Москве кирдык

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: New-Traveller и гости: 7

Re: Москве кирдык

Сообщение: #351

Сообщение vagabondit » 04 окт 2013, 21:38

Viktor Prn писал(а) 04 окт 2013, 20:58:в Москве дороги не хуже

Так я ж и говорю, что и в области балета тоже полный швах.
Это чтоб Вам веселей на душе было. Ничего для этого не жалко.

P.S.В Москве был последний раз в мае, а в следующий буду через неделю. Так что про дороги, Вы лучше тем жителям Нью-Йорка расскажите, которые Москвы не видели. Они Вам охотно поддакнут.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #352

Сообщение Viktor Prn » 04 окт 2013, 21:42

vagabondit писал(а) 04 окт 2013, 21:38:P.S.В Москве был последний раз в мае, а в следующий буду через неделю. Так что про дороги, Вы лучше тем жителям Нью-Йорка расскажите, которые Москвы не видели. Они Вам охотно поддакнут.


В НЙ был в августе с.г., так что про дороги Вы расскажите тем жителям Москвы, которые НЙ не видели... они Вам поддакнут...

ЗЫ. А еще про мусор в мешках на улицах расскажите
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #353

Сообщение Ariadnaawd » 04 окт 2013, 21:51

когда Подмосковье и прилегающие области перестанут ездить в мск на работу...
когда кавказцы будут жить в КАО...
когда перестанут выдавать кредиты на авто...
когда украинские и пр. прост...ки перестанут осваивать рынок мск...
тогда, наверное, наступит в Москве мир и спокойствие
ЗЫ но че-то мало верится в это(((
Аватара пользователя
Ariadnaawd
активный участник
 
Сообщения: 934
Регистрация: 24.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 53
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Москве кирдык

Сообщение: #354

Сообщение Sergey22 » 04 окт 2013, 22:06

Ariadnaawd писал(а) 04 окт 2013, 21:51:когда Подмосковье и прилегающие области перестанут ездить в мск на работу...

В обозримом будущем - никогда. У нас в районе все клочки земли застраивают многоэтажками, закрывая в тоже время последние производства и превращая их в склады. Все работают в Москве, с учетом того, что и зарплаты там выше.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13536
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #355

Сообщение Slon77 » 04 окт 2013, 23:07

Ariadnaawd писал(а) 04 окт 2013, 21:51:когда Подмосковье и прилегающие области перестанут ездить в мск на работу...
когда кавказцы будут жить в КАО...
когда перестанут выдавать кредиты на авто...
когда украинские и пр. прост...ки перестанут осваивать рынок мск...
тогда, наверное, наступит в Москве мир и спокойствие
ЗЫ но че-то мало верится в это(((

А главное что-то вот такого сценария не хочется Чтоб Москва по привлекательности в Удоевск превратилась
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48

Re: Москве кирдык

Сообщение: #356

Сообщение Vic_tor » 04 окт 2013, 23:52

Так я ж и говорю, что и в области балета тоже полный швах.
Это чтоб Вам веселей на душе было. Ничего для этого не жалко.

P.S.В Москве был последний раз в мае, а в следующий буду через неделю. Так что про дороги, Вы лучше тем жителям Нью-Йорка расскажите, которые Москвы не видели. Они Вам охотно поддакнут.


В Нью Йорке дороги хуже -в этом году даже фотографировал, так как товарищ мой доказывал обратное)
Vic_tor
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 09.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 44
Страны: 66
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #357

Сообщение Морскойберег » 05 окт 2013, 05:52

Viktor Prn писал(а) 04 окт 2013, 20:32:ЗЫ. Ну а дороги в НЙ гораздо хуже чем в Москве


А зачем сравнивать столицу страны и провинциальный город?
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #358

Сообщение Slon77 » 05 окт 2013, 08:49

Морскойберег писал(а) 05 окт 2013, 05:52:
А зачем сравнивать столицу страны и провинциальный город?

Я бы не сказал, что НЙ провинциальный город Деревенщина конечно, но не всем же "Третьим Римом" быть Ты еще Брюссель не видел
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48

Re: Москве кирдык

Сообщение: #359

Сообщение Viktor Prn » 05 окт 2013, 09:13

Морскойберег писал(а) 05 окт 2013, 05:52:А зачем сравнивать столицу страны и провинциальный город?


Москва - большая деревня.

