Способы сбережения денег в период надвигающегося п

[ZEWS]

Про недвижку, акции и речи нет.

Чтобы делать такие безапелляционные заявления, не плохо бы для начала посмотреть первоисточники.
Доу-Джонс за 20 лет - рост около 180% https://news.yandex.ru/quotes/12.html менее 8% годовых
Индекс РТС за 20 лет - рост около 280% https://news.yandex.ru/quotes/50.html около 13% годовых
Недвижимость в Москве за 20 лет рост около 230% http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1& ... currency=1 около 11% годовых.
Все цифры, вполне сопоставимые в годовом исчислении с золотом, хваленый Доу-Джонс так и меньше золота доходность дал.

Так вы вроде подтвердили мою мысль, что многие инвестиционные инструменты дали доходность выше золота, которую вы называете очень приличной.
В чем логика? Я не прав в том что прав?
Или по вашему 230 и 280% это меньше чем 200%?
А что же вы не взяли другие акции. Китайские, бразильские, индийские и т.д.? Там доходности еще более превосходящие золото?

В чем я не прав?

[Виктор из Ростова]

Единственное, я не помню, чтобы в 1995-м можно было придти в банк и спокойно купить слиток золота Хотя, вполне возможно... Так же не думаю, что в 1995-м можно было вот так спокойно инвестировать в Доу-Джонс

[pups]

Все инвестиционные инструменты - кроме акций да недвижимости можно добавить облигации, деривативы всякие, депозиты и прочее и прочее на больших тайм-фреймах при сравнимой надежности дают сравнимую доходность, в годовом исчслении разница отнюдь не в десятки процентов,как за 20 лет, а всего-то в единицы процентов. Иначе никто бы не вкладывался во всё многообразие инструментов, все бы вкладывались только во что-то одно.

Золото - только один элемент всего инвестиционного многообразия, имеющий как недостатки, так и преимущества по сравнению с другими.
Говорить о заведомо высокой доходности определенных инструментов по сравнению с другими, можно только при высокой степени риска вложения в них.


Акции я выбрал самые распостраненные и доступные. Чего обсуждать всякий мусор с развивающихся рынков? Давайте, может еще кроме бразильских-индийских,зимбавийских-нигерийских, акции МММ рассмотрим? А что тоже себе вполне инвестпродукт был - как-нибудь расскажу как моя тёща на них 1000% годовых подняла

Виктор из Ростова » Пн янв 25, 2016 8:25 pm
Единственное, я не помню, чтобы в 1995-м можно было придти в банк и спокойно купить слиток золота Хотя, вполне возможно... Так же не думаю, что в 1995-м можно было вот так спокойно инвестировать в Доу-Джонс

Конечно. Но купить простую ювелирку (типа обручальных колец, с минимальной стоимостью работы) всегда можно было - и в 1995, и при коммунистах, и при царе и даже во времена фараонов

[Irishka_ya]

Интересно читать конечно...ваши идеи, мысли, метания...
Разрешите поделиться своими!

Украина весь этот бардак за последние пару лет прошла.

Знания и понимания которые пришли со временем:

1. Думали что гривна не может обесцениться больше чем на...5-10%. Результат - куча набранных кредитов в долларах. А теперь представьте, с 2008 года гривна обесценилась в 5(!) раз. Умножьте рубль на 5. Круто, да?
Как мы все понимаем - зарплата в 5 раз ни у кого не поднялась.
Вывод из этого лично я вынесла один - никогда нельзя брать кредиты (на этом я бы поставила точку, но для других продолжу) в валюте отличной от той, в которой вы зарабатываете.

2. Думали, что надежней положить в национальной валюте под 30% (а то и больше было). Все % скушала сильнейшая девальвация.
Вывод вынесли следующий: лучше под 7%, но в валюте.

