Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Torn07]

не может продуктивная часть населения сидеть по домам ради непродуктивной.

Да просто не может сидеть по домам..
У кого то все хорошо, а многие кредитами перебивались до з.п.
А тех кого отправили в административные отпуска, без сохранения з.п., на что будут жить.?
Им и выплаты не положены..

Замечательно смотреться меры по карантину, что бы не дать кому то бестолковому заразиться, но при этом оставить без денег тех, кто не болеет..

Закрыли школы, институты, рестораны ... Это всегда делали в эпидемию.. Зачем остальных хоронить..??

[Arina BY]

ilonka1977, Вы предлагаете проводить селекцию? А что делать молодым и продуктивным, если у них хронические заболевания, астма, диабет и так далее, которые в обычной жизни им не мешают быть " продуктивными" и с которыми они могут жить очень и очень и очень долго, а вот бесконтрольное распространение ковид19 их убьёт без шансов, особенно астматиков?

Вы бы сидели дома ради собственного ребёнка с астмой или с диабетом?

[Torn07]

распространение ковид19 их убьёт без шансов

Так и многие прививки приводят к летальному исходу... И не все их делают.. И вирус способен изменяться ..

Я бы тему про вакцины заморозил до появления оной...

[Snusnumrik]

Вирус получается с каждым следующим днем теряет свою поражающую легкие силу?

Только что наткнулась на интервью Люка Монтанье, нобелевский лауреат по медицине, открыл ВИЧ.

он утверждает, что вирус действительно с каждым днем будет терять силу. На ютубе есть на английском и итальянском, находится в один клик.

Torn07 принимаю)))) Я тоже, конечно же, не всерьз )))

[hellen-k]

он утверждает, что вирус действительно с каждым днем будет терять силу.

Это особенность любого вируса, ничего нового в этом нет. Правда не с каждым днем, а с каждой волной распространения.

[ilonka1977]

Вы предлагаете проводить селекцию?

Я предлагаю людям работать, чтобы было на что жить и содержать группу риска в том числе.

Иногда полезно воспользоваться п.1.32 правил форума.

[tsmith]

не может продуктивная часть населения сидеть по домам ради непродуктивной.

Нельзя людей делить на продуктивных и непродуктивных. Вот и с этой эпидемией так- можно конечно же по примеру Малышевой называть эпидемию Чудом чудным которая убивает лишь стариков ( хотя только за такие слова в приличном обществе с такими людьми перестают здороваться не то что на телевидение выпускать), а можно принять эпидемию всерьез ( с 30 процентной смертностью в одной из возрастных категорий) и пытаться защитить эту категорию ( не забывая естественно о других категориях населения и об экономике. Вот это ближайшая задача человечества. Эпидемия вредит всем- в том числе и детям которые не могут встречаться со своими дедушками и бабушками, взрослым, которые не могут нормально попрощаться с заболевшими родителями. Это проблема не только медицинская но и социальная ( мы не машины чтобы делить общество на продуктивное и непродуктивное). И задача государств защитить все слои населения.
Сегодня прочитала что бцж применяют как иммунный стимулятор в случае с раком ( по-моему мочевого пузыря). Так что надежды на эту вакцину в общем то обоснованные.

[ilonka1977]

за такие слова в приличном обществе с такими людьми перестают здороваться не то что на телевидение выпускать

В приличном обществе в первую очередь поделили людей, заявив, что при спасении будут отдавать приоритет более молодым и здоровым. Совершенно официально, с высоких трибун и неоднократно. А людей старше 80 лет вообще отказались госпитализировать. И с ними никто после таких слов здороваться не перестал, вон, каждый вечер аплодируют стоя.

[NovaStella]

Я вот не понимаю почему нельзя изолировать как раз непродуктивных? Старше 65 лет. В России возраст, конечно, поменьше взять, т.к. со здоровьем у нас явно похуже, чем у европейцев. Им и доплачивать от государства, давать отпуска на работе с сохранением зп. Ну и плюс те, кто имею хрон.заболевания, у них же у всех история болезни есть как основание. Почему мы из-за них должны сидеть дома и смотреть как рушится экономика.

[Arina BY]

Я вот не понимаю почему нельзя изолировать как раз непродуктивных?

