Есть ли в России хоть что-то хорошее?

[Persian tramp]

жизнь дешевле однозначно по сравнению с западными странами ЕС.

Миф. Если только отовариваться в "Пятерочке" и "лечиться" в районной поликлинике.

[Зулейка]

Наоборот включают в статистику тех, кто ковидом не болел по анализам. Мой отец, например, вот выписали три дня назад, лежал с пневмонией, с ним в "ковидном" боксе лежали еще трое. Ковидом называют все, что более-менее подходит по симптомам. Но у нас хотя бы анализ берут на ковид, а во Франции и этого не делают, отправляют домой с диагнозом "ковид".

[Зулейка]

У москвичей всегда жемчуг мелок.

[Persian tramp]

У москвичей всегда жемчуг мелок.

Возможно. Но предпочитаю сравнивать сравнимые вещи.

[Зулейка]

Сравните, например, стоимость вашей квартиры в аналогичном районе Парижа, Милана и даже Берлина. Продуктовую корзину в тех же странах. Рядовые европейцы питаются так же в сетевых магазинах, только стоит им корзина в 2-3 раза дороже. При этом большинство живет на минимальной зарплате в 1300 евро без вычета налогов.

[Зулейка]

Есть доход в 1300 евро? Работа не нужна? Езжайте, спокойно проживете на 1300. Снимите студию в ближайшем подпарижье, на все хватит.

[Persian tramp]

Рядовые европейцы питаются так же в сетевых магазинах...

И покупают там качественные продукты, а не "имортозаместительное" дерьмо.

При этом большинство живет на минимальной зарплате в 1300 евро без вычета налогов.

Ссылку на источник, пожалуйста. Вы в курсе, сколько человек в РФ живет за чертой бедности? 13,5 % Прочие же на много богаче живут.

Сравните, например, стоимость вашей квартиры в аналогичном районе Парижа, Милана и даже Берлина.

Не уверен, что качественная квартира в Хамовниках стоит много дешевле аналогичной квартиры в районе гранд бульваров. Стоимость унылых "человейников" в Коммунарке или Домодедово рассматривать не буду - в Европе нет ничего подобного.

[senator]

Снимите студию в ближайшем подпарижье,

Про подпарижье и про “проживете” речь однако не шла изначально...

в аналогичном районе Парижа

сравнивайте уже тогда подмосковье с их подмосковными зарплатами... А “прожить” можно под мостом и там и там бесплатно...

[Persian tramp]

сравнивайте уже тогда подмосковье с их подмосковными зарплатами...

Да все понятно. Рассуждения в стиле: "Европеец ездит на "Мерседесе". Ну и дурак он! Наша "Лада гранта" в 10 раз дешевле".

[AbuHasan]

Есть доход в 1300 евро?

за такие деньги даже дома,в Эстонии с кровати не встану,не говоря про Швецию или Норвегию..

[Зулейка]

Господин Сенатор, вы смешиваете мои ответы другому человеку, который живет конкретно в Москве, в Хамовниках как выясняется, и ваш вопрос, можно ли прожить на 1300 евро в Париже.
Вам где надо? У Лувра жить или подойдет около Винсенского леса, что три остановки от Шатле, это и есть ближайшее подпарижье, а не Балашиха от которой до Москвы не доедешь менее чем за час.

[Persian tramp]

в Хамовниках

Хамовники приведены в качестве примера. Я там не живу, если что. Повторяю: сравнивать следует сравнимые вещи.

[Зулейка]

И покупают там качественные продукты, а не "имортозаместительное" дерьмо.

Дерьма там не меньше, уж поверьте. Хотя мне как человеку, приобрётшему диабет во Франции, на качество продуктов вообще теперь чихать, главное, чтобы углеводов не было в избытке.

[senator]

Вам где надо? У Лувра жить или подойдет около Винсенского леса, что три остановки от Шатле, это и есть ближайшее подпарижье, а не Балашиха от которой до Москвы не доедешь менее чем за час.

Где тут плюсы о которых заявлено в названии темы？

[ExtraVirginMe]

Хотя мне как человеку, приобрётшему диабет во Франции, на качество продуктов вообще теперь чихать, главное, чтобы углеводов не было в избытке.

