Трагедия группы Дятлова

[House495]

Попробуйте что-то достать из палатки на которой лежит тонна снега и то, что Вы убираете тут же замещается снегом со склона.

Ну и всю эту массу, которую не в состоянии раскопать 7 человек ради спасения своих жизней какая-то итиская сила за пару недель убрала и ничем не заместила?

Так они свалили подальше и побыстрей. Потом, возможно, пытались вернуться - но было уже поздно. Ничего невероятного в том, что объем снега, который мог привалить палатку настолько, чтобы ночью напугать людей, но не настолько, чтобы смести ее, за пару недель растаял

[volkfox]

Попробуйте что-то достать из палатки на которой лежит тонна снега и то, что Вы убираете тут же замещается снегом со склона.

Ну и всю эту массу, которую не в состоянии раскопать 7 человек ради спасения своих жизней какая-то итиская сила за пару недель убрала и ничем не заместила?

Я не возьмусь на глаз оценивать силу ветропереноса на перевале Дятлова.

Однако дорожные службы утверждают что в метель через погонный метр дороги в минуту переносится 8-10 кг снега, а через вертикальный защитный дощатый щит 2x2 метра за сутки переносится до 15 тонн. Соответственно, снести и раскидать две тонны снега за две недели было вполне реально и даже не требовало какой-то аномальной погоды.
Это не говоря о том, что в районе есть свидетельства и шквальных ветров отрывающих снеговые карнизы.

Ну и не забываем про прикладную психологию. Поиск своих валенок на фоне того что твой товарищ серьезно ранен у комсомольцев 50-х мог считаться позором.

[Kamal]

А зря.

Зря, возможно, Вы сидели годы в академических застенках. Вы не очень владеете логикой, не видите своих элементарных ошибок и не готовы их критически обсуждать. Допускаю, что на гуманитариев Ваш многобуквенный наукообразный труд и последующая феерия умных слов производит неизгладимое впечатление, но я, простите, чуть менее восприимчив.

Попробуйте найти туристов, на которых уронили бочку пестицида.

Если на Вас сверху, не дай Бог, упадёт кирпич, Вас сильно утешит, что вероятность такого события невелика и уже лет 20 никому в этом городе не пробивало голову падающим с неба кирпичём? Приятно, что к пестицидам Вы отнеслись со всей серьёзностью.

лавины и подвижки бывают и на пологих склонах

Ну всё, теперь спать не буду, надо же какие чудеса бывают, а мы-то и не знали.

А Вы предложили бы бросить пострадавшего товарища?

Я бы предложил для начала разобраться собственными мыслями, а то они как-то не очень дружат между собой. После чего, я бы предложил определиться с понятиями "пострадавший" и "уже никуда не едет", потом, слегка подумав, задался бы вопросом, почему не осталось никаких следов, что кто-то был нездоров и его откапывали, а потом куда-то тащили, не забыв перед этим подумать о том, что если отрыли палатку до такого состояния, что вновь изготовленный щуп даже "подняли на конек чтобы лучше видеть палатку издалека", было бы неплохо вообще никуда не уходить, чтобы её издалека рассматривать, а если, уж, собрались, то взять какие-то вещи. Про следы, которые от палатки на полкилометра шли, как предполагается, после схода лавины и которые, либо должны были "перенестись", как утверждают дорожные службы, вместе с остатками лавины, либо остаться вместе с ней, я уже выше говорил, но Вы, наверное, просто не заметили. Про то, что там на месте не Дуня с паровозного работала, а профессиональные альпинисты и опытные туристы, которые, наверное, не хуже Вас знали про лавины на пологих склонах, ветры и метели, которые всё видели собственными глазами, а не вычитали какие-то заметки, сидя в теплой квартире через полвека и которые однозначно сказали (по крайней мере из того, что мы знаем), что никаких лавин и сходов там не было даже рядом, вроде тоже говорилось. Добавлю ещё, что чтобы где-то прибыло, надо, чтобы где-то убыло. Если предполагается, что на палатку сошла лавина, то, наверное, не трудно допустить, что должны были остаться какие-то следы выше, ну типа, там "проехало" или это и съехало и если там продолжал лежать не тронутый и несдутый метелями и ветрами снег и никаких показаний, что по нему какая-то лавина прошла, то остаётся предположить, что лавину сбросил с неба тот же вертолёт, что и бочку с пестицидом. Про то, что странный цвет у трупов не продавщица из ларька с мороженным отметила, а патологоанатом, который, наверное, уж, повидал на своём веку усопших не менее Вашего, от отравившихся алкоголем, до замёрзших на улице и, тем не менее, обратил на это внимание, как на примечательный факт, кажется, тоже упоминали. Можно и дальше продолжать играть в игру - здесь верю, а здесь не верю, вот эти данные считаю были, а вот эти ещё х.з., но полезность такого занятия в условиях невозможности подтвердить большую часть вводных в качестве непреложных фактов весьма условная, поэтому и предложена урна для голосования.