NovaStella, А куда предлагаете изолировать ? Вот мой ребенок астматик - куда мне его деть ? Если я буду ходить на работу и принесу бессимптомно вирус который его убьет ? Или что делать тем, кто с родителями пожилыми живет ? Или с больными родственниками ? Таких семей через одну как минимум у нас.
Куда их ? В спецдома ? В интернаты всех сдать ? Как вы себе это представляете ?

Промодерировано. merial

[ilonka1977]

Почему мы из-за них должны сидеть дома и смотреть как рушится экономика.

Экономика уже рухнула: нефть стоит минус два доллара. Доигрались. Сидите дома дальше, пока еда не кончится. Тогда уже придётся не о больных родственниках, а о собственной жизни беспокоиться. "Свинье не до поросят, когда на убой тащáт".

Промодерировано. merial

[climbevry]

Вот мой ребенок астматик - куда мне его деть ? Если я буду ходить на работу и принесу бессимптомно вирус который его убьет ? Или что делать тем, кто с родителями пожилыми живет ? Или с больными родственниками ? Таких семей через одну как минимум у нас.
Куда их ?

Никуда. Соблюдать разумные меры предосторожности и не закливаться. Жили же до сих пор, несмотря на опасность подхватить ротавирус, грипп обыкновенный, а то и, не дай бог, туберкулез.

[Гость]

NovaStella писал(а) Сегодня, 02:29:
Почему мы из-за них должны сидеть дома и смотреть как рушится экономика.


Экономика уже рухнула: нефть стоит минус два доллара. Доигрались. Сидите дома дальше, пока еда не кончится.

Как раз NovaStella за то чтобы не сидеть дома! Вы как то невнимательно читаете. И где-то она очень даже права, хоть ее и начали сразу кретиковать:

Куда их ? В спецдома ? В интернаты всех сдать ? Как вы себе это представляете ? Изоляцию для "не продуктивных"
И что у нас будет критерием " Продуктивности" ? Как нацисты будем делить в Освенциме на продуктивных и не очень ?

Ну мы то знаем, что Arina BY любит очень сгущать краски. Но вполне согласен, что реализовать изоляцию пожилых без контакта с работающими, очень сложно. Поэтому наверное страны и пошли по пути наименьших трудностей, - просто закрыть всех.

[hellen-k]

Поэтому наверное страны и пошли по пути наименьших трудностей, - просто закрыть всех.

Не все. Шведы, к примеру, не пошли.

[theo2009]

с каждой волной распространения.

Имеется ввиду сезонность?
Кстати, те пресловутые свиной, птичий грипп, атипичная пневмония - имели волны распространения или ограничились одной?

[hellen-k]

птичий грипп

Парвый случай заражения человека был в 1997 году.

свиной

Первый случай в 1976 году.

атипичная пневмония

Ее вызвать могут не только вирусы, так что вычеркивайте. Если же вы про Sars конкретно, то нынешний ковид вполне может быть его штаммом. Как раз более слабым.

[Pusciste]

Если же вы про Sars конкретно, то нынешний ковид вполне может быть его штаммом.

Давайте будем оперировать терминами правильно -
Есть группа вирусов SARS-related coronavirus, o SARSr-CoV, к ней относятся известный SARS-CoV и новый SARS-CoV-2.
SARS-CoV вызывает болезнь, называемую SARS (Severe acute respiratory syndrome) или ТОРС по-русски, Тяжёлый острый респираторный синдром, или атипичную пневмонию.
SARS-CoV-2 вызывает болезнь, которую назвали COVID-19, сокращение от COronaVIrus Disease 19.

[hellen-k]

атипичную пневмонию.

Ее может вызвать не только ТОРС. Ковид тоже вызывает атипичную пневмонию.

[Pusciste]

Ее может вызвать не только

Ок. Но я про то, что ковид не может быть штаммом

[hellen-k]

Но я про то, что ковид не может быть штаммом

Ок. Родной брат. Младший.))

[Kirill Vlasoff]

Не все. Шведы, к примеру, не пошли.

Ну у них и цифры по короне вверх полезли, хочу отметить, при всем моем скептицизме по короне.
Вчера от знакомых врачей такая информация пришла, в больничке, где они работают, обычная смертность 5-7 человек в сутки, сейчас 13-14.
С другой стороны - реальный бардак, куча мест занята по сути здоровыми людьми, врачи зашиваются во многом из-за необходимости все бросить и проверять подозреваемых на корону и вынуждены отодвигать в сторону других больных, скоро люди с инсультами/сердечники начнут давать взятки чтобы им короновирус ставили. Мое мнение такое - болезнь есть, она реальна, это скорее больше чем просто грипп, но пока явно не испанка и уж тем более не средневековая чума, адекватны ли принимаемые меры многими государствами - хз, с моей колокольни не оценить адекватно, чисто субъективно кажется что нет, от провала в экономике и закупорки медицинской системы погибнет больше народа, чем от 3х вирусов.

[aleksey2008]

пока явно не испанка

Мне как раз испанка кажется ближайшим аналогом. Просто и медицина и общество за сто лет изменились радикально.

[tsmith]

Мне как раз испанка кажется ближайшим аналогом.

Ближайший аналог все же корь. А не грипп. Если бы от кори не было бы обязательной вакцинации мы бы каждый год в такой же попе находились бы.
Может потому дети особо и не болеют что у них еще перекрестный иммунитет работает? С вакциной от кори как и с вакциной от бцж тоже версия проверяется сейчас. По меньшей мере с вакциной от кори очень серьезные подозрения насчет перекрестного иммунитета ( в то время как с бцж есть версия лишь о том что бцж стимулирует иммунитет что в общем то давно известно).

[Kirill Vlasoff]

Мне как раз испанка кажется ближайшим аналогом. Просто и медицина и общество за сто лет изменились радикально.

Пока нет оснований так считать. Процент заболевших ниже, смертность ниже итд итд. У меня, кстати, двое родственников умерло от испанки.

[hellen-k]

Ближайший аналог все же корь. А не грипп.

Корь - это вообще другое семейство вирусов. Хотите аналог? Он есть. ТОРС называется.

[aleksey2008]

нет оснований так считать

Вы до конца дочитали? Все же настаиваю, что

и медицина и общество за сто лет изменились радикально

Ну и судить о том, что

Процент заболевших ниже, смертность ниже

можно ближе к завершению эпидемического цикла в целом. Испанка продолжалась года полтора-два, а мы сейчас не знаем, что будет даже через месяц...

[Kirill Vlasoff]

можно ближе к завершению эпидемического цикла в целом.

разумеется общие итоге будут подведены через н лет после окончания эпидемии, с этим сложно спорить, однако то что общая смертность не растет и еще ряд некоторых показателей (например известный случай с океанским круизером, который сидел на карантине с короновирусными больными и показал ну очень скромную смертность) заставляет меня довольно скептично относится к разворачивающейся панике.

[aleksey2008]

однако то что общая смертность не растет и еще ряд некоторых показателей

И все равно сравнивать напрямую нельзя. Сто лет назад не было даже пенициллина.
Хотя, конечно, прямые параллели проводить я не призываю.

[Kirill Vlasoff]

И все равно сравнивать напрямую нельзя.

Напрямую конечно.

[NovaStella]

Arina BY, Вы так говорите как будто не сидели никогда дома из-за болезни ребенка. Также и сидеть мамам с детьми с хрон. заболеваниями с оплатой от работы и государства.
Я не знаю насчет каждой второй семьи, но у меня нет знакомых, которые живут с пожилыми родителями. У многих есть дачи, мой дед, например, там с начала марта. У кого живы бабушки/дедушки - родители могут изолироваться с ними. Уже сейчас в отелях делают обсерваторы для возможных больных и в Россиитоже, также и селят медиков. Того огромного количества денег, что тратит сейчас государство (и теряет) хватило бы на организацию изоляции пожилых и остальных, кто не имеет места, было бы желание.

[pavlenty94]

В приличном обществе в первую очередь поделили людей, заявив, что при спасении будут отдавать приоритет более молодым и здоровым. Совершенно официально, с высоких трибун и неоднократно. А людей старше 80 лет вообще отказались госпитализировать. И с ними никто после таких слов здороваться не перестал, вон, каждый вечер аплодируют стоя.

О медицинской сортировке в странах наиболее затронутых эпидемией говорили как об исключительной вынужденной мере, направленной на то, чтобы спасти как можно больше жизней в уже сложившейся ситуации, к которой привели ошибки и недооценка серьёзности положения на начальном этапе. В этих странах введён тотальный жёсткий карантин, местами даже с остановкой стратегических предприятий.
Если бы кто-то умудрился вякнуть про то, что, дескать, мы предвидим, что такая ситуация сложится, но осознанно не будем предпринимать мер и отправим на заклание 10-30% стариков с астматиками и сердечниками в придачу дабы средний класс мог продолжать тусоваться красиво - были бы мгновенно вынесены с этих высоких трибун вперёд ногами. Особенно в Италии, с их-то культом семьи и семейных ценностей.