Болеете? Выздоравливайте.
И поменьше смотрите бесплатный рос телевизор.
В городах в России рызыскать еду в классическом варианте весьма проблематично. Cравнивать Москву с одной из гастрономических столиц мира, ну знаете)))
Хотя, не удивлена совсем)

[Зулейка]

Хамовники приведены в качестве примера. Я там не живу, если что. Повторяю: сравнивать следует сравнимые вещи.

Сравните на своем примере, я же предложила, не обязательно даже на форуме писать, а вы сразу про Хамовники, статистику бедности по России, с каких это пор москвичей стало заботить, что происходит в регионах? Я прожила во Франции 20 лет, я знаю эту страну с потрохами, не только ее верхушку с мишурой, менталитет французов, их мысли, я все это знаю. Что происходит там в системе здравоохранения на меня навевает ужас, в полиции столько негодяев, что сами французы их боятся. Есть знакомые с пенсией 600 евро и это в дорогой стране! Молодежь в полной заднице, уезжает в Канаду, на Мальту, туда, где хоть как-то можно найти работу.

[Зулейка]

Болеете? Выздоравливайте.

вы бы постеснялись писать такие вещи
от диабета не выздоравливают, с ним учатся жить

Cравнивать Москву с одной из гастрономических столиц мира, ну знаете)))

и чужие мысли мне тоже приписывать не надо.

[ExtraVirginMe]

вы бы постеснялись писать такие вещи

я ж не знаю правда или нет - в диабете вы Францию обвинили вроде.
Вообще после таких ваших текстов за Францию тревожно становится - как они там вообще живут то бедолаги ))))

[Зулейка]

Вообще после таких ваших текстов за Францию тревожно становится - как они там вообще живут то бедолаги ))))

какой вы тролль!
ну ворью из России хорошо живется, да, и на Кипре и на Лазурке, из последнего что узнала, один священник из Краснодара покупает себе уже вторую виллу на Лазурке.

[Persian tramp]

как они там вообще живут то бедолаги

Не живут. Выживают. Доход 1300 евро без налогов, к продуктам дрянного качества не подступишься, своего "Мурино" или "Рассказовки" с квартирами за 2,5 млн. нет, молодежь на Мальту уезжает, как выясняется..... Мрак полный.

[Зулейка]

Развеяла я чьи-то грезы и мечты, кто-то по фильмам ностальгирует по Франции, кто-то под шансон.

[В шляпе Кот]

Рядовые европейцы питаются так же в сетевых магазинах, только стоит им корзина в 2-3 раза дороже.

Европа большая и за всех не могу говорить, но в Испании цены на продукты не сильно отличаются от Московских. Что-то подороже, что-то подешевле, в целом продуктовая корзина имеет одинаковую стоимость. Но качество выше, как уже верно заметили.

[akamoroz]

Зулейка, Добрый день.
А напишите, пожалуйста, плюсы России перед Францией (Москвой перед Парижем)? Просто списком.
А то сложно понять что вы нам хотите донести.

Средняя ЗП по Парижу - 2200 нетто: https://www.salairemoyen.com/en/departe ... Paris.html

[Зулейка]

Но качество выше, как уже верно заметили.

Испания в ЕС заработала себе плохую репутацию именно плохим качеством фруктов и овощей. В последние 5 лет только заметила изменения, и то предпочитаю дорогие французские или если повезет итальянские овощи испанским.

[Chudo70]

В городах в России рызыскать еду в классическом варианте весьма проблематично.

Еда в классическом варианте это мясо, курица, рыба, крупы, овощи, фрукты, молоко. В городах России проблема с этими продуктами?

[Зулейка]

Средняя ЗП по Парижу - 2200 нетто

в госсекторе да, остальные на минималке в основном, 1300

А напишите, пожалуйста, плюсы России перед Францией (Москвой перед Парижем)? Просто списком

Я писала выше, жизнь дешевле в России, недвижимость доступнее рядовым людям.
При ковидной ситуации приятнее жить в России, где еще открыты кафе и нет ограничения на передвижение по стране. Летом отдыхаю на КМВ.

[AbuHasan]

в госсекторе да, остальные на минималке в основном, 1300

я вас сильно расстрою,но даже у нас,в Эстонии,за 1300 только гастарбайтеры работают,местные меньше 1500 не встанут с кровати,причем всегда есть возможность работать в Финляндии или Швеции с Норвегией,где 2-5 тыс.заработать вообще не проблема.