ЗЫ. Но такого количество бомжей как в Вашингтоне я не видел, а вот в помпезной "сталинской-гитлеровской" архитектуре города совпадают.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #360

Сообщение YellowSubmarine » 05 окт 2013, 09:41

Viktor Prn писал(а) 04 окт 2013, 20:32:ЗЫ. Ну а дороги в НЙ гораздо хуже чем в Москве


Неужто есть хуже, чем вот это? Фото от 13:30 27.03.2013

Москве кирдык

Vic_tor писал(а) 04 окт 2013, 23:52:В Нью Йорке дороги хуже -в этом году даже фотографировал, так как товарищ мой доказывал обратное)

Фото в студию, пожалуйста
Я ничего не доказываю, а, наоборот, как путешественник, интересуюсь, неужели со времен моего последнего визита в эти города в Москве все настолько улучшилось, а в Нью-Йорке ухудшилось?
Аватара пользователя
YellowSubmarine
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 21.09.2012
Город: Харьков
Благодарил (а): 547 раз.
Поблагодарили: 431 раз.
Возраст: 51
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Москве кирдык

Сообщение: #361

Сообщение GEORG78 » 05 окт 2013, 10:28

Ariadnaawd писал(а) 04 окт 2013, 21:51:когда перестанут выдавать кредиты на авто...

Тогда все дружно пересядут на старые убитые авто, меньше машин не станет, и несказанно обогатится автотаз.
Ariadnaawd писал(а) 04 окт 2013, 21:51:когда украинские и пр. прост...ки перестанут осваивать рынок мск...
тогда, наверное, наступит в Москве мир и спокойствие

А как украинские жрицы любви баламутят мирный уклад жизни горожан?
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Москве кирдык

Сообщение: #362

Сообщение iak67 » 05 окт 2013, 10:54

GEORG78 писал(а) 05 окт 2013, 10:28:А как украинские жрицы любви баламутят мирный уклад жизни горожан?

Их не пускают в Нью-Йорк, поэтому асфальт они разбивают в Москве
If at first you don't succeed then cave diving is not for you.
Аватара пользователя
iak67
почетный путешественник
 
Сообщения: 3356
Регистрация: 24.11.2011
Город: Тюмень
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 58
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #363

Сообщение echolga » 05 окт 2013, 13:47

Ariadnaawd писал(а) 04 окт 2013, 21:51:огда Подмосковье и прилегающие области перестанут ездить в мск на работу...

как только москвичи перестанут таскаться на загородные дачи...
Аватара пользователя
echolga
активный участник
 
Сообщения: 939
Регистрация: 28.07.2013
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Москве кирдык

Сообщение: #364

Сообщение Ariadnaawd » 05 окт 2013, 15:32

echolga писал(а) 05 окт 2013, 13:47:
Ariadnaawd писал(а) 04 окт 2013, 21:51:огда Подмосковье и прилегающие области перестанут ездить в мск на работу...

как только москвичи перестанут таскаться на загородные дачи...

это да
забыла написать))
кстати, у меня дачи нет
Аватара пользователя
Ariadnaawd
активный участник
 
Сообщения: 934
Регистрация: 24.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 53
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Москве кирдык

Сообщение: #365

Сообщение Slon77 » 05 окт 2013, 15:55

Viktor Prn писал(а) 05 окт 2013, 09:13:вот в помпезной "сталинской-гитлеровской" архитектуре города совпадают.

У вас "свербит" что ли где-то? Это что за термин вы применили?
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48

Re: Москве кирдык

Сообщение: #366

Сообщение GEORG78 » 05 окт 2013, 17:46

Ariadnaawd писал(а) 05 окт 2013, 15:32:это да
забыла написать))
кстати, у меня дачи нет

А я не езжу в Москву на работу из своего Подмосковья. Один-один
iak67 писал(а) 05 окт 2013, 10:54:Их не пускают в Нью-Йорк, поэтому асфальт они разбивают в Москве

Ух ты. А я-то думал что они разбивают только кровати, повышая тем самым оборот ИКЕИ
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Москве кирдык

Сообщение: #367

Сообщение Viktor Prn » 05 окт 2013, 18:16

Slon77 писал(а) 05 окт 2013, 15:55:
Viktor Prn писал(а) 05 окт 2013, 09:13:вот в помпезной "сталинской-гитлеровской" архитектуре города совпадают.

У вас "свербит" что ли где-то? Это что за термин вы применили?


Не волнуйтесь так... в Вашингтоне еще помпезней - сразу видно великую империю.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #368

Сообщение Господин Инженер » 05 окт 2013, 20:48

echolga писал(а) 05 окт 2013, 13:47:
Ariadnaawd писал(а) 04 окт 2013, 21:51:огда Подмосковье и прилегающие области перестанут ездить в мск на работу...

как только москвичи перестанут таскаться на загородные дачи...