[Arina BY]

Oффтоп и флуд удалены. merial

[abeto]

Дело не в том, что "продуктивные" заперты по домам ради "непродуктивных". Дело в том, что через пару месяцев эти самые непродуктивные окажутся в ситуации, что на их нищенские пенсии невозможно ни еды купить, ни лекарств, потому что настала разруха и кризис, из-за того, в частности, что "продуктивные" не работали несколько месяцев, потеряли работу, бизнес, истратили накопления.
Возможно, в более благополучных западных странах будет получше - но и там, я уверена, смертность от суицидов, которая и сейчас превышает почти вдвое смертность от ковида в мире, вырастет в кризис значительно, как обычно бывает.
Но там хотя бы государство помогает - у нас же все все эти благородные меры государство предпринимает исключительно за счет нас с вами, ограничивая нас ради благой цели в правах, отнимая у многих работу, бизнес - и все это за наши собственные деньги.
Хорошо, что мы стали гуманнее, чем были наши предки времен испанки, и ценность человеческой жизни вздорожала неимоверно, и мы предпринимаем меры ради спасения этих жизней - но хорошо бы, если б мы еще и могли себе это позволить в существующей реальности.

[kort_vpn]

Флуд удален. merial.

[joy_]

все равно сравнивать напрямую нельзя. Сто лет назад не было даже пенициллина.
Хотя, конечно, прямые параллели проводить я не призываю.

100 лет назад была другая ситуация и с развитием медицины, и с экономико-политической обстановкой.
Все-таки сейчас нет мировой войны, да еще в том формате, когда "воевали числом".
Тогда и другие заболевания вроде тифа были в Европе в порядке вещей.
Поэтому сравнивать с испанкой нынешний коронавирус сложно - даже если класс вирусов похож по своим характеристикам.

[dimon22_g]

Чили станет первой страной, выдавшей жителям «иммунные паспорта». Ее примеру последуют?
Выздоровевшие от коронавируса чилийцы получат «иммунные паспорта». Обладатель документа сможет выходить в общественные места и ходить на работу. Подать заявки на получение «паспорта» жители Чили могут уже сегодня.

https://360tv.ru/news/tekst/chili-immunnye-pasporta/

В Европе аналогичные идеи очень активно обсуждаются.
Но ведь это - самый верный путь к неконтролируемой эпидемии. Сидеть дома полтора года до ожидания мифической вакцины или заразиться вирусом уже сейчас (вероятность смерти около 0,2 - 0,3% в моем возрасте) и получить снова все права и возможность нормально жить уже сейчас - выбор очевиден.

[Snusnumrik]

Вот интересно, те, кто пишет о гипотетическом всеобщем сидении дома до изобретения вакцины через годик-полтора, хорошо себе представляют, о чем говорят?

Оставив в стороне очевиднейший факт, что больше двух месяцев такого издевательства экономика ни одной страны не выдержит, вы лично пробовали сидеть в квартире безвылазно 55 дней? Потеряв полностью доход и возможность работать?

Попробуйте, а потом будем более предметно продолжать разговор.

Меня лично меры, принятые в Италии (и в Испании, где они еще строже) бесят несказанно.

Зачем закрывать парки? "Надо закрыть, потому что никто там не станет соблюдать дистанцию". Так патрулируйте эти чертовы парки, как делаете с улицами. Под страхом штрафа все все прекрасно соблюдают как миленькие, и я этому ежедневный свидетель. Отдельные имбециллы только подтверждают правило.

Зачем запрещать одиночные прогулки с сохранением дистанции? "Если мы их разрешим, все сразу попрутся на улицы толпами". Да ничего подобного, куда люди "попрутся" одновременно, если закрыто все?

ВОЗ, окончательно себя дискредитировавший, когда обьявлял пандемию, вообще смотрел в статистику? Для пандемии должно 5% населения планеты заболеть, а этим и близко не пахнет, слава создателю.

Кто будет отвечать за все чудовищные экономические и моральные потери?