[ExtraVirginMe]

я вас сильно расстрою,но даже у нас,в Эстонии,за 1300 только гастарбайтеры

да сказки она рассказывает тут
https://france.paylab.com/salaires-dans-le-pays
даже в Греции то 1300 так себе доходы, не говоря уж про Париж

[Persian tramp]

Я писала выше, жизнь дешевле в России, недвижимость доступнее рядовым людям.

Опять рассуждения про среднюю температуру по больнице....
Владимир Рудольфович (Соловьёв), вы? Перелогиньтесь :))

[AbuHasan]

вот,по моей специальности ...с работой вообще проблем нет..https://www.cvkeskus.ee/mehaanik-tallin ... -ou-678666

[Midnight Dancer]

я вас сильно расстрою,но даже у нас,в Эстонии,за 1300 только гастарбайтеры работают,местные меньше 1500 не встанут с кровати

Поддерживаю.

[ExtraVirginMe]

Предлагаю посмотреть польское телевидение.

Так неуважительно отвечать собеседнику. ( Уточните хотя бы время и каналы на которых я могу увидеть "ведра помоев"( или дерьма (с) Шейнин "Время покажет" ) в отношении остального мира.
Очень хочется бесплатное рос ТВ записать в плюсы жизни в РФ. Помогите в этом пожалуйста

[Midnight Dancer]

Запишите, пожалуйста, в неоспоримые плюсы жизни в Москве и Санкт-Петербурге кэшбэк по карточкам «Мир» в 2020 году. И вообще всякий кэшбэк по банковским карточкам.

[ExtraVirginMe]

И вообще всякий кэшбэк по банковским карточкам.

В США и Европе разве нет карт с кэшбеком и прочим rewards? Он оттуда и пришел как бы)

[AbuHasan]

Ну конечно, это столица, Таллинн, не Сааремаа, не Йыхви, и не Силламяэ...

Ну вы еще Кохтла-Ярве вспоните ))

[Зулейка]

я вас сильно расстрою,но даже у нас,в Эстонии,за 1300 только гастарбайтеры работают

Для кого-то и Эстония рай на Земле, нисколько не расстроили. Возможно, что если бы у вас был первый и второй государственные языки - англ. и фр., к вам бы приехали массово безработные всей Европы.

[SiempreSola]

жизнь дешевле однозначно по сравнению с западными странами ЕС.

Если зарабатывать в этих самых западных странах, а тратить в России, то возможно. А если исходить из расчета траты российской зарплаты в РФ - то увы, так не получается.

недвижимость доступнее рядовым людям.

Кого Вы называете рядовыми людьми?

[Зулейка]

Кого Вы называете рядовыми людьми?

Люди с з/п не выше 60 тыс.руб на сегодняшний день.

[Midnight Dancer]

В США и Европе разве нет карт с кэшбеком и прочим rewards?

В Эстонии - нет, кроме карт латвийского банка Citadele.
То же самое в Латвии.
В Дании, Швеции и Нидерландах я не нашёл, в каком банке мне бы предложили cash rewards. Допускаю, что плохо искал.
Видимо, это счастье всё целиком в США и UK.

Люди с з/п не выше 60 тыс.руб

Ну и что это за зарплата? На неё что, можно одеться, обуться, съездить в Роза Хутор?
Это не зарплата, на неё только пожрать можно от пуза, да и то только дома и только те продукты, от которых потом холестерин в крови повышается и липопротеиды низкой плотности.
Кстати, дабы вы знали, в Эстонии это - практически минималка (€580, из которых €500 налогом не облагаются).

[SiempreSola]

Люди с з/п не выше 60 тыс.руб на сегодняшний день.

Похоже, вы сильно оторваны от российской реальности. Многие "рядовые люди" зачастую получают 20-30 тысяч. Это во-первых. А во-вторых, даже получая 60 тысяч, приобрести недвижимость - малоосуществимая затея. Ну разве что нося 30 лет одни сапоги и питаясь картошкой и макаронами.

[Зулейка]

Похоже, вы сильно оторваны от российской реальности. Многие "рядовые люди" зачастую получают 20-30 тысяч.

Я написала НЕ ВЫШЕ 60
Те, кто получают ниже 20 и хотят больше, те едут в нерезиновую.

А во-вторых, даже получая 60 тысяч, приобрести недвижимость - малоосуществимая затея.

Почему же? С ипотекой все реально. Ставки 6 и ниже процентов.

[Зулейка]

потом холестерин в крови повышается и липопротеиды низкой плотности

Этим грешат и рестораны :) , известный прием кулинарных изысков, чем жирнее и слаще тем вкуснее.

[ExtraVirginMe]

Этим грешат и рестораны :) , известный прием кулинарных изысков, чем жирнее и слаще тем вкуснее.

О боже мой)))
Нонсенс какой-то. Вы прожили 20 лет во Франции? непохоже, что вы были хотя бы в одном нормальном ресторане..

[SiempreSola]

Те, кто получают ниже 20 и хотят больше, те едут в нерезиновую.

В Москве живет 12 млн человек, в России - 150 млн. Осмелюсь предположить, что большинство "рядовых людей" живут всё же вне столицы. Доступна ли им зарплата 60 тысяч и покупка жилья?
А те, кто приехал за длинным рублем из провинции, получив пресловутые 60 тысяч, отдает половину за съемное жильё.

С ипотекой все реально.

При зарплате 60 тысяч, отдавая 30 тыс. за съем квартиры, а условные 15 тыс. - за ипотеку, жить на оставшиеся 15 тыс. можно? Выжить - наверное, а вот жить - нормально есть, отдыхать, путешествовать - увы, нет.
Так что история про доступное жилье для "рядовых граждан" - это красивая сказочка.

[Зулейка]

непохоже, что вы были хотя бы в одном нормальном ресторане..

вы такой бездарный тролль или вы не знаете, действительно, что эклеры, макаруны, все десерты это сплошной сахар или жир, в горячие блюда часто добавляются жирные сырные соусы, и что для вас нормальный ресторан? хватит уж пальцы гнуть, можете вообще игнорировать мои посты, если они вас так раздражают.

[Зулейка]

При зарплате 60 тысяч, отдавая 30 тыс. за съем квартиры

Почему именно такие исходные данные?

[Зулейка]

А те, кто приехал за длинным рублем из провинции, получив пресловутые 60 тысяч, отдает половину за съемное жильё.

Как раз недавно был разговор с сотрудником одного из банков в Москве, парень приехал из провинции, где на той же позиции в банке получал 15 тыс, купил в ипотеку квартиру в Мытищах, счастлив, гордо сообщил мне, что она уже подорожала с 5,5 до 9 млн

[Зулейка]

а вот жить - нормально есть, отдыхать, путешествовать

Как поменялись времена все-таки, раньше ели, чтобы работать, теперь работают, чтобы есть и отдыхать.

[SiempreSola]

Почему именно такие исходные данные?

У Вас из Франции они другие?
Продемонстрируйте на примере, как легко и просто приобрести жилье в России, пожалуйста. Может, люди что-то упускают и напрасно не стремятся жить в собственной квартире.

теперь работают, чтобы есть и отдыхать.

Это плохо - стремиться отдыхать и путешествовать?

[alvd]

При зарплате 60 тысяч, отдавая 30 тыс. за съем квартиры, а условные 15 тыс. - за ипотеку, жить на оставшиеся 15 тыс. можно? Выжить - наверное, а вот жить - нормально есть, отдыхать, путешествовать - увы, нет.
Так что история про доступное жилье для "рядовых граждан" - это красивая сказочка.

Не больно ли жирно будет в ожидании своей квартиры снимать за 30 тыс.? Можно и за 15, тогда , отдавая пусть даже по 20 тыс., жить на 25. Не шикарно, конечно, но ведь не так и долго. У нас года 3 примерно срок.
Если этот самый, с зарплатой 60 тыс, до ипотеки что-то откладывал (скажем, тысяч по 20), будет жить на 30-40 тыс. - уже приемлемо вполне. Многие и без ипотеки живут и н атакую сумму, и на гораздо меньшую.

Так что если считать "рядовыми гражданами" тех, у кого зарплата 60 тыс. - не сказочка, вполне реально.
Благодаря программе ипотеки жилье стало действительно доступнее.

p.s. На популярный в подобных дискуссиях вопрос : "а вот у него еще двое детей и неработающая жена - как тогда?"
отвечу сразу - "Тогда никак".