Форум Винского

**семигор** » 26 июн 2013, 21:57

Hispano писал(а) 26 июн 2013, 21:51:- Доктор, научите жить на такую з/п - еще более смеясь, продолжает муж.

Надо было ответить: "прежде всего, работать в соответствии с зарплатой"
И зловеще ухмыльнуться.

**Hispano** » 27 июн 2013, 00:05

семигор верно!)

**семигор** » 27 июн 2013, 19:45

Получение денег за выполнение профессиональных обязанностей нельзя считать взяткой, говорится в проекте постановления пленума Верховного суда РФ по делам о взяточничестве и коррупционных преступлениях.

Во вступлении к проекту его актуальность обосновывается тем фактом, что взяточничество посягает на основы государственной власти , нарушает нормальную управленческую деятельность госорганов, подрывает их авторитет, деформирует правосознание граждан. Отмечается, что коррупция уже не представляет собой локальную проблему, а превратилась в транснациональное явление, которое затрагивает все страны.

В числе прочих пунктов, Верховный суд отметил, что получение денег за выполнение профессиональных навыков нельзя считать взяткой. Таким образом, взяткой является только получение денег или услуг за действия, связанные с осуществлением полномочий представителя власти, организационно-распорядительных либо административно-хозяйственных функций.

Так, проект постановления поясняет, что преступлением не является, например, получение главным врачом медучреждения вознаграждения за проведенные им лично диагностические обследования или лечебные мероприятия, если при этом им не использовались организационно-распорядительные или административно-хозяйственные полномочия, пишет РАПСИ.

Обсуждая вопрос квалификации преступлений, Верховный суд РФ предложил судить чиновников за "откаты" по двум статьям УК РФ — "получение взятки" и "растрата".

"Если должностное лицо, выполняющее в государственном или муниципальном органе либо учреждении организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции, заключило от имени соответствующего органа (учреждения) договор, на основании которого перечислило вверенные ему средства в размере, заведомо превышающем рыночную стоимость указанных в договоре товаров, работ или услуг, получив за это незаконное вознаграждение, то содеянное им следует квалифицировать по совокупности преступлений как растрату вверенного ему имущества (статья 160 УК РФ) и как получение взятки (статья 290 УК РФ)", — отмечается в проекте постановления. Если же стоимость завышена не была, то квалифицировать преступление стоит только как взятку.

http://ria-ami.ru/news/100146

Член Экспертного совета при правительстве РФ, член рабочей группы по противодействию коррупции Сергей Стрельников обращает внимание, что в решении Верховного Суда есть еще один важный момент. Отныне пойманные с поличным мздоимцы в белых халатах будут освобождаться от преследования, если будет доказано, что на получение взятки их «спровоцировали» правоохранительные органы.

Справедливости ради стоит заметить, что в постановлении Верховного Суда указано, что следует отличать передачу взятки под контролем оперативников (в случае, если потерпевший сам обратился в правоохранительные органы) от самодеятельных проверок. Последние объявляются вне закона. К тому же, ВС согласился признать, что «ответственность за получение, дачу взятки, посредничество во взяточничестве наступает независимо от времени получения должностным лицом взятки - до или после совершения им действий (бездействия) по службе в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, а также независимо от того, были ли указанные действия заранее обусловлены взяткой или договоренностью с должностным лицом о передаче за их совершение взятки». Впрочем, повторим, эти прогрессивные нововведения касаются только должностных лиц (главврач, завотделения, глава департамента здравоохранения и так далее).

- В чем плюсы предложенной трактовки?

- В том, что Верховный Суд запретил практику провокаций к получению взятки. А также исключил категорию врачей и учителей из категории взяткополучателей. Я считаю, что бытовую коррупцию следует искоренять другими методами. Она провоцируется государством, которое не выполняет свои социальные обязательства. Когда врачи или учителя жалуются, что они мало получают и поэтому не возражают против подарков, то так оно и есть. Если врач вымогает деньги, то это другая статья и другой состав. Раньше же этот состав подводился под статью о взяточничестве. Нужно платить людям нормальные деньги. Сегодня фельдшеры, как мы узнали из прямой линии с президентом, порой получают меньше 4000 рублей. И обсуждается, добавить ли им еще 300 рублей. От бытовой коррупции легко избавиться нерепрессивными методами, а просто путем повышения размера денежного довольствия. Другое дело, что наши правоохранители раньше отчитывались о борьбе с коррупцией, подверстывая к рапортам дела о «подарках» врачам и медсестрам. А теперь этого не будет. Теперь нужно будет бороться с реальной коррупцией.