Уточню для ясности - я не считаю, что вирус это ерунда и выдумки, я согласна, что необходимые разумные (ключевое слово разумные) меры принимать было нужно, и многие страны это сделали - Швеция, Германия, Нидерланды как пример. Я готова как социально ответственный человек и примерный налогоплательщик на определенные жертвы во имя спасения.

Но устраивать всемирную панику, глобальную истерику и все это вместе взятое говношоу...(((((

[ilonka1977]

ВОЗ, окончательно себя дискредитировавший, когда обьявлял пандемию, вообще смотрел в статистику?

ВОЗ дискредитировал себя ещё раз, объявив на днях, что согласно результатам тестирования носителей антител меньше, чем ожидалось. А откуда они возьмутся, если по их же рекомендации людей на карантине заперли!
Иммунизация населения - процесс обратный сидению на карантине, люди переболеть должны. Чем дольше сидим взаперти, тем больше оттягиваем.

[Arina BY]

ilonka1977, Ну так никто и не отрицал что карантин растягивает эпидемию во времени - при карантине по итогу все равно переболеет часть населения нужная для вырабатывания "стадного иммунитета ", но медленнее чем без карантина - когда эпидемия развивается бесконтрольно . Главная задача карантина - уменьшить нагрузку на больницы - что бы по максимуму хватило врачей , ивл и так далее - то есть уменьшить смертность - сохранить насколько возможно больше жизней . В США же посчитали - без карантина до 2х миллионов смертей , но быстро вырабатывается общий иммунитет , с карантином - около 200 тысяч , а сейчас вероятно и меньше - но эпидемия продлиться дольше . Понятно абсолютно что все страны идут по пути максимального спасения людей . Когда Трампу показали расчеты сколько человек может умереть без карантина - он быстро убрал с повестки дня идею " болеть и работать и открыть страну к пасхе 12 апреля " и тут же ввел ЧС .

[ilonka1977]

при карантине по итогу все равно переболеет часть населения нужная для вырабатывания "стадного иммунитета ",

Согласно докладу ВОЗ сейчас в самых поражённых областях переболело не более 2-3%. Для выработки "стадного иммунитета" надо, чтобы переболело более 50% населения. Такими темпами 1,5-2 года на карнтине сидеть - никакая экономика не выдержит, она уже рушится. А ВОЗ, как говорится, "и ныне там"...

[tsmith]

Меня лично меры, принятые в Италии (и в Испании, где они еще строже) бесят несказанно.

Зачем закрывать парки? "Надо закрыть, потому что никто там не станет соблюдать дистанцию". Так патрулируйте эти чертовы парки, как делаете с улицами.

Совершенно с Вами согласна. Ежедневно гуляем по лесу (понятно это не Рим) не встречаем никого. По большому счету в более народом наполненных местах держать дистанцию 2 метра не так то и сложно. А учитывая что для хорошей сопротивляемости вирусу необходим хороший иммунитет, хэштег « сидим дома» представляется чьей то неудачной шуткой. При этом если молодежь может и надо держать дома какое то время чтобы не тусовались с друзьями (у меня дочь дисциплинированно сидит но при этом делает 2 часа фитнесса и силовых упражнений дома и потом загорает на террасе), то более пожилому народу тусовки не нужны а вот прогулка хотя бы на час в парке жизненно необходима.

[Possum]

По отношению к антителам IgM чувствительность (положительная прогностическая значимость) составляет 97,14%. Специфичность (отрицательная прогностическая значимость) – 98,70%. Общий уровень совпадений (точность) – 98,21%. Антитела IgG: чувствительность составляет 94,29%, специфичность – 98,59%, точность – 91,17%.

Специфичность 98.6% - означает 1.4% ложноположительных результатов, с разбросом от нуля до где-то 5%. Плюс скорее всего выборка у них не совсем случайная, к ним будут идти в основном те, кто либо имел в прошлом симптомы, либо контакты с больными. Следует это иметь в виду, когда через неделю СМИ объявят, что "по результатам тестов, 8% людей в Москве уже переболели, поэтому смертность в 100 раз ниже, чем мы думали!".

[tsmith]

Если бы можно было легко заразиться через касания, то цифры были бы совсем другие.

Французы определили круг мальчика 9 лет которого заразили родители ( и у которого вирус был определен тестом). Он контактировал со 172 человеком ( с некоторыми достаточно близко в школе и игровых группах) и не заразил вообще никого. Так что тут даже на бессимптомников не спишешь.