3. Думали, лучше под 7% в валюте в государственный или карманный депутатский банк. Банки начали массово сыпаться. Фонд гарантирования вкладов стал хитрее. Банк не проводит выплат, все отделения закрыты, написан миллион писем в нац.банк, а банк не признан банкротом на протяжении нескольких лет. Соответственно фонд гарантирования вкладов ничего не выдает мотивируя тем, что по закону банк рабочий, ну и что что ни одно отделение не работает.
Вывод вынесли следующий: лучше под 1% (у японцев даже - % бывают, чем мы хуже) в стабильный европейский сетевой банк.

4. Думали под 1% в стабильный банк вариант лучше: приняли закон об обязательной конвертации всех депозитных вкладов по курсу на день заключения договора(!).
После многочисленных забастовок и прочей ерунды, людям валютные депозиты выдали без %, по среднему курсу за весь период.

5. Вы думаете что сможете вот так прийти и снять всю сумму по среднему курсу которую добивались последние пару лет? Не более 20 долларов в день. Люди по пол года-год каждый день перед работой в банк ходили за своими кровными. Появился новый бизнес: взаимозачеты кредитов и депозитов в одном банке с дисконтом 0,7-0,8.

На сегодняшний день мы думаем, что оптимальный вариант после получения зарплаты покупать доллары вне зависимости от курса и складывать их в ячейку. И ждать. Гривна обесценивается с каждым днем. А недвижимость зафиксирована в нац.валюте. И как только сравниваются накопления и недвижимость - покупается очередная недвижимость в столице.
Если в 2008 году за 200 тыс.долларов можно было купить 50 метров на окраине, то сегодня за 30 тыс.тех же долларов уже можно купить новострой. За 50-60 тыс.долл в центре.
В регионах жизнь все хуже и хуже, приток в столицу не уменьшается, новострои не пустуют.

Возможно через год-два я и этот пункт отредактирую на "думали, не получилось", но пока в Украине реалии такие...

ПС. Сама кредиты не брала, депозиты не размещала. Изначально выбрала тактику ячеек и она до сих пор работает. Но кто его знает что будет дальше:)

[Alexandr89]

Спасибо за ценную информацию. Особенно по части принудительной конвертации валютных депозитов. Т.е. валютный депозит у вас сейчас открыть в принципе не возможно? Я вроде Лидером делал перевод в долларах на Украину. Выдавали в долларах.
Как я уже писал выше, всё идёт к долларам под матрасом как в девяностые.

[1979]

А недвижимость зафиксирована в нац.валюте. И как только сравниваются накопления и недвижимость - покупается очередная недвижимость в столице.
Если в 2008 году за 200 тыс.долларов можно было купить 50 метров на окраине, то сегодня за 30 тыс.тех же долларов уже можно купить новострой. За 50-60 тыс.долл в центре.
В регионах жизнь все хуже и хуже, приток в столицу не уменьшается, новострои не пустуют.

в мск есть рост безработицы, причём по 90% отраслей и профилей. Рынок недвижимости просел (аренда/продажа).
Я тоже ближе к недвижимости так как в рублях цена даже дешевле стала. Это не моральная фиксация девальвации рублей в случае покупки сегодня валюты.
Но тут нужно понимать что квартиру сегодня или сдавать за скромные деньги (коммуналка +чутьчуть) или же просто закрыть до лучших времён.
Если в РФ пойдёт развитие вашего сценария, то это однозначно ухудшение ситуации в экономики, люди вынесут депозиты из банков, а их приличная доля в капитале банков. Но ИМХО мы уже рядом с этой историей

[Irishka_ya]

Спасибо за ценную информацию. Особенно по части принудительной конвертации валютных депозитов. Т.е. валютный депозит у вас сейчас открыть в принципе не возможно? Я вроде Лидером делал перевод в долларах на Украину. Выдавали в долларах.
Как я уже писал выше, всё идёт к долларам под матрасом как в девяностые.

Депозит открыть в валюте можно, под 0,5% годовых (банк №1 в рейтинге надежных в Украине, европейский капитал, хорошая сеть).
Кредиты только в нац.валюте.