[Sual]

за пару недель растаял

В феврале на Урале? Наверное, там паводок бы начался тогда повсеместный, что не могло пройти незамеченным в такой сезон, нет? Основной снег аж в мае стаял тогда. Скорее уж снег постоял-постоял, пока все ребята помирали, а потом свалился дальше по склону.
Короче, дело тёмное, ну то есть понятно, что все помёрзли и оголодали. Но почему из палатки свалили в таком направлении и на такое расстояние и почему не вернулись за очевидным спасением к палатке непонятно.

[Гость]

Это совершенно не требуется, особенно в свете того что мы с Вами пока даже в азах не разобрались.
Просто примите как факт что уже 300 лет как есть весьма простая процедура уточнения версий по данным любой степени достоверности.

В "академических застенках" Вам не объяснили, что статистические модели дают лишь вероятность события, но никак не объясняют как в действительности оно произошло. Поэтому в реальной жизни и используются всякие причинно-следственные диаграммы и детерминированные модели, что, кстати, не исключает использование вероятностных методов при их создании, но к тому, что Вы здесь пытались делать (по крайней мере в начале нашего спора) это не имеет никакого отношения.

Интуитивно Вы чувствуете, что что-то не так. Поэтому в процессе нашего спора у наметился некий положительный сдвиг. И Вы уже не будете считать вероятность появления в медучереждении мужика с кольцом на елде, если уж он туда пришел. А реальную причину, которая насадила это кольцо на елду страдальца тоже не будете выяснять статистическими методами (а в начале этого спора Вы стояли практически на этих позициях, достаточно перечитать ветку).

Но основная проблема в том, что спор, который Вы пытаетесь здесь спорить спорили люди покруче нас с Вами и написали по теме кучу книг. Вы же прочитали учебник по статистике и именно поэтому Вы можете быть опасны в своей "религии", как и любой другой человек прочитавший всего одну книгу и пытающийся по этой книге строить жизнь.

[volkfox]

Поэтому в реальной жизни и используются всякие причинно-следственные диаграммы и детерминированные модели, что, кстати, не исключает использование вероятностных методов при их создании

Мне кажется я уловил Вашу проблему.
Вам нужно как-то уложить в голове тот факт, что в условиях сохраняющейся неопределенности никакая полностью детерминированная модель не имеет смысла.

Несмотря на то, что в прошлом что-то произошло именно одним способом и никак иначе, мы наблюдаем лишь косвенные признаки событий и потому для нас имеет смысл рассматривать лишь вероятностный веер возможностей.

Заметьте разницу - если Вы подсчитали, что шанс выигрыша в рулетку на зеро составляет 1 к 37, Вы логично ожидаете от Вашей одной ставки на зеро проигрыш.

А теперь представьте что Вы ушли из казино не дождавшись результата. Какова ситуация с Вашей точки зрения? Безусловно розыгрыш состоялся, и Вы либо выиграли либо проиграли. Однако если Вы непосредственно розыгрыша не видели и позвонить крупье не можете, для Вас шарик подвис на 1/38 выигрыша и 37/38 проигрыша.

В нашем случае шарик подвис навечно, ибо живой дятловец к нам не придет никогда. Установив доминирующую версию, мы никак не можем ее использовать кроме как для собственного удовлетворения. Заметьте, что знание доминанты отнюдь не исключает что другое развитие событий невозможно - Вы же могли и выиграть со ставкой на зеро.

Тогда возникает следующий вопрос - а зачем вообще знать доминантный исход, если он может оказаться неверным?

Ответ на этот вопрос находится в области принятия будущих решений. Поставив на зеро миллион рублей, Вы можете получить либо миллион долларов, либо пиндюлей от супруги. С учетом сравнительной вероятности исходов, заранее приглашать друзей на вечеринку в честь рождения нового миллионера было бы не самой лучшей идеей.

Поэтому можно переформулировать проблему "априорой вероятности версий" как задачу "загрузки вертолета" - если Вам известно что группа туристов терпит бедствие зимой на полярном Урале (принят единственный сигнал SOS), что вы пошлете им на автоматическом вертолете малой грузоподъемности ?