[Possum]

Французы определили круг мальчика 9 лет которого заразили родители ( и у которого вирус был определен тестом). Он контактировал со 172 человеком ( с некоторыми достаточно близко в школе и игровых группах) и не заразил вообще никого.

Обратные примеры тоже есть (пациент 31 в Южной Корее и другие подобные примеры). Каким-то образом у разных людей существенно разная способность заражать.

[alone_wolfus]

Специфичность 98.6% - означает 1.4% ложноположительных результатов, с разбросом от нуля до где-то 5

Есть более точные? Сейчас ориентируюся на мазок из носоглотки, у которого гораздо больше процент ложноотрицательных результатов. Именно такой к вам придут делать на дом, если закажете.

Плюс скорее всего выборка у них не совсем случайная, к ним будут идти в основном те, кто либо имел в прошлом симптомы, либо контакты с больными. Следует это иметь в виду, когда через неделю СМИ объявят, что "по результатам тестов, 8% людей в Москве уже переболели, поэтому смертность в 100 раз ниже, чем мы думали!".

При чем здесь это? 5% переболевших в Москве определили уже несколько недель назад именно случайной выборкой. Сейчас он может быть выше 8% без всяких махинации.
А эта контора лишь пример использования сингапурских тестов, о которых спрашивали. Никто на основании их тестирования выводы не делает.

[Pusciste]

более пожилому народу тусовки не нужны а вот прогулка хотя бы на час в парке жизненно необходима.

В Италии совсем наоборот - пожилым людям прогулка в парке нафик сдалась, а вот потусить компанией в баре, в картишки сыграть, или даже просто так - это они целыми днями!

носителей антител меньше, чем ожидалось. А откуда они возьмутся, если по их же рекомендации людей на карантине заперли!
Иммунизация населения - процесс обратный сидению на карантине, люди переболеть должны

А вот это пока вопрос большой, потому что никто ещё не доказал, что Covid-19 болеют один раз в жизни и дальше иммунитет навсегда.

[abeto]

никто ещё не доказал, что Covid-19 болеют один раз в жизни и дальше иммунитет навсегда.

Если руководствоваться соображением, что это неправильно, нужно сидеть в карантине всю последующую жизнь по логике ВОЗ и правительств большинства стран.
Или забить и просто жить.
Я за второй вариант, кому-то по душе первый - значит, самоизоляция по возможности - его вариант.

К гриппу иммунитет выработать невозможно, поскольку он все время мутирует и изменяется - мы же не изолируемся от него - хотя и люди умирают не меньше, чем от ковида. Да, да, ковид куда страшнее, сейчас кто-нить опять начнет страшилками пугать, но факты...

[dimon22_g]

Или забить и просто жить.

Есть стойкое ощущение по последним тенденциям, что просто забить и жить дадут только тем, кто выработал иммунитет, остальные - добро пожаловать на долгий карантин с непонятными перспективами как минимум до массовой вакцинации, а тут мало того, что вакцину придумать надо, ее еще надо произвести, а это даже не полтора - два года, а несколько дольше (5 - 7 лет по разным оценкам).

Будет деление людей по принципу - есть иммунитет - нет иммунитета с принципиально разными правами для каждой из этих групп. Сейчас этому мешает только тотальная неуверенность, что иммунитет точно вырабатывается и что переболевшие люди больше не заразны. Как только это подтвердят - больше ничто не остановит.

[Arina BY]

dimon22_g, если это природный короновирус, то вопрос иммунитета очень спорный. Иммунитета навсегда в орви не бывает в принципе.
И иммунитет к какому штамму?
Одна надежда, что он или исчезнет или мутирует в лёгкую форму.

И самая главная надежда на возвращение к нормальной жизни - реорганизация здравоохранения во всех странах. Ведь основная причина смерти такого массового количества людей - не готовность медицины быстро и адекватно отреагировать на вспышку заболевания.

Будет готова медицина - будем жить как с гриппом и с этим вирусом.

[hellen-k]

Иммунитета навсегда в орви не бывает в принципе.

Зачем же тогда вакцины и прививки?

И иммунитет к какому штамму?

Вот именно. К штамму. У гриппа их тысячи две. Если бы не было иммунитета, мы давно бы просто вымерли.