Адвокат Лиги защиты прав пациентов Дмитрий Айвазян согласился с тем, что действия рядовых врачей, не наделенных властными полномочиями, не подпадают под определение взятки, поскольку они не являются должностными лицами. Если же специалист обещает оказать медицинскую помощь, при том, что у медучреждения отсутствует такая возможность, или если по факту это совершенно другая процедура, а денежные средства уже получены, то следует говорить не о взятке, а о мошенничестве. Впрочем, бывают случаи, когда врач пытается повлиять на лечебный процесс в том духе - отблагодарите, тогда получите хорошее лечение. Или вы заплатите, и тогда вообще будет хотя бы какое-то лечение. В такой ситуации уместнее говорить о неоказании медицинской помощи (124 статья УК) или оставление в опасности (125 статья УК). Точнее говоря, речь идет о покушении на преступление. Проблема в том, что эти статьи не предполагают столь жестких санкций, как получение взятки, поэтому следствие не любит их применять. Так что уголовные дела по этим составам практически не возбуждаются.

А. Старченко (доктор мед. наук, президент Национального агентства безопасности пациентов) : Благодарность врачу не возбраняется. Но она имеет размер, определенный Гражданским кодексом РФ: не более 3 тыс. руб. Сумма большая - взятка.
Опубликовано в АиФ №25 за 2013г.

**калям** » 27 июн 2013, 19:59

Hispano писал(а) 26 июн 2013, 21:51:Моя пациентка делит палату с соседкой и сегодня с ее мужем состоялся такой диалог:
- Доктор, скажите, сколько Вы получаете? Тысяч семь-то хоть есть? - спрашивает, усмехаясь, он (муж).
- Вы практически правы, 6000 руб в мес.
- Доктор, научите жить на такую з/п - еще более смеясь, продолжает муж.
В этой ситуации меня удивило даже не то, что про з/п спрашивать как бЭ не принято, а то, что ему кажется абсолютно нормальным, что ВРАЧ получает 6000 руб в мес.

несмотря на вашу маленькую з\п и юный возраст у вас 26 стран за плечами..значит "все не так уж плохо на сегодняшний день"
пардон 23 страны

**Hispano** » 28 июн 2013, 11:32

калям я подрабатываю преподаванием некоторых иностр.языков, фотографией и еще парой дел.
ЗЫ хотя я, конечно, был бы рад, если бы гос-во адекватно оценивало трудозатраты врача...а то ученик водителя поезда в метро (оконченная школа, без 6 лет ВУЗа, 2 лет ординатуры и 3 лет аспирантуры и без ответственности за жизнь и ее качество) получает в разы больше - 3.14здец, товарищи!!!

**семигор** » 28 июн 2013, 13:09

семигор писал(а) 26 июн 2013, 21:57:работать в соответствии с зарплатой

Hispano писал(а) 28 июн 2013, 11:32:я подрабатываю преподаванием некоторых иностр.языков, фотографией и еще парой дел

Вот именно!
Профессия врача - она не "от звонка до звонка"; это - образ жизни.
Но поскольку государство не создаёт врачу экономической возможности для этого, то врач и не собирается посвящать всё своё время и все свои мысли даже просто профессиональному росту, не говоря уж о решении частных проблем отдельно взятого пациента.
Медицинские сериалы - это всего лишь сериалы; не стоит по ним представлять себе жизнь врачей.
И вот именно поэтому проблемы врача - это не только проблемы врача, но также и проблемы пациентов, в том числе и потенциальных, т.е. всего населения.

**Hispano** » 30 июн 2013, 21:57

семигор Вы чертовски правы, как всегда))

**калям** » 30 июн 2013, 22:16

Hispano писал(а) 28 июн 2013, 11:32:калям я подрабатываю преподаванием некоторых иностр.языков, фотографией и еще парой дел.
ЗЫ хотя я, конечно, был бы рад, если бы гос-во адекватно оценивало трудозатраты врача...а то ученик водителя поезда в метро (оконченная школа, без 6 лет ВУЗа, 2 лет ординатуры и 3 лет аспирантуры и без ответственности за жизнь и ее качество) получает в разы больше - 3.14здец, товарищи!!!

просто совет-идите работать в иностранную мед.компанию-з\п значительно повысится. ну что поделать не любит наше гос-во ни врачей ни учителей..его(гос-во) не переделаешь...
не понял у вас и ординатура и аспирантура???

**семигор** » 01 июл 2013, 18:24

калям писал(а) 30 июн 2013, 22:18:не любит наше гос-во ни врачей ни учителей..

Наше государство не любит своих граждан. А потому и работу по спасению жизней этих граждан оценивает соответственно.

**калям** » 01 июл 2013, 19:18

семигор писал(а) 01 июл 2013, 18:24:Наше государство не любит своих граждан

ну есть группа граждан-олигархи,которых гос-во любит и ему(гос-ву) этого достаточно

**Sara** » 02 июл 2013, 07:12

не понял у вас и ординатура и аспирантура???

А что необычного? Для медика - норм.
У меня, к примеру, интернатура, ординатура, аспирантура.
Всю жизнь учимся, о том и речь.

**калям** » 02 июл 2013, 11:22

ну интернатуру то вы зря вспомнили(хотя слово да красивое) просто в 25 лет сложно закончить мед ВУЗ+орд+асп....потом посмотрел что возраст пишется на момент регистрации и не меняется со временем...

**Sara** » 02 июл 2013, 16:51

просто в 25 лет сложно закончить мед ВУЗ+орд+асп....потом посмотрел что возраст пишется на момент регистрации и не меняется со временем...

А, вот вы о чем.
Почему возраст не меняется? Вроде меняется.

**калям** » 02 июл 2013, 16:57

у меня после д\р не поменялся
да и у тов. Хиспано в 2009 году ему было 25 и сейчас-25

**семигор** » 02 июл 2013, 17:17

у меня меняется...
Каждый ДР прибавляется на единичку..

**калям** » 02 июл 2013, 21:07

семигор писал(а) 02 июл 2013, 17:17:у меня меняется...
Каждый ДР прибавляется на единичку..

Значит я "буду умирать молодым"

**Hispano** » 02 июл 2013, 21:10

калям я закончил ординатуру по онкологии и в настоящий момент прохожу обучение в аспирантуре, совмещая, естественно, ее, с такой "мелочью" (по мнению государства и общества) как клиническая работа с пациентами - операции, перевязки, инфузии, химиотерапия и куча бумажной работы.

**калям** » 02 июл 2013, 21:19

ну в государстве в ближайшие годы вряд ли что изменится, ну станешь КМН чуть подкинут..ну будешь взятки брать за операции-денег будет побольше..

**Zoobaw** » 11 июл 2013, 04:35

Между тем в Перми врач наглухо забил пост-операционного пациента.
Будем оправдывать вредителя?

**семигор** » 11 июл 2013, 18:29

Zoobaw писал(а) 11 июл 2013, 04:35:Между тем в Перми врач наглухо забил пост-операционного пациента.
Будем оправдывать вредителя?

А кто у нас вредитель?

http://top.oprf.ru/main/11489.html

Пермский новостной портал так же проливает свет на возможные мотивы агрессии анестезиолога Андрея Вотякова, цитируя якобы его слова, размещенные в ЖЖ gryaznulka.livejournal.com. Анестезиолог обвиняет пациента в изнасиловании своей несовершеннолетней дочери: «Это был обычный день. Как только больной поступил в операционную, то я сразу опознал в нём бывшего сотрудника милиции, который ранее проходил по делу об изнасиловании моей несовершеннолетней дочери в качестве соучастника преступления. Судья дал ему условный срок, а из органов он уволился за две недели до преступления.

Этот негодяй спешно уехал из Перми вместе с семьёй, опасаясь заслуженной мести. Руководствуясь принципом «Не навреди» и клятвой врача, я выполнил свой долг и спас жизнь больному. Тогда я и не думал об убийстве - прошло слишком много времени, да и я был в служебном положении. Но тут действие наркоза стало ослабевать, и насильник пришёл в себя. Он тоже узнал меня. И тут он начинает оскорблять мерзкими словами мою дочку, рассказывая, как он её насиловал. И тут меня, можно сказать, переклинило. И я решился восстановить справедливость, тем более что свою работу я уже фактически выполнил. На глазах у коллег я свершил правосудие».

Информация эта пока не подтверждена, проводится проверка, а врач-анестезиолог был уволен из больницы.

Наши правоохранительные органы не страдают излишней любовью к медикам.
Поэтому, раз уж следствие идёт, будем надеяться, что разберутся по Закону.

В качестве комментария могу ещё сказать, что если доктор врёт, никаких личных мотивов у него не было, то вряд ли такое поведение зафиксировано впервые.
Т.е. коллеги не могли не знать о таком его "стиле" работы.
Но молчали?
А почему? В чём их интерес в молчании?
Или такой срыв впервые, но тогда надо разбираться чем он вызван; у врача так внезапно манифестировала шизофрения? Или его рассказ о личных мотивах всё-таки имеет под собой основания?
И почему сюжет, снятый в феврале обнародован только сейчас?
И почему запись сделана телефоном с экрана монитора? Тот, кто снимал, знал, что сейчас произойдёт?
И что, заведующий реанимацией не знал, что в его отделении стоит камера наблюдения?
А если знал, то зачем так подставляться, ведь реаниматолог, скажем честно, может сделать с больным в реанимации абсолютно ВСЁ, что захочет.
Причём так, что и комар носа не подточит (это я как бывший реаниматолог говорю)

В общем, в очевидном казалось бы деле, чуть копни, как всегда всплывают вопросы, вопросы и вопросы..
Хотя картинка, конечно, ещё та..

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР