение к нашей дискуссии такое: не обязательно решение о миграции в другую страну вызвано материальными причинами.

[Гость]

А в чем выиграет ? Что его туда тянет?

Жена его может уговорила, хотя до этого они в Германии жили и она тоже в престижной консалтинговой фирме работала.

И еще он восторженно о хорошем климате говорил.

Возможно он Вам не договорил про свое финансовое положение в Сингапуре.
Там зарплаты совсем не маленькие.
И зачастую фирма оплачивает жилье и зарплата такая же или на 10-30% выше чем европейском отделении.

Я так понял, что работы у него в Сингапуре еще нет постоянной, иначе бы он на полгода в Европу не уехал бы. И зарплаты все равно пониже будут.

ну климат каждому свой.
Но он реально там жаркий и большая влажность. Весьма на любителя.
Ну он не имел. Может жена работу хорошую заполучила.
Почему то мне кадеться что на сухари они не ехали.
В Сингапуре кстати довольно не плохой рынок труда.
Да и вообще развитость системы поражает. Да и нет там такого бюракратизма как в Германии.
Видите все познаеться в сравнении.

[travellerша]

brodyga
Читая вас , никак не верю , что вы жили в России и русский ваш родной язык
Действительно непонятно ваше участие в дискуссии, где чел из Питера спрашивает, стоит ли ему уезжать из России

[Гость]

brodyga
Читая вас , никак не верю , что вы жили в России и русский ваш родной язык
Действительно непонятно ваше участие в дискуссии, где чел из Питера спрашивает, стоит ли ему уезжать из России

Жить в России и русский родной это не тождественно.
Ну каюсь.
За правописание.
Пищу с телефона кнопки маленькие.
Если посмотрите опечатки и клавиатуру смартфона то догадаетесь какого рода оПшипки.
Это конечно меня не оправдывает.
За что извиняюсь.
По теме топика добавлю
Свое Имхо.
У ТС доход вышесреднего росиийского.
И если у него возникает вопрос " а стоит ли?".
То конечно стоит.
Стоит попробывать.
Если добился успеха в России то и в другой стране шанс добиться дохода вышесреднего есть , причем не малый.
Российские реалии таки закаляют и это приимущество.
Как правило кто ничего не может добитьмя в России, за границей тоже просто садится на валфер или звезд не хватает.
Вернутся у таких людей как правило тоже уже сил нет все исчерпаны на один рывок.
А если успешный человек то и за границей прорветься.
Сложиться ли с аклиматизацией это уже вопрос.
Но если не сложиться ТС молод. Может вернуться. И будет знать что попробовал и чем РОССИЯ лучше для него заграницей.
А про то что как замечательно в России рассказывать не надо. Нужно реалистом быть.
И признавать все отрицательные стороны.
Пы Сы.
В Москве прожил почти два года.
Мягко скажем не бедствовал, и связи до сих пор есть. Бабло рубить можно в России не малое, и наверно быстрее чем в некоторых странах.
Но бабло это не все.
Но хочеться спокойной жизни, а не кучу бабла и быстро.

[lekandria]

хорошо, чем вы поможете принять решение ТС если вы живете в России и не имеете опыт жизни за рубежом?

Нет, я не могу, я всего лишь написала, о том, что топик превратился в битву, и призвала уважаемого brodyga прекратить описывать быт России, т.к. думаю ТС о нем осведомлен. И да мы все знаем его отрицательные стороны, но мы видим не только их.

Кстати а что из того что я говорил про заграницу , что НЕ так? Можно факты?

Ну для меня например узаконенные браки гомосексуалистов, обучение младше школьников урокам секса в школе, обучение детей "стучать" на родителей, если они побили по попе, что-то запретили, недавно читала, что в Бельгии празднуют день педофилии и, что в Европе сексуальные маньяки приравниваются к социальным инвалидам (может СМИ врут конечно, но дыма без огня не бывает). Еще мне не нравится запрет выращивать овощи на своем приусадебном участке, и не надо меня убеждать, что в магазинах Европы вкусные помидоры (пробовала, нет не очень вкусные, вкуснее китайских гидропонных конечно, но никогда выращенное в производственных масштабах не сравнится с домашним). Вы конечно этого не говорили.
И вот например, пост уважаемой ilonka1977 ниже.

Местный быт может отравлять жизнь, иногда очень значительно: шумные соседи (тонкие стены), интернет (нечеловечески ужасный мобильный интернет и жёсткая привязка к стационарном телефонному номеру у всех провайдеров оптоволоконной связи), отопление (его отсутствие), газ (в баллонах) и ещё много чего по мелочи - в сумме набирается порядком (и тоже подрывает бюджет).
4. Не всё зависит от нас, законы меняются быстро (НДФЛ, налог на имущество), а могут и ещё быстрее (СВИФТ). Что грозит совсем оставить без средств к существованию и рушит все планы в принципе.

Конечно я не знаю как Жить заграницей, я там только отдыхаю, но так мы все здесь отдыхаем ненадолго вливаясь в жизнь жителя, живем в их квартирах, ходим в их магазины и проч. И складывается впечатление, что там хорошо, только если хорошо зарабатываешь, в противном случае будешь жить в неудобстве. А чем лучше неудобства в чужой стране неудобств в родной с родным языком и менталитетом?

[ilonka1977]

У моего переезда есть цель, ради которой я готова мириться с перечислеными выше неудобствами в чужой стране (к тому же, не все они одновременно имеют место). Ну а НДФЛ и налог на имущество изменились не в лучшую сторону как раз-таки на родине, где у меня пока остаются источники доходов.

[lekandria]

хорошо, чем вы поможете принять решение ТС если вы живете в России и не имеете опыт жизни за рубежом?

Ну а НДФЛ и налог на имущество изменились не в лучшую сторону как раз-таки на родине, где у меня пока остаются источники доходов.

ТС спрашивал совета, куда ему лучше уехать.
У эмигрирующих обычно 2 пути помощи таким как ТС:
1. Рассказать ТС, как хорошо жить за рубежом, порекомендовать страну проживания, рассказать о тонкостях устройства на работу.
2. Рекомендовать срочно валить из России, описывая отрицательные стороны проживания в ней.
И почему то все идут по второму пути. Я поэтому и спрашиваю: "Чем поможет ТС описание ужасов жизни в России". Вы напишите нам как хорошо в Европе...
Чем объяснить - зачем людям, удачно эмигрировавшим заграницу, рассказывать нам про пенсионеров и макароны, состояние автодорог и несоблюдение ПДД, увеличение налогов, плохую медицину и прочее, зачем??? Открыть ТС и читающим топик глаза на творящиеся безобразия?! Так вот мы их видим, мы знаем.
Расскажите ТС и нам, что ждет при эмиграции.
Зачем все время чернить страну, в которой проживает большинство форумчан?!

[Howe]

Howe - а сколько Вам лет по настоящему? В принципе, Ваша точка зрения почти совпадает с моим видением ситуации, просто Вы ее высказываете очень горячо, в стиле 25-30 летних

Вы ошиблись лет на 5-10, но спасибо за комплимент.

Я где-то сказала, что показатели лучше? Я сказала, что статистика не является точной наукой, а конкретно Ваши эти таблицы не могут быть ориентиром для эмиграции, по крайней мере для меня.

Статистика - это точная наука.
Если у вас есть другие таблицы - пожалуйста, покажите.

Ссылки на статистику я дал в ответ на "в России ни разу не грабили, а вот знакомых в Риме..." и т.п.

Ну что там у нас с заработанного евро остаётся? 20 центов? 25?
Прекрасно, но за эти деньги я сам себя безопасностью обеспечу, ага.

В России не только налоги, в России еще воруют наше сырье. То, что по закону принадлежит государству, используется как свое личное.
К налогам в России добавляется то, что украдено в виде откатов и т.п., кусочек дороги построить стоит как несколько раз на Марс слетать. И, кстати еще куча дорог в Росии отвратительных, которые строятся десятилетиями.

Вот в 90-х у нас люди сами себя "безопасностью обеспечивали", было круто, да?

[Howe]

обучение детей "стучать" на родителей, если они побили по попе

А вы конечно уверены, что в России воспитание самое правильное?
Ну а то, что в России число убийств на порядок выше, это чистая случайность?

Или потребление алкоголя выше в 1.5 раза? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BA%D0%B0

Или число заключенных на 100 000 населения выше в 5 раз? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%8B%D1%85

СМИ вам про это не говорят?

призвала уважаемого brodyga прекратить описывать быт России, т.к. думаю ТС о нем осведомлен. И да мы все знаем его отрицательные стороны, но мы видим не только их.

Многие - не осведомлены. Многие не верят.

[exit]

Статистика - это точная наука.

Не смешите. Или скажите, с какого момента статистика социальных исследований была причислена к точным наукам - физике, математике, химии.
Кстати, Вы еще не постили статистику разводов, а что.. надо посмотреть, где больше вероятность сохранить брак. А то может в Германии она сильно ниже, тогда ТС туда нельзя точно

Но хочеться спокойной жизни

Со спокойной жизнью в Гонконге всё получилось?

[lekandria]

А вы конечно уверены, что в России воспитание самое правильное?

Оно Своё, не чуждое.
В прошлом году была с дочерью 11 лет в Праге. И в отеле консьерж мне сказал, беречь ребенка, потому что в Праге воруют детей для публичных домов. Наверное он пошутил, ведь везде все благополучно, кроме России и Сомали.

призвала уважаемого brodyga прекратить описывать быт России, т.к. думаю ТС о нем осведомлен. И да мы все знаем его отрицательные стороны, но мы видим не только их.

Многие - не осведомлены. Многие не верят.

Живя в России не осведомлены о коррупции, плохом медобслуживании, низких социальных гарантиях?! Вы шутить изволите
Расскажите нам как хорошо "там" и что ТС для этого сделать, не надо о жизни здесь, форумчане в основной массе люди с рабочим и жизненным опытом за плечами, как говорится в здравом уме и твердой памяти. Что же вы все пишите как плохо здесь и как надо быстро сваливать (где примеры о хорошей зарубежной жизни, советы для ТС?)

[Гость]

Но хочеться спокойной жизни

Со спокойной жизнью в Гонконге всё получилось?

Вы о чем?
В гонконге я экспат.
Не рассматривал Гонконг как страну( это и не страна а особый административный округ Китая) как точку иммиграции.
Я вообще изначально не думад об иммиграции ратриотизм и все такое.
Но сейчас, пожив за границами. Закрались такие мысли.
Именно потому что увижел спокойгую жизнь.
Увидел как живеться без взяток.
Без опаски .
С человеческим отношение повсюду.

[Stan]

И почему то все идут по второму пути. Я поэтому и спрашиваю: "Чем поможет ТС описание ужасов жизни в России"

..нет такие разговоры пошли только с пришедшими на ветку вами, когда вы стали рвать на груди гимнастерки, тряся березку в руках...Котищще то хоть пожил и хлебнул германских харчей пару лет, но поняв что не сахар (именно для него), вернулся...повторюсь опять -какова цель вашего участия в этом топике? да мы все знаем каково в России, все там жили...но стоит пожить долго где то еще понимаешь как много на родине ты не видел вообще и настолько принюхался, что не замечал ...это как для сравнения в Армии за два года привыкаешь к вони портянок в казарме после отбоя и другим вещам и кажется что так и надо...

[Гость]

хорошо, чем вы поможете принять решение ТС если вы живете в России и не имеете опыт жизни за рубежом?

Нет, я не могу, я всего лишь написала, о том, что топик превратился в битву, и призвала уважаемого brodyga прекратить описывать быт России, т.к. думаю ТС о нем осведомлен. И да мы все знаем его отрицательные стороны, но мы видим не только их.

Кстати а что из того что я говорил про заграницу , что НЕ так? Можно факты?

Ну для меня например узаконенные браки гомосексуалистов, обучение младше школьников урокам секса в школе, обучение детей "стучать" на родителей, если они побили по попе, что-то запретили, недавно читала, что в Бельгии празднуют день педофилии и, что в Европе сексуальные маньяки приравниваются к социальным инвалидам (может СМИ врут конечно, но дыма без огня не бывает). Еще мне не нравится запрет выращивать овощи на своем приусадебном участке, и не надо меня убеждать, что в магазинах Европы вкусные помидоры (пробовала, нет не очень вкусные, вкуснее китайских гидропонных конечно, но никогда выращенное в производственных масштабах не сравнится с домашним). Вы конечно этого не говорили.

Я у вас поинтересовался что из того что Я ГОВОРИЛ. Не правда?
И ключевой момент именно тот что ВЫ НЕ ЖИЛИ.
А пытаетесь сравнить жизнь там и тут.
Я же в отличии от Вас. Пожил и ТАМ и ТУТ.
И говорю о ЛИЧНОМ опыте.
А не о домыслах из прессы.
И о каких то личных гомофобиях.
Я не любитель педерастов. И даже скорее наоборот.
Но по мне так если особь мужского пола имеет другую особь мужского пола это конечно лично мне неприемлемо. Но они ЭТИМ занимаються у себя дома за дверью.
А вот кагда каккойто пе.аст. ставит народ раком. Это мне явно больше не в кайф.
Есть какието неудобства в оахных странах.
Но чтобы сравнить ТАМ И ТУТ.
Нужно попробывать.
О чем я ТС и говорю , во многих моих постах, если вы не заметили.