Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий....

[Lomantin]

Изучил всю ветку...Походу катастрофа планетарного масштаба :... Японские СМИ,как и положено в таких случаях ,врут или подвирают....Так было,есть и будет всегда и везде...Очевидно ,делают что могут и параллельно врут как могут...Я бы тоже врал в такой ситуации..
Хотелось бы больше слышать очевидцев с места событий....Каков уровень радиации в Токио на данный момент?


Трагические события - землетрясение в Японии, угроза масштабной радиационной аварии, - затрагивают не только самостоятельных путешественников, но и очень многие аспекты жизни людей во всем мире. Для обсуждения этого круга вопросов на форуме Винского с данного момента поддерживается три темы:

- Землетрясение, оперативная информация,сведения от очевидцев.. Также здесь вопросы транспорта туда или оттуда.
- Землетрясение в Японии - бизнес-факторы: бизнес аспекты ситуации (все аспекты - курсы валюты и акций, цены на недвижимость, контракты, и т.п.)
- и эта тема (в разделе Курилка) - обсуждение ситуации в целом. Мнения, дискуссии, полемика.

Regards,
E.R.

[Alan]

То, чем заняты (по ИХ же утверждениям) японцы на аварийной АЭС, никакими нематерными словами не назвать, потому как то, что там происходит, ликвидацией аварии НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Оно является чем угодно, но не планомерной работой по снятию возможности дальнейшего развития событий, и не ликвидацией последствий уже произошедшего.

Ну да, японцы, непосредственно сидящие на этом радиоактивном вулкане, видимо самые первые незаинтересованные в скорейшей ликвидации, поэтому всё делают спустя рукава, только чтобы всему миру подподлить. Что за дурацкие версии, Kor? И Беркему тоже привет!

Японцы как раз первые, кто заинтересован в скорейшей ликвидации. Мнения об их бездействии не разделяю. Мы-то тут что, специалисты, чтобы отличать эффективные действия от бездействия? Просто так сложилось, что у нас в стране любая бурная деятельность имеет априори положительную окраску, вне зависимости от достигаемого результата (на который, как правило, всем участникам бурной деятельности плевать), а раз бурной деятельности нет, то значит ничего и не делается совсем! Да, у нас так, а у японцев, видимо, по другому. Кто достигает лучших результатов по итогам претворения в жизнь своей философии мне очевидно. Если хоть какого-то результата могут достичь 50 человек - пусть достигают, не обязательно гнать туда 200 (или 2 000, или 20 000) смертников, только чтобы зрители с попкорном у экранов были довольны японцами. А если результата достичь нельзя в принципе, то лучше сохранить людей до тех пор, пока появится нормальный план действий.

[Aleksandr Pankov]

Так можно ведь и специалистов почитать. На Атоминфо. А они как и мы , мягко выражаясь, в недоумении.

[voyager1970]

Kirillja писал(а):
Zivert писал(а):
Kirillja, случайно не гвардия НИАЭПа посетила сию тему?


Нет, не НИАЭП, я работаю в строительстве, но не в ядерной энергетике..помню все очень хорошо, уж очень хотел Росатомэкспорте работать..



Верно ли,что на проектах АЭС типа Чернобыльской ,Ленинградской,а так же типа Фукушима,под реакторами есть раздвижной пол,который в результате критического перегрева,может автоматически открыться и похоронить реактор?

[Kirillja]

Верно ли,что на проектах АЭС типа Чернобыльской ,Ленинградской,а так же типа Фукушима,под реакторами есть раздвижной пол,который в результате критического перегрева,может автоматически открыться и похоронить реактор?

Ох, voyager1970, канальные реакторы конечно не мой профиль..вообще конструкция здания реактора предусматривает пространство под реактором в котором он может быть захоронен, там и стены пошире и проармированы получше..только пол не раздвижной, а балка, которая обрушается..все равно такая конструкция работает в комплексе с "грязной зоной" (герметично закрываемой дверьми) и куполом..

[voronkov23]

Фукушима

Извините, за буквоедство, но в японском языке нет звука Ш
Поэтому все-таки ФукуСима. Даже несмотря на то, что по-английски ее пишут как Fukushima

Кстати, звук Ш в японских словах это вообще отдельная история.
Мы говорим СуШи, хотя на самом деле надо говорить СуСи. Но в случае с суши хотя бы уже все в России привыкли к такому произношению.
В случае же с Фукусимой все как раз наоборот, - все привыкли именно к японскому варианту произношения.

Впрочем, по-любому за вами остается безусловное право решать, как вы будете произносить то или иное слово.

[voyager1970]

В случае же с Фукусимой все как раз наоборот, - все привыкли именно к японскому варианту произношения.

Впрочем, по-любому за вами остается безусловное право решать, как вы будете произносить то или иное слово.

замечание справедливое.японский учил 20 лет назад,кое что осталось в памяти,но все ,что на'' ш'' в английской транслитерации так и произношу,тем более,что'' с''фонетически не четкое,и вполне за ''ш'' может сойти.しゃ し しゅ 　 しょ

[Eine_Nixe]

Фукушима

Извините, за буквоедство, но в японском языке нет звука Ш
Поэтому все-таки ФукуСима. Даже несмотря на то, что по-английски ее пишут как Fukushima

Кстати, звук Ш в японских словах это вообще отдельная история.
Мы говорим СуШи, хотя на самом деле надо говорить СуСи. Но в случае с суши хотя бы уже все в России привыкли к такому произношению.
В случае же с Фукусимой все как раз наоборот, - все привыкли именно к японскому варианту произношения.

Впрочем, по-любому за вами остается безусловное право решать, как вы будете произносить то или иное слово.

это очень спорно как там произносится, в Японии много диалектов, в Осаке и Токио произносят по-разному. К тому же есть разные систремы изучения транскрипции в виду специфики языка, разные приняиые варианты написания транскрипции по романджи, в Америке все через Ш долбают, в СССР было принять все на С сводить. В самой Японии принята транскрипция для иностранцев с прописанием SH.

[Alan]

"Привет Поливанову!" (с)
Пишется по-русски "Фукусима", а произносится по-разному, смотря кто говорит, с этим все согласны.
Давайте закончим про японский язык.

[barsa lon]

У нас что, на подходе своя Фукусима?
С Газетыру:
"Неизвестные лица, представляющиеся работниками центра по переработке радиоактивных материалов – ПО «Маяк» в Челябинской области, сообщили о бедственном положении на предприятии.

Как сообщает NEWSru.com, в соответствующем письме, направленном в том числе президенту и премьеру, эти люди предупредили о грядущей катастрофе на объекте. Анонимность авторы объясняют желанием обезопасить себя.

По их словам, на «Маяке» система охлаждения и спецканализации основных ядерных объектов находятся на грани разрушения. В частности, использовавшиеся для ремонта трубы китайского производства "не соответствуют ГОСТам, применять их нельзя не то что на ядерных объектах, но и в быту". "

_http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-sotrudniki-yadernogo-tsentra-mayak-predupredili-o-/355861.html?from=copiedlink

[Хибики]

Очень понравилась заметка в "Новой газете",в ней было небольшое интервью с одним из ликвидаторов.Вот,что он сказал:
"— Скажите, на ваш взгляд, можно посылать человека на смерть?

— Понимаю ваш вопрос, тем более что вы из России. Но сравнивать нас с пожарными, которые работали в Чернобыле, — не стоит. Там люди положили свои жизни, я думаю, они знали, на что шли. У нас все по-другому: угрозы жизни, как говорят наши врачи, нет. Я вообще удивлен тому вниманию, которое вызвали наши действия. На днях с нами встречался мэр Токио и благодарил со слезами на глазах. Я поразился, что такой жесткий политик и суровый человек проявил такие эмоции… Я вам знаете что скажу? Не надо делать из нас героев. В префектурах Иватэ и Мияги многие спасатели потеряли свои семьи. Они работают сутками и в редкие минуты отдыха ищут своих родных. Вот это настоящие герои!.."
Вот ссылка на полный текст статьи-http://www.novayagazeta.ru/data/2011/033/14.html

[voyager1970]

Заголовок в «Майнити» от 30 апреля 1986
«Когда-то это может быть и в Японии»

[Aleksandr Pankov]

Ну вот, сообщили о седьмом уровне. Хотелось бы знать, что это значит.