"Этово нэ случится" (с) "Красная жара" ... А где еще прикажете проводить время москвичам в субботу-воскресенье, в летний период?
Life Is A Miracle.
Аватара пользователя
Господин Инженер
полноправный участник
 
Сообщения: 458
Регистрация: 12.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 51
Страны: 19
Отчеты: 1

Re: Москве кирдык

Сообщение: #369

Сообщение GEORG78 » 05 окт 2013, 20:51

vla писал(а) 05 окт 2013, 20:48:А где еще прикажете проводить время москвичам в субботу-воскресенье, в летний период?

В прекрасных чудесных садах - Эрмитаж, Аквариум, Нескучный В этой теме многие с пеной у рта доказывали как они чудесны и отлично подходят для отдохновения души и тела
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Москве кирдык

Сообщение: #370

Сообщение echolga » 05 окт 2013, 20:54

vla писал(а) 05 окт 2013, 20:48:А где еще прикажете проводить время москвичам в субботу-воскресенье, в летний период?

В Москве, конечно. В парках, скверах и даже в метро - ведь оно станет снова пустым и прохладным, как раньше.
Аватара пользователя
echolga
активный участник
 
Сообщения: 939
Регистрация: 28.07.2013
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Москве кирдык

Сообщение: #371

Сообщение ssa1979ssa » 07 окт 2013, 14:07

Метро в Москве - это просто опа какая-то. Я на работу последнее время на метро езжу - на машине просто нереально стало. Так вот я то еду в противопотоке , из центра. Но то что творится в центр - это АД. И ещё, когда еду к 8-00 на работу - наблюдаю просто 90% в вагоне - гости из разных республик - реально очень в глаза бросается. Попозжее уже не так заметно - планктон просыпается =)))
ssa1979ssa
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 07.12.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #372

Сообщение фримен » 07 окт 2013, 15:47

ssa1979ssa писал(а) 07 окт 2013, 14:07:И ещё, когда еду к 8-00 на работу - наблюдаю просто 90% в вагоне - гости из разных республик - реально очень в глаза бросается.

Они уже не гости, а тожероссияне.
What happens in Pattaya stays in Pattaya
Аватара пользователя
фримен
путешественник
 
Сообщения: 1627
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва-Паттайя
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Возраст: 56
Страны: 11
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #373

Сообщение alt22 » 09 окт 2013, 17:21

House495 писал(а) 03 окт 2013, 23:14:Но не в центре. Вообще центр имхо наименее благоустроенное место города. Столько убогих проулков с убитыми фасадами и заброшенными домами, зелени почти нет,

Это не убитые фасады, это культурное наследие
Я много раз говорил и повторюсь, что чистота воздуха не зависит от расстояния до центра Москвы. Был вчера в Северном Бутово. Казалось бы: вокруг лес, простор - воздух должен быть свежим и приятным! Однако, чем поможет лес, если в 2 км МКАД с дымящими фурами?
Я, конечно, не Бог весть какой физик, но знаю, что свежий воздух, в отличии от загрязненного, ветром не переносится с места на места. Экология (если в городах можно вообще о ней говорить) конкретного места определяется исключительно тремя факторами:
1. Плотностью зеленых насаждений на конкретной территории.
2. Объемом и качеством трафика (грязные фуры или экологичные новые иномарки) через конкретную территорию.
3. Дымящими предприятиями, отходы с которых ветром приносит на конкретную территорию.
Могу с полной уверенностью заявить, что в тихих двориках где-нибудь в районе Малой Пионерской дышится намного легче, чем в каком-нибудь Подольске.
Друзья, вы сравните кол-во зелени на квадратный метр в Москве и где-нибудь в Перми: в Москве зелени больше, потому что город имеет финансовую возможность сажать и охранять деревья.
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3688
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 41
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #374

Сообщение Slon77 » 09 окт 2013, 17:27

alt22 писал(а) 09 окт 2013, 17:21: Был вчера в Северном Бутово. Казалось бы: вокруг лес, простор - воздух должен быть свежим и приятным! Однако, чем поможет лес, если в 2 км МКАД с дымящими фурами?

По экологической карте одно из самых незагрязненных мест, как и весь юго-запад, юг
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48

Re: Москве кирдык

Сообщение: #375

Сообщение alt22 » 09 окт 2013, 17:41

vla писал(а) 05 окт 2013, 20:48:А где еще прикажете проводить время москвичам в субботу-воскресенье, в летний период?