(а) ручной пулемет, либо
(б) противогазы и комплект химической защиты ОЗК, либо
(в) термокостюмы и аварийную палатку

В такой формулировке дятловцы вряд ли получили бы резиновые бахилы вместо теплой одежды. Численная оценка этого "вряд ли" и есть начальная оценка правдоподобности версий. Для многих людей профессионально занимающихся спасением на Севере либо в горах она же является и конечной, потому что встречая замерзших и переломанных товарищей каждую неделю, они вряд ли припомнят лыжников замученных фашистами или альпинистов отравленных пестицидами.

Ну а дальше как уже много раз разбирали - каждый новый факт в деле раскладывается по маргинальным вероятностям версий и используется для уточнени начальных данных.

Заметьте, что если существенного преобладания при уточнении не получает ни одна версия, они остаются в отношении начального приближения. Если Дятлов мог совершенно одинаково умереть попав под залп секретного оружия либо тупо замерзнув в лесу, мы остаемся там же где и были раньше - в задаче загрузки вертолета.

[House495]

Для любителей конспираси в ночи вспомнил совершенно прелестный рассказ в тему

many-books.org/auth/4127/book/26564/chapek_karel/rasskazyi_iz_drugogo_karmana_-_10_smert_barona_gandaryi/read

[vagabondit]

"Какие признаки при наружном осмотре трупа имеют место при действии низкой температуры и могут использоваться на месте обнаружения? На месте обнаружения трупа обращают внимание на характерную позу озябшего человека с приведёнными к туловищу голове и согнутыми в суставах конечностями. Наблюдается бледная « гусиная» кожа , у мужчин сокращение мошонки и смещение яичек подтянутых кверху (признак Пупаре-ва), ярко красная головка полового члена (признак Десятого). Трупные пятна приобретают розовый цвет от перенасыщения крови кислородом , проникающим через разрыхлённую кожу, что может произойти и посмертно. О прижизненном действии низкой температуры свидетельствуют также иней на ресницах , льдинки в отверстиях рта и носа , углах глаз, одежда примёрзшая к ложу покрытому коркой льда . Отсутствие этих признаков может указывать что труп откуда-то перенесён. Какие признаки смерти от переохлаждения встречаются при вскрытии трупа? При внутреннем исследовании трупа наблюдаются следующие неспецифичные признаки смерти от переохлаждения, имеющие значение в совокупности. Сочность и полнокровие мягких покровов головы; отёк мягкой мозговой оболочки мозга; ярко красный цвет крови , особенно в глубоких областях тела; переполнение сердца и аорты кровью со сгустками; светлая кровь (цвет неспелой вишни) в левой половине сердца по сравнению с правым; светло красные, полнокровные отёчные лёгкие с пенистой слизью в бронхах; уменьшенный, сморщенный, пустой желудок со стекловидной слизью в просвете (признак Пухнаревича) ; кровоизлияния на поверхности слизистой желудка и 12-перстной кишки тёмно коричневого цвета, точечное овальной формы (пятна Вишневского); полнокровные почки, в которых под слизистой лоханок наблюдаются мелкие кровоизлияния красного цвета (признак Фабрикантова); переполненный прозрачной соломенно жёлтой мочёй мочевой пузырь; выявляемые при биохимическом исследовании почек пролиферативно-дистрофические изменения и некроз клеток эпителия прямых канальцев почек (признак Касьянова); выявляемые при биохимическом исследовании отсутствие или резкое снижение количества глюкозы и сахара крови , гликогена в печени и мышцах, липоидов в коре надпочечников. Какие из перечисленных признаков более определённо свидетельствуют о смерти вследствие действия низкой температуры? На таком трупе наблюдается три вида морфологических проявлений : признаки прижизненного и посмертного действия низкой температуры и признаки после оттаивания замёрзшего трупа . Ни один из множественных прижизненных признаков не бывает всегда. Он может встречаться при других причинах смерти Поэтому ни один из них не является специфическим, а учитывается в комплексе, с учётом внешних и внутренних факторов ,способствующих переохлаждению. При этом вывод может быть сделан не в категоричной , а лишь в вероятностной форме. Более определённо свидетельствуют о смерти вследствие переохлаждения пятна Вишневского, светло красная кровь, светло красные полнокровные отёчные лёгкие , признак Пухнаревича , снижение гликогена в крови печени миокарде. Какие изменения при замерзании трупа могут повлиять на результат исследования?"

[Гость]

Вы подбросили монетку и выпала решка. Вероятность этого события 1/2 (не будем рассматривать вероятность того, что монета станет на ребро или растворится в воздухе). Вот такая статистическая модель.
А теперь представьте, что нам понадобилось выяснить почему решка? Если случилась камера наблюдения, мы смогли определить траекторию, увидеть угол под каким монетка коснулась поверхности, учесть упругость поверхности, взвесить монетку и т.п, т.е. использовать достоверные факты и связи - мы объяснили, что произошло. Мы используем не статистические методы. Для объяснения "как".

Статистическая же модель не объясняет ничего.

Именно поэтому в случае с револьвером, следователь не станет интересоваться статистическими данными о самоубийствах, которые есть в Вашей страховой компании, а будет опираться на данные следствия по конкретному случаю.

(а) ручной пулемет, либо
(б) противогазы и комплект химической защиты ОЗК, либо
(в) термокостюмы и аварийную палатку.

В этой статистической задаче для версии Ракитина разумней было бы послать и термокостюмы и ручной пулемет, а для версии неудачных испытаний - термокостюмы и (скажем) комплект химической защиты. И, конечно, в статистической модели (когда нужно выбрать что-то одно), с учетом вероятности
события, будет выбран вариант (в). А если действительно есть желание всех спасти - все три варианта сразу.

До 2003 года начальникам геологических разведывательных партии полагался револьвер системы "Наган". Сейчас не знаю, возможно устаревшую систему чем-то заменили. Т.ч. вариан (а) - не так забавен, как может показаться. У космонавтов же (в наборе) этот список подлиннее Вашего будет.

Но разговор у нас не об этом, не правда ли?
А о том, насколько правильно рассматривать статистическую модель для объяснения конкретного события, которые уже произошло.
Статистическая модель типа Вашей - всегда "вещь в себе" она никогда объясняет, что происходит в системе действительно, т.к. не учитывает ни ее внутренние связи, ни информационную структуру, ни динамику. Потому и существуют причинно-следственные диаграммы, систем дайнамикс, IDEF0, IDEF1 и т.п.
- разные "объясняющие" виды моделирования реальности.

Что же может объяснить произошедшее?
Достоверные факты и достоверные причинно-следственные связи между ними. Если же у нас никаких фактов то что у нас остается?
Остается Ваша статистическая модель, которая ничего не дает, кроме вероятности события и, конечно, ничего не объясняет и не доказывает, т.е абсолютно
ничего не объясняет и не доказывает.

А весь сыр-бор, замечу, разгорелся как раз вокруг попытки объяснить, что произошло.
Понимая, что если нет фактов установленных следствием, то нельзя строить причинно-следственные связи и объяснять ход событий,
Вы подвергаете их "обструкции". Вот так:

мы наблюдаем лишь косвенные признаки событий и потому для нас имеет смысл рассматривать лишь вероятностный веер возможностей.

У Вас осталась статистическая модель. К ней-то Вы так старательно (в который раз) и подводите.
Типа, она есть, а больше ничего.
Остальное -, извините, бла бла бла.

[slish]

Смотрю споры не утихают Ну скажите, скажите уже - "убийца-садовник?"

[House495]

Смотрю споры не утихают Ну скажите, скажите уже - "убийца-садовник?"

Я дал ссылку выше Убийца - всегда племянник

[GEORG78]

Если на Вас сверху, не дай Бог, упадёт кирпич, Вас сильно утешит, что вероятность такого события невелика и уже лет 20 никому в этом городе не пробивало голову падающим с неба кирпичём? Приятно, что к пестицидам Вы отнеслись со всей серьёзностью.

Стебетесь своей бочкой пестицида уже пяток страниц к ряду
Собсно, если ходить по стройке или мимо нее и получить на голову кирпич в пятого-десятого этажа, очень даже вероятно и не так обидно, даже банально . А если пойти в тайгу и тоже получить кирпичом, упавшим с большой высоты по голове, несколько удивительно и не обычно.
А почему никто не развил тему, на предмет все же убийства дятловцев химической ракетой Ведь были же версии? А ведь что получается товарищи? А получается полнейший триумф советского ракетостроения и инженерной мысли! Прицельно хуякнуть межконтинентальной вундервафлей по маленькой палаточке в тайге, безо всякой электроники и компьютеров в конце 50-х! И попасть! Триумф товарищи и полный успех! Сколько там до ближайшей ракетной базы? 200-300 км? И положить в яблочко на таком расстоянии, пусть даже рядом, это величайшее достижение! Напомню, что КВО у американского Трайдента (одна из самых точных МБР в мире) 500 м.