[voronkov23]

Японии грозят Гаагским трибуналом.

Японию пора судить Гаагским трибуналом, заявили в понедельник на пресс-конференции в Москве эксперты по атомной энергетике. "Япония сообщила о том, что в ближайшее время в океан будет сброшено несколько тысяч тонн низкоактивных отходов, – говорит член Общественного совета Росатома Владимир Кузнецов. – Когда у нас в 1993 году сложилась сложнейшая ситуация на заводе "Звезда" на Дальнем Востоке и Россия объявила о двух планируемых сбросах ядерных отходов – 900 и 800 кубических метров, поднялся настоящий международный скандал, и громче всех кричала Япония. Японцы обвиняли нас в нарушении Лондонской конвенции 1988 г. о недопустимости сброса в океаны и моря"...

Я вас уверяю, что низкоактивные отходы – это пробный камень, желание Японии посмотреть на реакцию мирового сообщества. Следом за низкоактивными они начнут сбрасывать в океан средне- и высокоактивные. При этом у Японии нет никаких научных расчетов, не определен район сброса, не учтены течения – сбрасывают просто наобум, куда попало, мол, океан большой, все растворит", – продолжает Владимир Кузнецов. По его словам, налицо преступная халатность и жадность – всего на "Фукусиме-1" накоплено 11,5 тыс. т радиоактивных отходов, а это значит, что за 40 лет работы атомной станции японцы не переработали ни грамма атомного мусора.

Средняя цена переработки и хранения одного килограмма низкоактивных отходов составляет ?2 тыс., среднеактивных – ?5 тысяч. Гораздо проще выбросить все отходы в океан – таким образом Япония сможет сэкономить до ?50 миллиардов. По мнению специалистов, в планируемом сбросе нет никакой чрезвычайной необходимости – пользуясь возникшей ситуацией, японцы просто хотят заодно решить еще несколько проблем: "У компании, владеющей атомной станцией, нет денег на утилизацию отходов. А государство самоустранилось и не хочет никому помогать. Ясно одно: атомные станции не могут быть в частных руках. Советский Союз в свое время согнал на Чернобыль десять тысяч шахтеров, и они за 202 дня сделали саркофаг, чтобы радиация не просачивалась в почву. Справиться с подобной катастрофой тяжело даже тоталитарному государству. То, что делает сегодня Япония на "Фукусиме", – это просто смешно. У них нет не только плана – у них даже дозиметров, как выяснилось, нет в нужных количествах. Совершают какие-то символические действия, чтобы показать, что что-то делается, хотя на самом деле ничего не делается".

smi2 . ру /OperTak/c593303/


Политика двойных стандартов, мать ее
И еще про двойные стандарты:

США УСТРОИЛИ ЯПОНИИ ВТОРУЮ ХИРОСИМУ

Интересно, почему никто не пишет о том, что катастрофа на АЭС «Фукусима1», собственно, не совсем японская. И даже совсем не японская! А американская!

Реакторы Фукусимы были изготовлены по проектам компании General Electric. Из них четыре были изготовлены самой GE, два – японскими фирмами. При этом, ещё при их проектировании в 70-е годы среди группы американских инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не подписав чертеж «Версии 1в». А General Electric возвела в Японии АЭС по фактически «аварийному» проекту.