Никогда не понимал и вряд ли пойму, зачем москвичи строят себе "загородные дачи", катаясь туда только по выходным. Такая вот "дача" (если делать её более-менее комфортной для проживания) с учетом стоимости земли, здания и всего прочего стоит, я думаю, минимум 10 млн. Особенно, если оценить кол-во времени, потраченное на её строительство и благоустройство. Стоимость полета на уикенд в Европу составляет около 30 тыс на стандартную семью. Если летать хотя бы на 30 уикендов в год вместо поездок на дачу, то стоимости дачи хватит на 10 лет постоянных полетов. И если от постоянных шашлыков вряд ли поумнеешь, то посещение 300 городов Европы явно расширит кругозор, что несомненно скажется на уровне дохода. Не говоря уже о том, что, построив дачу, вы эти 10 млн заморозите на 10 лет.
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3688
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 41
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #376

Сообщение Slon77 » 09 окт 2013, 17:50

alt22 писал(а) 09 окт 2013, 17:41: И если от постоянных шашлыков вряд ли поумнеешь, то посещение 300 городов Европы явно расширит кругозор, что несомненно скажется на уровне дохода. Не говоря уже о том, что, построив дачу, вы эти 10 млн заморозите на 10 лет.

Набери статистику повышения стоимости подмосковной недвижимости за 10 лет, особенно оцененную в 2003 году в 10 млн и тихо офигей,
сколько она стоит сейчас осмотр 300 городов Европы такого профита не дадут никогда, только зрение посадят
Ну и аэрофобию выработает от еженедельных полетов... в стюардессы запишут
House495 писал(а) 03 окт 2013, 23:14:Но не в центре. Вообще центр имхо наименее благоустроенное место города. Столько убогих проулков с убитыми фасадами и заброшенными домами, зелени почти нет,

[/quote]
Смотря по какому центру ходить... я тут на днях "экскурсию" вынужденную провел, по навигатору 900м туда/обратно в один офис и просто обалдел от количества охрененных особняков, отремонтированных и аж в подарочной упаковке. В Европе такого количества на такое расстояние не найдешь. Район прилегал к Арбату.
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48

Re: Москве кирдык

Сообщение: #377

Сообщение alt22 » 09 окт 2013, 18:02

Slon77 писал(а) 09 окт 2013, 17:52:Набери статистику повышения стоимости подмосковной недвижимости за 10 лет, особенно оцененную в 2003 году в 10 млн и тихо офигей,
сколько она стоит сейчас осмотр 300 городов Европы такого профита не дадут никогда, только зрение посадят

Собственно, получения профита от владения дачей никак не связано с необходимостью еженедельных посещений оной. Купил за 10 млн, через 10 лет продал за 20 млн, и эти 10 млн потратил на поездки. Полет до условной Болоньи равнозначен времени стояния в пробках до Серпухова.
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3688
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 41
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #378

Сообщение Панова » 09 окт 2013, 18:20

alt22
Эх, ушел, ушел Как там свадьба?
По теме. Иметь дом в Подмосковье, чтоб там жить - подразумевает однозначно, что тебе не надо каждый день на работу в Москву, ну или каждый день, но в любое время. Любимая соседка (сверху) оставила свою хату детям на растерзание и съехала в "ДОМ" под Подольском. Ей не надо на работу каждый день к 9-00 , но недавно звонила из пробки на Варшавке, типа 3 часа едет. Мы с удовольствием ездим к ним в гости, я гундю потихоньку, цветочки, воздух, то-се. Но муж категоричен, низачто. А когда уже за бутылочкой вспоминается все, связанное с обслуживанием ДОМА, я уже сама хочу в квартирку, и до работы 15 минут.
Я не умею выражать сильных чувств, хотя могу сильно выражаться (с)
Аватара пользователя
Панова
почетный путешественник
 
Сообщения: 4511
Регистрация: 23.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Москве кирдык

Сообщение: #379

Сообщение House495 » 09 окт 2013, 18:24

Slon77 писал(а) 09 окт 2013, 17:52: Район прилегал к Арбату.


Рекомендую посетить "исторический центр" где-нибудь в районе Солянки.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #380

Сообщение Slon77 » 09 окт 2013, 20:31

House495 писал(а) 09 окт 2013, 18:24:Рекомендую посетить "исторический центр" где-нибудь в районе Солянки.

Я же написал - смотря какой центр. От этого просто обалдел... причем работаю там уже 3 года, но в глубь (ну как вглубь - на 900 метров ) не заходил... просто охренел, как там особняки отремонтировали и причем подряд И по всем переулкам, аж фотографировать захотелось
alt22 писал(а) 09 окт 2013, 18:02:Собственно, получения профита от владения дачей никак не связано с необходимостью еженедельных посещений оной. Купил за 10 млн, через 10 лет продал за 20 млн, и эти 10 млн потратил на поездки. Полет до условной Болоньи равнозначен времени стояния в пробках до Серпухова.