[JackD]

ну ладно молодежь... но как люди, воспитанные на "Судьбе барабанщика", "Тайне двух океанов", "резидентах" и прочих замечательных книгах и кинофильмах, не побоюсь даже такого примера, как книга "Джин Грин неприкасаемый", могут хоть на секунду усомниться в версии Ракитина?
я, кстати, серьёзно

[Гость]

Смотрю споры не утихают Ну скажите, скажите уже - "убийца-садовник?"

Я дал ссылку выше Убийца - всегда племянник

А помните в фильме "Патруль" _http://www.ivi.ru/watch/2744?gclid=CJvwg6n9hbYCFfCXcAodDAcAUg
Укуренный наркоман очнулся в патрульной машине и смотрит на полицейского "осмысленным" пристальным взглядом:
"Ты убил. Я видел."

[Еволампий]

Напомню, что КВО у американского Трайдента (одна из самых точных МБР в мире) 500 м.

Трайдент-2 с GPS наведением - 90 м. А точнее нафига для боеголовки от 50 Кт и выше? Ну если только надо в вентиляционную шахту бункера влепить.

[GEORG78]

Трайдент-2 с GPS наведением - 90 м. А точнее нафига для боеголовки от 50 Кт и выше? Ну если только надо в вентиляционную шахту бункера влепить

Вот и я говорю, а тут безо всяких жипиэсов по палатке с туристами бочкой с пестицидами бахнули и попали .

[Kamal]

Стебетесь своей бочкой пестицида уже пяток страниц к ряду

С пестицидом (если не считать это) за последние 5-страниц у меня было всего одно сообщение, где это шло просто среди кучи наброшенных теоретически возможных вариантов и одно предложение в другом посте в качестве реплики на бестолковое цепляние к словам человека, совершенно не уловившего суть предыдущего комментария. Вы своей фразочкой про "уже пяток страниц к ряду", чего сказать-то хотели? Подколоть на пустом месте или с арифметикой серьёзные проблемы? Или это столь любимый на российских форумах способ общения, когда хочется что-то возразить, но сказать нечего, зато можно всегда выдумать какую-нибудь хренотень про оппонентов и сместить т.о. акцент с сути вопроса на обсуждение персоналий участников? Поделитесь, плз, своими мотивами данного конкретного выступления.

если ходить по стройке или мимо нее и получить на голову кирпич в пятого-десятого этажа, очень даже вероятно и не так обидно, даже банально. А если пойти в тайгу и тоже получить кирпичом, упавшим с большой высоты по голове, несколько удивительно и не обычно.

Вы не поверите, но с любым событием примерно, как с кирпичом - если в одном месте ожидать его наступления "достаточно легко", то в другом "несколько удивительно и не обычно".

К вопросу математики. Я, конечно, с большим интересом наблюдаю способ высчитывания вероятностей по типу, предположим, что девочка, идущая навстречу Лена, но в этой облпасти, как мы предполагаем, Лен не дофига, значит вероятность, что она Лена очень мала, а раз это не Лена, то тогда это стопудов Оля! Всё бы ничего, но при этом, несколько подвисает вопрос, что есть ещё несколько десятков женских имён и, что самое интересное, если начать считать вероятность с другого конца, с Оли, а не Лены, можно получить довольно неожиданный результат, что и с Олями тоже негусто. Поэтому для любителей абстрактной статистики и высчитывания средней температуры по МинЗдраву в качестве диагностики заболевания Степана Петровича, механизатора колхоза "Светлый Луч", попавшего в в районную больницу Малого Гадюкина, упорно продвигающих столь своеобразную трактовку доказательства "от противного", небольшое упражнение, по желанию, естественно.
Вот имеем некий официальный документ

ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Паун , составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова. Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
Ни одного трупа в палатке не обнаружено.
Прокурор г.Ивдель
Мл.советник юстиции / Темпалов /
Понятые:
1) Брусницин
2) Шаравин
3) Куриков
Начальник отряда 4) Масленников
Копия верна:.

Из него следует несколько вещей.
1. Палатка была установлена на Северо-Восточном склоне высоты 1079 с уклоном в 30°. Т.о. есть чёткое место действия. Ну так берём статистику сходов лавин не вообще в мире, а непосредственно на на Северо-Восточном склоне высоты 1079. Сколько там было зафиксировано таких сходов, скажем, за последние 100 лет, сколько там было таких в феврале-марте, сколько там за то же время побывало туристов, манси и прочих прохожих, сколько из них за всё время попало под снежные пласты, сколько из них в результате погибло? Т.е. какова вероятность того, что в данном конкретном месте и в данное конкретное время группа Дятлова могла попасть под лавину со столь драматическими последствиями.
2. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками. Т.е. есть чётко указанное состояние её как бы после предполагаемого схода снега. Те, кто упражняется в остроумии по поводу вундервафли почему-то в упор не видят, что сами предлагают версию точечного вундерсугроба, который прицельно накрывает палатку, но не затрагивает территорию вокруг неё (иначе бы не осталось цепочки следов), затем опять же сепаратно рассасывается, не забыв восстановить палатку до прежнего состояния, растянутой на лыжных палках и закреплённой верёвками. Вопрос, какова вероятность, такого удивительного поведения лавины - точечный удар, исчезновение и отсутствие ущерба для предметов в эпицентре события и следов ранений членов группы? Какова вероятность, что так себя поведёт пласт снега, скользящий под уклон в 30 градусов, т.е. практически с горизонтальным вектором действия? Предлагаю, если нет под рукой соответствующей статистики наработать её самостоятельно, поставив палатку на склоне и пуская в неё шары от снеговика, а потом посчитать и доложить результат общественности.
3. Есть описание расположения вещей внутри. Какова вероятность того, что находившиеся внутри люди, которых накрыло снежным пластом так, что они вынуждены были в панике резать стенки и спешно выбираться наружу, умудрились сделать это таким образом, что не сбили совершенно в кучу находившиеся внутри вещи, ничего не скомкали, а оставили всё в таком виде, будто-бы просто спокойно и аккуратно вышли наружу через дверь? Какова вероятность того, что они, выбравшись на воздух и обнаружив, что непонятно откуда упавший вундерсугроб накрыл только палатку, тут же собрались и организованно потопали неизвестно с какой целью за 2 км, чтобы оттуда наблюдать?

[Еволампий]

Какова вероятность того, что находившиеся внутри люди, которых накрыло снежным пластом так, что они вынуждены были в панике резать стенки и спешно выбираться наружу, умудрились сделать это таким образом, что не сбили совершенно в кучу находившиеся внутри вещи, ничего не скомкали, а оставили всё в таком виде, будто-бы просто спокойно и аккуратно вышли наружу через дверь?

Стоп. Похоже, никакой паники при покидании палатки не было? C какой же дури они спокойно ушли из нее чуть ли не босиком? Что или кто их заставил?
Возвращаемся к версии Ракитина.

[Kamal]

Возвращаемся к версии Ракитина.

Увольте, плз, тогда уж лучше зелёные человечки, поскольку логика их действий нам не ведома.

Что или кто их заставил?

Именно так, кто или что! Это раз.
Ниже фото с УД с интересными датами. Это два.



При этом постановление о возбуждении УД действительно датировано 26 февраля

[Carmel]

Ни одна версия на 100% не подтверждается, что-нибудь да противоречит. А возможно ли что то, что сейчас все обсуждают было инсценировкой? При чем удачной, поэтому ни одна версия и не складывается.

- некоторые считают, что опытные туристы (дятловцы) не могли так (или там) поставить палатку, как ее нашли... но этому противоречат следы от палатки.
- отец Дубининой (который занимал немаленький пост) считал, что их убила ракета, она же повлияла на зрение. Он же полагал, что группа зачистки забрала часть группы (последних найденных 4-х человек). В пользу версии, что ракета (или иное) повлияло на зрение (или инсценировки) - зачем лезть на кедр за ветками, если совсем рядом было много валежника? у некоторых обгорелые конечности - они не видели костра?
- ветки, якобы срезанные с кедра ножом, не могли быть срезаны ножом, только топором- которого там не было;
- часто упоминают что там было еще 2 трупа (не из дятловцев). Плюс первые нашедшие упоминают одеяло, которым были прикрыты двое из группы, но которое вскоре исчезло.

Так что, возможно, полвека уже мир ломает голову над удачно устроенной инсценировкой, а все могло быть иначе.

И мне как-то трудно понять, как спустя столько дней следы сохранились когда снег, метель каждый день (при чем вряд ли проверяли, что следы (в т.ч. босые) принадлежат дятловцам), а трупы (последних, находившиеся не так далеко) не могли найти- искали много человек, с собаками...