Вопрос в другом: в любой момент этот долларовый депозит может стать гривневым по абсолютно не прогнозируемому курсу.

[Irishka_ya]

Но тут нужно понимать что квартиру сегодня или сдавать за скромные деньги (коммуналка +чутьчуть) или же просто закрыть до лучших времён.

Моя идея такая же, пассивный небольшой но стабильный доход.

[Irishka_ya]

Добавлю еще...
1. Естественно после массовой паники: #гривневеритьнельзя введено ограничение на покупку валюты. Официально в Украине в банке больше 130 долл/за один раз купить нельзя (покупка по паспорту).
2. Был период блокировались все депозитные счета на месяцы. Люди предоставляли справки на срочные операции, обучения и т.д., денег все равно никто не выдавал.
Т.е. депозитные деньги не должны быть последними(!). Плюс банки переформатировались и % на остаток на текущий счет давали такой же как по депозиту, чтоб люди держали деньги хотя бы на текущих счетах.
3. Был короткий период, когда и на текущие счета было установлено ограничение на снятие (порядка 300-400 долл в день).

На сегодня после всех этих действий государства-банков-фонда гарантирования вкладов случился колоссальный отток валюты с банков.

[1979]

На сегодня после всех этих действий государства-банков-фонда гарантирования вкладов случился колоссальный отток валюты с банков.

это логично. Думаю за этим следует ещё масса банкротств мелких и средних банков

[Alex Rua]

На сегодняшний день мы думаем, что оптимальный вариант после получения зарплаты покупать доллары вне зависимости от курса и складывать их в ячейку. И ждать.

Хм... это было оптимально в России начиная с 1991 г. Все остальные слова и способы от лукавого. В спокойные года не в ячейку, а на валютный депозит, можно было поиметь - 6,5% - 7%. Причем распределение валютного портфеля как у государства (ЦБ).

[ZEWS]

5. Вы думаете что сможете вот так прийти и снять всю сумму по среднему курсу которую добивались последние пару лет? Не более 20 долларов в день.

Есть такое.
Тренер донецкого Шахтера Мирча Луческу вроде как хочет но не может покинуть Украину.
У него в банке около 20 миллионов баксов зарплаты за многие годы работы в клубе.

А снять он может только 700 долларов в месяц. Вот это жесть.

[xaos_2]

Интересно читать конечно...ваши идеи, мысли, метания...
Разрешите поделиться своими!

Украина весь этот бардак за последние пару лет прошла.

Знания и понимания которые пришли со временем:

1. Думали что гривна не может обесцениться больше чем на...5-10%. Результат - куча набранных кредитов в долларах. А теперь представьте, с 2008 года гривна обесценилась в 5(!) раз. Умножьте рубль на 5. Круто, да?
Как мы все понимаем - зарплата в 5 раз ни у кого не поднялась.
Вывод из этого лично я вынесла один - никогда нельзя брать кредиты (на этом я бы поставила точку, но для других продолжу) в валюте отличной от той, в которой вы зарабатываете.

2. Думали, что надежней положить в национальной валюте под 30% (а то и больше было). Все % скушала сильнейшая девальвация.
Вывод вынесли следующий: лучше под 7%, но в валюте.

3. Думали, лучше под 7% в валюте в государственный или карманный депутатский банк. Банки начали массово сыпаться. Фонд гарантирования вкладов стал хитрее. Банк не проводит выплат, все отделения закрыты, написан миллион писем в нац.банк, а банк не признан банкротом на протяжении нескольких лет. Соответственно фонд гарантирования вкладов ничего не выдает мотивируя тем, что по закону банк рабочий, ну и что что ни одно отделение не работает.
Вывод вынесли следующий: лучше под 1% (у японцев даже - % бывают, чем мы хуже) в стабильный европейский сетевой банк.

4. Думали под 1% в стабильный банк вариант лучше: приняли закон об обязательной конвертации всех депозитных вкладов по курсу на день заключения договора(!).
После многочисленных забастовок и прочей ерунды, людям валютные депозиты выдали без %, по среднему курсу за весь период.

5. Вы думаете что сможете вот так прийти и снять всю сумму по среднему курсу которую добивались последние пару лет? Не более 20 долларов в день. Люди по пол года-год каждый день перед работой в банк ходили за своими кровными. Появился новый бизнес: взаимозачеты кредитов и депозитов в одном банке с дисконтом 0,7-0,8.

На сегодняшний день мы думаем, что оптимальный вариант после получения зарплаты покупать доллары вне зависимости от курса и складывать их в ячейку. И ждать. Гривна обесценивается с каждым днем. А недвижимость зафиксирована в нац.валюте. И как только сравниваются накопления и недвижимость - покупается очередная недвижимость в столице.
Если в 2008 году за 200 тыс.долларов можно было купить 50 метров на окраине, то сегодня за 30 тыс.тех же долларов уже можно купить новострой. За 50-60 тыс.долл в центре.
В регионах жизнь все хуже и хуже, приток в столицу не уменьшается, новострои не пустуют.

Возможно через год-два я и этот пункт отредактирую на "думали, не получилось", но пока в Украине реалии такие...

ПС. Сама кредиты не брала, депозиты не размещала. Изначально выбрала тактику ячеек и она до сих пор работает. Но кто его знает что будет дальше:)

Толково.
Но п.4 не соответствует действительности для Украины. Курс фиксируется на момент ввода временной администрации. Это может быть выгодней, как для Фонда гарантирования вкладов (рос аналог АСВ), так и для депозитчика. Пример, банк Дельта 3.03.15 введена администрация курс гривна/доллар 24,82. Выплаты вкладчикам 11.06.15 курс гривна/доллар 21.15. Итого маржа 3,67 на 1 долларе.

По поводу филиалов иностранных банков в Украине. В РФ все точно также. Филиалы банков работают по украинским/российским законам. И если будет объявлен мораторий (как у нас в 2008), только добрая воля банка и его чистые помыслы поспособствуют выплате депозита. Будь он хоть трижды европейский, американский.

ИМХО банковские ячейки рискованные для большинства. В случае кражи - доказать не реально, т.к. камер в хранилище нет, заверенной описи предметов, естественно, нет. Вариант подходит, если самому работать начальником отделения.

Соглашусь, что наиболее простой и надежный способ - доллары США. Может швейцарские франки.

Вариант с открытием сберсчета за границей - тоже хороший. Но, для Украины, например, нужно получать лицензию Нацбанка. Это если действовать легально. В прошлом году это стоило около 3,5 тыс грн.
Если не совсем легально (в тихую) - тоже можно, вряд ли простым украинцем кто то заинтересуется. ИМХО проще всего польские банки.

Да, вот что может пригодится из украинского опыта. Варианты насчет дробления вкладов (что бы подпадали под выплаты) и варианты перевода средств "юриков-физикам", взаимозачета кредит-депозит - очень рисковые. По нашему законодательству, если банк признан проблемным, он не может наращивать сумму гарантированных обязательств, в т.ч. депозитов. Но в том то и дело, что эта информация является банковской тайной и простой вкладчик ее узнать не может. Практика показывает, что вклады принимаются "до последнего", и в последствии их не выплачивают.
У нас, по примеру Дельты, очень многие такие варианты признали никчемные. Даже если вклад был разделен между супругой-супругом и т.д.

[xaos_2]

5. Вы думаете что сможете вот так прийти и снять всю сумму по среднему курсу которую добивались последние пару лет? Не более 20 долларов в день.

Есть такое.
Тренер донецкого Шахтера Мирча Луческу вроде как хочет но не может покинуть Украину.
У него в банке около 20 миллионов баксов зарплаты за многие годы работы в клубе.

А снять он может только 700 долларов в месяц. Вот это жесть.

Почему 700? Можно снимать сумму эквивалентную 3 тыс грн в день. Итого в месяц около 3,5 тыс дол. Хотя для ВИПов совсем другие правила.

[Irishka_ya]

Но п.4 не соответствует действительности для Украины. Курс фиксируется на момент ввода временной администрации. Это может быть выгодней, как для Фонда гарантирования вкладов (рос аналог АСВ), так и для депозитчика. Пример, банк Дельта 3.03.15 введена администрация курс гривна/доллар 24,82. Выплаты вкладчикам 11.06.15 курс гривна/доллар 21.15. Итого маржа 3,67 на 1 долларе.

Дельта Банк, это уже пример логичной политики нынешней главы нац.банка. До этого несколько знакомых попали с депозитами в Финансах и Кредит, Национальный кредит и Брокбизнесбанке. Я уже молчу про Родовид, это старая история. Там конвертация прошла далеко не по такому удачному курсу как вы указали. Многие попали на 30% своих денег лежащих на депозите, только чтоб вернуть хоть какие-то деньги.

Про многие нюансы я в курсе, моей целью было описать ситуацию в целом в стране в условиях кризиса не вникая в нюансы. Понятно, что каждый банк будет вносить какие-то свои условия, более надежные банки будут стараться максимально выполнить условия. Но в целом картина такая, что человек который размещает депозит должен быть готов на все, а не как случилось у нас: искреннее удивление от содеянного банками под прикрытием власти.

По ячейкам действительно есть моменты относительно краж денег. Но как показывает практика моих знакомых: деньги пропадают у людей, которые не могут показать официального происхождения этих денег (взятки, разбазаривания бюджета и т.д.). Если есть официальный доход - человек напишет заявление в полицию, а для репутации банка это крайне важно.

[MiaMiaMia]

По ячейкам действительно есть моменты относительно краж денег.

Насколько часты такие случаи?
В хранилище ВТБ-24 есть камеры...

[Irishka_ya]

По ячейкам действительно есть моменты относительно краж денег.

Насколько часты такие случаи?
В хранилище ВТБ-24 есть камеры...

За последние пару лет в Украине слышала около десятка раз.
Учтите, я не имею отношения к банковской деятельности. Т.е. ситуация куда хуже.
Но, ни разу из этих десятка не слышала про небольшие суммы, которые люди откладывают с кровно заработанных.

Пропадали только взятки у чиновников или иные нечестно заработанные деньги.
Из всех этих людей никто не обратился в полицию. Не было возможности доказать источник.

[pups]

По ячейкам действительно есть моменты относительно краж денег.

Насколько часты такие случаи?
В хранилище ВТБ-24 есть камеры...

За всю историю банковского дела в России случаи краж из ячеек можно пересчитать по пальцам.
Вероятность квартирной кражи гораздо выше.

[Виктор из Ростова]

За всю историю банковского дела в России случаи краж из ячеек можно пересчитать по пальцам.

Те случаи, о которых стало широко известно были у меня два очень-очень дальних знакомых... Так вот, после смерти и одного ( автокатастрофа ), и другого ( инфаркт ) в ячейках не оказалось ничего . А многочисленные родственники - в том числе законные жёны, фактические сожительницы, дети от всех этих и других женщин - предвкушали нехилое наследство и готовились к длительным судебным тяжбам друг с другом... А в ячейках были, в том числе, и учредительные документы на те фирмы, которыми владели безвременно усопшие...

[xaos_2]

По ячейкам действительно есть моменты относительно краж денег.

Насколько часты такие случаи?
В хранилище ВТБ-24 есть камеры...

Насчет камер - это прикол. То есть видно что и в каком кол-ве кладу в ячейку? Круто.

В Украине ячейка - не самый безопасный способ хранения активов.

Только по информации Киевского гор управления МВД в 2015 возбуждено 9 дел. А сколько по каждому делу эпизодов?

И дело тут не в банке, а в сотрудниках