"Дачу" посещают летом!!! Май-сентябрь сезон (с дачей я смотрю не сложилось у тебя )... Если мне кто-то скажет, что он май-сентябрь каждые выходные летает отдыхать в Европу, я как бы ... "немного засомневаюсь"

Тут еще один "секрет" раскрою, кто за 10 лямов в 2003 году дачу построил ... у него деньги на 30 тысячные полеты в Европу есть
Не перед всеми стоит выбор "или/или" ... перед владельцами дачи не стоит дилемма : "раз мне на путешествия не хватает, или хватает впритык, то зачем еще и дачу строить"
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48

Re: Москве кирдык

Сообщение: #381

Сообщение Loquito » 13 окт 2013, 17:10

В Бирюлево некоторые беспорядки, вызванные очередным убийством русского кавказцем.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #382

Сообщение House495 » 13 окт 2013, 17:19

К слову, вчера супруга была на день рождении подруги в Братеево (м. Алма-Атинская).
Вернулась в полном шоке. В кафе кроме их небольшой компании русских не было. Одни ЛКН, танцы - лезгинка, и т.д. и т.п.
Она по работе регулярно бывает в паре десятков регионов, где обязательная часть визита - поход в ресторан-кафе-клуб с контрагентами. По ее словам, такого пипеца с контингентом не видела нигде и никогда.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #383

Сообщение ките » 13 окт 2013, 17:32

House495 писал(а) 13 окт 2013, 17:19:.... в Братеево (м. Алма-Атинская)...

южане предпочитают юг Москвы...)))
хотя, где их сейчас мало?!...((
Что-то помнится раньше и названия улицам давали с ориетиром по сторонам света.
Ул. Бакинских коммисаров на юге, ул. Ивана Сусанина на севере..., как-то так.
Имхо, не хотел бы жить у метро с названием "Алма-Атинская"...
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Москве кирдык

Сообщение: #384

Сообщение olgav76 » 13 окт 2013, 17:47

В Бирюлево некоторые беспорядки, вызванные очередным убийством русского кавказцем.

Уже невесту этого парня "обработали"....ее интервью по телефону каналу Москва 24 - "Я не хочу чтобы разжигали межнациональный конфликт"....
интересно, что же будет 15 октября...
хоть на улицу не ходи(((
olgav76
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 17.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Москве кирдык

Сообщение: #385

Сообщение АндрейREM » 13 окт 2013, 19:15

Ну что? Вторая манежка? Доп..сь власти......
Конечно подавят гон..ны жестоко, жаль ребят....
Сайт запретить можно, но людей запретить нельзя!
Путешествия - лучшее лекарство от патриотизма в его самой примитивной форме.
Аватара пользователя
АндрейREM
путешественник
 
Сообщения: 1259
Регистрация: 04.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 57
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #386

Сообщение LevaTonik » 13 окт 2013, 20:04

парня жалко, нужно вытеснять лкн самыми жесткими мерами
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #387

Сообщение Loquito » 13 окт 2013, 20:07

АндрейREM писал(а) 13 окт 2013, 19:15:Ну что? Вторая манежка? Доп..сь власти......
Конечно подавят гон..ны жестоко, жаль ребят....

Сегодня подавят и может завтра...но послезавтра не смогут...
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #388

Сообщение Sergey22 » 13 окт 2013, 20:47

Живу в 4-х км от этого района. Пишут, что полиция в ходе поисков убийцы задержала 90 нелегалов. В Бирюлево Западное по меньшей мере 90 тыс нелегалов. Весь район заставлен убитыми газелями сборщиков металла и перевозчиков овощей с так называемой овощебазы, а на самом деле громадного рынка, принадлежащего дагестанской ОПГ. Туда ни одну проверку просто не допускают. Все работает в черную в гигантских масштабах. Говорят, что отстежки за закрытые глаза у полиции, префектуры и выше меряются миллиардами рублей. Вся округа заставлена фурами с дагестанскими, азербайджанскими, турецкими номерами.
Само Западное Бирюлево превратилось в кавказский анклав на территории Москвы, где не работают законы РФ. Давно уже должно было взорваться.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13536
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #389

Сообщение АндрейREM » 13 окт 2013, 20:51

То есть, конечно, все равно власть подорвалась на денежном вопросе – ибо дело в коррупции, но падение цены на нефть опередили. Наглое поведение мигрантов из конкретных регионов и само их нелегальное присутствие, деятельность и безнаказанность – это продукт коррупционного беспредела власти. Вы удивитесь: где же «подрыв», ведь ОМОН всех разогнал? Ничего подобного, ситуация вышла из-под контроля: тысячи тех, кто ведут себя как дикари, никуда завтра не исчезнут и они не станут цивилизованно себя вести, а значит, и негодование людей будет расти. Я сейчас поработаю «Вангой», ибо это объективный мой вывод, как историка: в один прекрасный момент ОМОН перейдет на сторону негодующей толпы. Перейдет не по приказу отдельных начальников, не испугавшись числа толпы, а просто интуитивно. И именно организованные части, как и бывало прежде, станут той силой, что сметет власть. Однако, что печально? Печально то, что интеллект толпы освоил опаснейший лозунг «Россия для русских». Но это объективно – в толпе ведь тоже не Лобачевские и не Лапласы составляют большинство. Толпе надо объяснить, что Россия – для всех цивилизованных народов. Для всех, кто кормит «русских» людей, кто их одевает, кто им изобретает телефоны, компьютеры и машины. Кто им присылает, к примеру, грузинское или французское вино, сыр, певцов, ученых, поэтов. То есть для всех, к примеру, русских, украинцев, белорусов, французов, итальянцев, немцев, англичан, японцев, грузин, армян, шведов и т.д., и т.д.. Да, надо честно и открыто признать, что объективно-научно, не все регионы мира стоят на одной ступени эволюционного развития. На это нельзя закрывать глаза. Но это конкретные регионы, очень конкретные. И нельзя неприятие дикости этих регионов переносить на всех тех, кто созидает человеческие ценности, и ту культуру, которую мы условно называем русской.

Этнической русской культуры не существует: у нас Кремль итальянский, религия – из Иудеи, Греции, Рима, Индии, Скандинавии и т.д., литература – калька с французской (как и структура языка), все юридические, медицинские термины – латинские. Вся техника: от телефонов до кардиостимуляторов – все иностранное. Поэтому для меня Россия – для всех цивилизованных народов. Но Россию гробит коррумпированная власть, которой выгодна оккупация России дикарями. И, по моему убеждению, подло заводить уголовное дело на тех, кто встал на защиту своей страны, своего народа – сначала найдите убийцу, сначала остановить беспредел. Только сумасшедший борется со следствием, а не с причиной. Первым было убийство, а уже вторым – беспорядки. И только из этого надо исходить. Остановите убийц.

Причина беспорядков возникла давно. Эта причина - тотальная коррупция в правоохранительных структурах и других органах власти и суда.

Половина населения в данном районе - коренные москвичи, вторая половина - приезжие азиаты и люди с Северного Кавказа и Азербайджана. Практически все они работают на овощебазе и базе приема металлов.

Их около 10000. Многие живут там, где и работают. Хозяин базы - азербайджанец, якобы бывший сотрудник КГБ-ФСБ. Это самая крупная овощная база по зелени и другим южным товарам в Москве.

Практически все сделки там совершаются за наличные. Контроля за оборотом "черного наоа" нет. Полиция туда не ходят, по крайней мере последние пару лет, когда началником округа стал генерал Подольный (сейчас его убрали).

Все это стало возможным скорее всего потому, что по слухам, базу "крышуют" ребята из конторы.

ФМС - тоже туда не суется. Деньги и "крыша" делают свое дело.

На базе наши сотрудники нередко находили оружие, наркотики. Там между собой устраивали "разборки" азербайджанские банды - за контроль над продажами товаров.

Заметьте, что этот "гнойник" почему-то не стали трогать даже после событий на Матвеевском рынке! Скорее всего - "крыша" не пустила.

Естественно, что людям, живущим рядом, все это надоело и после очередного убийства русского парня они вышли на улицы.

Вышло около 5 тыс. человек, с детьми, колясками. Как часто бывает в таких случаях, молодежь не выдержала и стала громить все, что попадало под руку.

Но основная масса граждан, ПОКА еще не вмешивалась и в погромах не участвовала.

Но если на мнение коренного населения власти и дальше не будут обращать внимания, и не только в Южном округе - посмотрите на базу "Вегетта" в Долгопрудном, на базы в других округах Москвы и в Подмосковье, то никакой план "Вулкан" не поможет.

Граждане видят перед собой полицейских в форме и переключают весь свой гнев на них. Но виноваты не эти рядовые сотрудники, охраняющие общественный порядок, а те, кто крышует эти рынки, базы, торговые центры, те, кто нанимают на работу за "чрный нал" приезжих.

Пусть власть ответит на вопросы:

- Когда последний раз налоговая служба проверяла эту базу и чем все закончилось?

- Когда ФМС проводила последний раз там рейд и почему вдруг господин Ромадановский (рабониик ФСБ) ни с того ни с сего заявил, что нужно поймать убийцу?

- Почему сотрудники ОБЭП и ПК не занимаются "черным налом", оборот которого в день на этой база составляет десятки миллионов рублей, почему товар приходит и отправляется по липовым накладным, без всякой уплаты налогов?