Дейл Брайденбо придерживается самых пессимистических прогнозов течения ядерной катастрофы на Фукусиме. Он считает, что рано или поздно водородные взрывы разрушат внутренние оболочки и возникнет ситуация, ничем особым не отличающаяся от Чернобыльской катастрофы. Только на этот раз будут гореть шесть реакторов, а не один:
http://abcnews.go.com/Blotter/fukushima ... d=13141287

То есть катастрофа Фукусимы это, фактически, катастрофа американская. Американских технологий и американских же строителей. Ведь АЭС «Фукусима1» проектировалась и строилась при участии и под контролем специалистов General Electric!

Можно только представить, что творилось бы в мире, если бы где-то разом рванули четыре российских (советских) реактора. Все бы давно уже забыли У КОГО они рванули, но на все лады и во всю мощь долбили бы «варварскую», «отсталую» Россию с её «примитивными пещерными технологиями». А тут все словно в рот воды набрали. Более того, как сообщил мой источник в МИДе, американцы напрямую обратились к нашему Росатому с просьбой «не привлекать внимания» к факту того, что АЭС «Фукусима1» является по сути американским проектом и продуктом американских технологий.

Получаются двойные стандарты даже в катастрофах!

В реальности же США устроили Японии вторую Хиросиму и теперь просто умывают руки...

/Влад Шурыгин/

[Kor]

Подозреваю, через полгода-год, когда всем надоест, кто-нить скинет на Фукусиму ядерную бомбу. В надежде что взрывом испарит большую часть японского говна.

[voyager1970]

Япония: Крупные компании переносят свое производство за пределы страны

Эксперты убеждены, что крупные японские компании переместят свои производства в другие страны.

На фоне высокого уровня радиации промышленники Японии ищут способ сократить свои риски и потери. Многие заводы работают с перебоями электричества. Выход один - перенести производство в безопасное место, т.е. за пределы страны. Среди тех, кто переориентируется за рубеж, есть и традиционные японские компании. Ранее они осуществляли деятельность исключительно в интересах своей страны. Однако экономическая ситуация вносит свои коррективы.
Бывший министр экономики страны Хейдзо Такенака: "Цунами и землетрясение повышают страховые риски. Из-за этого многие компании могут перенести свои предприятия за рубеж".
Так, автопроизводитель Nissan Motor сократил долю Японии в общем объеме выпуска до 25%. Производства некоторых авто переносятся из Канагавы в Таиланд и в другие страны. Возобновить работу на одном из заводов планируется в следующий понедельник. Однако загрузка мощностей будет лишь на 50%.
Эксперты не отрицают, что крупнейший японский производитель Toyota может закрыть несколько старых объектов в Японии. В компании пока эту информацию не подтверждают.

[Maine_Coon]

Японский дебрис плывет на Гавайи и западное побережье США.



Japan Tsunami Debris Expected on U.S. Shores in 3 Years

The powerful earthquake and ensuing deadly tsunami that struck Japan on March 11 produced now-familiar scenes of devastation — entire villages and towns reduced to rubble.

Once the waters receded, they took scenes of the devastation with them. Piles of debris — smashed homes, cars, boats, and perhaps more grim reminders of the lives lost in the tsunami — are now afloat in the Pacific Ocean, born on powerful currents, and are predicted to hit the United States, according to a model developed by researchers at the University of Hawaii. [Related: Japan Earthquake and Tsunami in Pictures.]

Roughly a year from now, the first wave of debris is expected to hit Hawaii's Midway Islands. In two years, the debris cloud will likely hit Hawaii's main islands, and in three years, it's projected to arrive on the U.S. West Coast, said Jan Hafner, a scientific programmer who helped develop the model at the university's International Pacific Research Center in Honolulu.

Wreckage from Japan could hit shorelines from Baja, Calif., as far north as Alaska.

However, Hafner told OurAmazingPlanet, the debris is then expected to head back out to sea and wallop Hawaii again, in a second, more powerful wave.

"The main cloud of the debris would turn to the southwest and end up in the Pacific Garbage Patch, and within five years it will be coming out of the garbage patch once in a while and hit Hawaii over and over and over," Hafner said.

The Great Pacific Garbage Patch — known to scientists as the North Pacific Subtropical Convergence Zone — is a vast, wandering region of swirling currents that tends to gather up floating debris and periodically dumps it on Hawaiian shores.

Chance of danger

Beyond the cheerless prospect of finding ghostly reminders of the Japanese tragedy on faraway shores, there is a chance the debris piles could pose some danger, although little is known about the nature and quantity of the wreckage.

"We don't know how much of the stuff could be potentially toxic, and there's also a concern about radioactivity," Hafner said.

Since some of the debris could be quite large — and therefore not as easily dispersed and broken up by natural mechanisms like erosion and hungry marine organisms — it could carry radioactivity with it, Hafner said, "but we do not know for sure if that is the case."

Satellite tracking

The U.S. National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) is using both commercial and federally operated satellites to track the debris, according to a NOAA spokesman.

However, tracking marine debris with satellites is difficult, according to NOAA's Marine Debris Program website.

Hafner also said that using satellites to look for debris in the vast expanse of an ocean can be tricky.

"You have to have a very fine resolution to capture the debris, and satellites tend to have coarse resolution of a few hundred meters," Hafner said. "Some specialized satellites can do it, but you have to have a clear sky and you have to know roughly where to look."

Hafner said the model for the movements of marine debris in the Pacific is the brainchild of researcher Nikolai Maximenko, who designed it months before the cataclysm in Japan. Maximenko used large buoys to develop his model, which means it could be very good at predicting the path of the wreckage from Japan, since that tragedy likely dragged large pieces of wreckage to sea.

"It not only dragged big pieces," Hafner said, "but because there are so many and we don't know the exact composition, and because it's heading toward us, it's a good idea, if nothing else, to monitor where this cloud of debris is moving."
__________________

[Хибики]

А вот что пишут на приморском информационном портале:
Власти Японии сначала недооценивали ситуацию, сложившуюся после аварии на АЭС «Фукусима-1», а потом стали переоценивать по политическим и экономическим причинам. Такое мнение высказал советник главы «Росатома» Владимир Грачев в интервью «МК» сообщает http://www.rosbalt.ru/.

«Как российские, так и многие мировые эксперты пришли к выводу, что ситуация на семь баллов, конечно, не тянет», — заявил Грачев. Представитель «Росатома» отметил, что радиоактивный выброс на АЭС «Фукусима-1» был в десять раз меньше, чем во время катастрофы на Чернобыльской АЭС в 1986 году, которой также присваивался седьмой уровень опасности.

Грачев отметил, что ситуация вокруг АЭС «Фукусима-1» может нагнетаться специально, ради «получения страховки», а «на самом деле ситуация идет по сценарию улучшения».

«Главное, не произошло самого плохого — утечки трансурановых элементов. Были выброшены лишь радионуклиды с коротким периодом полураспада — 8—10 дней. Они растворятся в океане», — уверен советник руководителя «Росатома».

По его словам, дальневосточному региону «пока ничего не угрожает», поскольку ветер идет в сторону океана.


Подробнее: http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/incident/5718985/

[voyager1970]

».

«Главное, не произошло самого плохого — утечки трансурановых элементов. Были выброшены лишь радионуклиды с коротким периодом полураспада — 8—10 дней. Они растворятся в океане», — уверен советник руководителя «Росатома».

это у строниция 89 и стронция 90 меньше 10 дней?

[Хибики]

voyager1970
Этот вопрос не ко мне,я лишь цитировал.Если советник руководителя Росатома считает что стронций 90 распадается за 10 дней,то значит так оно и есть,ибо это Россия.

[voyager1970]

voyager1970
Этот вопрос не ко мне,я лишь цитировал.Если советник руководителя Росатома считает что стронций 90 распадается за 10 дней,то значит так оно и есть,ибо это Россия.

\




так претензии не вам,естественно. просто ,насколько информирован человек,если о стронции еще около недели назад сообщалось?