- Кто запретил проверять эту базу и почему?

Можно задать еще много "почему", но главное в том, что если не изжить коррупцию в высших эшелонах власти, то таких стихийных сходов в скором времени станет все больше и больше.

Государству как воздух необходимы новые честные люди, которых поддерживает народ, нужно срочно делиться и не только властью, но и доходами с гражданами. Принимать решительные меры в миграционной политике.

Бунтарские настроения подобрались из провинции уже к Москве. Жесткими мерами людей уже не запугать - будет еще хуже.

Если Президент не сможет навести порядок наверху, народ сделает это сам.
Сайт запретить можно, но людей запретить нельзя!
Путешествия - лучшее лекарство от патриотизма в его самой примитивной форме.
Аватара пользователя
АндрейREM
путешественник
 
Сообщения: 1259
Регистрация: 04.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 57
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #390

Сообщение Sergey22 » 13 окт 2013, 21:41

АндрейREM писал(а) 13 окт 2013, 21:34:- Когда ФМС проводила последний раз там рейд

Последний раз рейд проходил после событий на рынке в Матвеевском. Среднеазиаты разбегались так, что не замечали колючей проволоки и того, что перемахнув через забор, оказывались на охраняемой территории, принадлежащей Рот-Фронту. Дагестанцев не трогали, они "свои".
На следующий день все было по прежнему.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13536
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #391

Сообщение House495 » 13 окт 2013, 21:52

Особенно радуют вести с полей от Интерфакса:

Вечером в воскресенье в Бирюлево начались массовые проверки документов. Наряды полицейских в касках, с резиновыми палками ходят по дворам жилых домов в Бирюлево, подходят к группам молодых людей у подъездов и проверяют у них документы. Некоторые полицейские заходят в подъезды и проверяют, нет ли там агрессивно настроенных групп молодежи.

При этом полицейскими перекрыты пути, соединяющие районы Бирюлево Западное и Бирюлево Восточное.


Ну наконец-то полицейские занялись делом - начали проверять документы ... у местных жителей
И оказывается, сложно лишь изолировать Москву от Грузии, Азербайджана, Армении, Таджикистана и т.п. ... а вот изолировать друг от друга два района в Москве - нет проблем
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #392

Сообщение Slon77 » 13 окт 2013, 21:56

Sergey22 писал(а) 13 окт 2013, 20:47:Само Западное Бирюлево превратилось в кавказский анклав на территории Москвы, где не работают законы РФ. Давно уже должно было взорваться.

Уникальный район, такого нет даже в Баку Когда через него утром едешь, из-за этого рынка из 5 машин 3 газели. Такой концентрации припаркованных во дворах газелей я еще не видел. Из 10 человек на улице идущих - 5-7 кавказоиды/азиаты. Т.е. пока едешь по району, ощущение, что едешь через кавказский город.
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48

Re: Москве кирдык

Сообщение: #393

Сообщение Zlatan » 14 окт 2013, 11:36

Сегодня утром заходил ко мне наш директор по персоналу.
У него как раз сидела женщина на одну из вакантных наших должностей.
Женщина рассказала, что её дочь изнасиловала и убила в 2011 году группа таджиков.
Сначала вроде бы полиция виновников нашла, но в итоге никого так и не посадили и дело закрыли.

Печально, очень печально я смотрю на наше будущее, исходя из исторических аналогий.
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3373
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Возраст: 71
Страны: 56
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #394

Сообщение Альдо Апач Рейн » 14 окт 2013, 11:51

А завтра мусульманский праздник...
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #395

Сообщение moulya » 14 окт 2013, 11:57

House495 писал(а) 13 окт 2013, 21:52:Особенно радуют вести с полей от Интерфакса:

В
При этом полицейскими перекрыты пути, соединяющие районы Бирюлево Западное и Бирюлево Восточное.

:

между БВ и БЗ только пешеходные переходы:)))) планировали сделать 2 проезда, но программу дорожного строительства после выборов урезали на 600 млн и оба переезда пошли в корзину:)

Онищенко объявил о закрытии базы. Временном, правда. Пока ОПГ какую-то видимость порядка там не наведет
Sergey22 писал(а) 13 окт 2013, 20:47:Живу в 4-х км от этого района. Пишут, что полиция в ходе поисков убийцы задержала 90 нелегалов. В Бирюлево Западное по меньшей мере 90 тыс нелегалов. Весь район заставлен убитыми газелями сборщиков металла и перевозчиков овощей с так называемой овощебазы, а на самом деле громадного рынка, принадлежащего дагестанской ОПГ. Туда ни одну проверку просто не допускают. Все работает в черную в гигантских масштабах. Говорят, что отстежки за закрытые глаза у полиции, префектуры и выше меряются миллиардами рублей. Вся округа заставлена фурами с дагестанскими, азербайджанскими, турецкими номерами.
Само Западное Бирюлево превратилось в кавказский анклав на территории Москвы, где не работают законы РФ. Давно уже должно было взорваться.


от БЗ и по серой ветке метро вверх почему-то. а база - она стратегического назначения! как было заявлено в официальном ответе префектуры ЮАО жителям БЗ.

а кто все-таки стоит за базой? ЗАО Новые Черемушки или это только прикрытие? любят называть азербайджанского олигарх, однокурсника Бастрыкина. Но по документам - даги вроде бы
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Москве кирдык

Сообщение: #396

Сообщение Sual » 14 окт 2013, 12:12

Slon77 писал(а) 13 окт 2013, 21:56:Из 10 человек на улице идущих - 5-7 кавказоиды/азиаты.

Интересно скольким из них сдали квартиры жители района, тем не менее недовольные неконтролируемой миграцией?
Не удивлюсь если всем.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #397

Сообщение Zlatan » 14 окт 2013, 12:18

Мне полковник-отставник не из армейцев, сказал недавно в сердцах: дали им , м...м, кормиться с базы, так хоть бы за порядком следили, а то привыкли только бабло получать и ни х... не делать.
Sual писал(а) 14 окт 2013, 12:12:
Slon77 писал(а) 13 окт 2013, 21:56:Из 10 человек на улице идущих - 5-7 кавказоиды/азиаты.

Интересно скольким из них сдали квартиры жители района, тем не менее недовольные неконтролируемой миграцией?
Не удивлюсь если всем.


На удивление совсем не многие жители сдают свои квартиры мигрантам. Сейчас принято создавать что-то типа нелегальных гостиниц-общежитий на территории бывших заводов, сдаваемых под склады и офисы. И никто об этом якобы не знает.
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3373
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Возраст: 71
Страны: 56
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #398

Сообщение moulya » 14 окт 2013, 12:25

скорее всего на территории базы была "гостиница". С Эмералом это уже проходили. Китайцев в районе практически не видно было, а они были
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Москве кирдык

Сообщение: #399

Сообщение Zlatan » 14 окт 2013, 12:40

moulya писал(а) 14 окт 2013, 12:25:скорее всего на территории базы была "гостиница". С Эмералом это уже проходили. Китайцев в районе практически не видно было, а они были


Согласен. Скорее всего и не одна.

==========================================================

"Беспорядки в Бирюлево дошли до президента и парламента
Как сообщил Сергей Собянин, по итогам разговора с президентом "подключены дополнительные силы по наведению порядка, в том числе миграционная служба и другие инспектирующие органы".

Судя по опросам уровень доверия к силовым структурам, судам, госслужащим у населения низок. Члены "Единой России" на выборах скрывают свою принадлежность к партии власти.
Судя опять-таки по опросам больше всего население доверяет только одному человеку в стране - Президенту.
Проломили голову сотруднику МВД дагестанцы - Президент дал указание разобраться.
Уверен, что и сегодня после доклада Собянина будет нечто подобное.
Но Президент у нас один, а налогоплательщики обеспечивают очень многих.

Цифры из интернета по количеству полицейских на 100 000 человек:
Белоруссия - 1442
Бруней - 1074
Россия - 976
............
Германия - 301
США - 233
Япония - 197
Китай - 120

Привести информацию какие страны обладают самыми мощным экономическим потенциалом ?

Какой вывод ?
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3373
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Возраст: 71
Страны: 56
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #400

Сообщение Sergey22 » 14 окт 2013, 13:22

Zlatan писал(а) 14 окт 2013, 12:54:Согласен. Скорее всего и не одна.

На рынке, давайте называть своим именем, есть одна гостиница, но ни водителям, ни гастерам она не по карману. Больше никому жить там не давали, поэтому вчера никого там нападавшие не встретили. А вот в рабочий день на вскидку тысяч 10 - 15 там работает и 99% нелегалы. Азербайджанцы живут в Бирюлево Западном, турки в Бутово, Средняя Азия везде понемногу, точнее помногу, снимая одну квартиру на 10-20 человек. Многие едут по Курской ж\д из подмосковья, где жилье дешевле.
У меня знакомую ограбили по пути на работу на 2-й день после выхода на новое место, работает рядом с рынком. Шла со станции, догнали двое кавказцев, в коробочку, нож уперли в бок и так на ходу, не спеша вывернули сумку, сняли кольцо и серьги. Не торопясь удалились. Пришла в полицию, там ей сообщили, что в том месте по 2-3 человека в день грабят. Больше одна не ходит.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13536
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль