Форум Винского

**Lomantin** » 15 мар 2011, 18:39

Изучил всю ветку...Походу катастрофа планетарного масштаба :... Японские СМИ,как и положено в таких случаях ,врут или подвирают....Так было,есть и будет всегда и везде...Очевидно ,делают что могут и параллельно врут как могут...Я бы тоже врал в такой ситуации..
Хотелось бы больше слышать очевидцев с места событий....Каков уровень радиации в Токио на данный момент?

Трагические события - землетрясение в Японии, угроза масштабной радиационной аварии, - затрагивают не только самостоятельных путешественников, но и очень многие аспекты жизни людей во всем мире. Для обсуждения этого круга вопросов на форуме Винского с данного момента поддерживается три темы:

- Землетрясение, оперативная информация,сведения от очевидцев.. Также здесь вопросы транспорта туда или оттуда.
- Землетрясение в Японии - бизнес-факторы: бизнес аспекты ситуации (все аспекты - курсы валюты и акций, цены на недвижимость, контракты, и т.п.)
- и эта тема (в разделе Курилка) - обсуждение ситуации в целом. Мнения, дискуссии, полемика.

Regards,
E.R.

**Evgeny Rodichev** » 16 апр 2011, 02:48

voyager1970 писал(а):это у строниция 89 и стронция 90 меньше 10 дней?

А при чем здесь изотопы стронция? А у плутония период полураспада вообще почти 25 тыс. лет, и что из того?

При взрыве на Чернобыльской АЭС изотопы стронция составили меньше 1/200 части по суммарной радиоактивности. Т.е. свыше 99.5% радиоактивности было выброшено в виде других изотопов. С чего Вы решили, что на Фукусиме иначе? (несколько иначе может быть, но пока я такой информации нигде не встречал).

Imho, довольно естественно, что профессионал говорит о сроке жизни изотопов, составляющих абсолютное большинство в выбросе (>99%). Именно они сейчас представляют практически 100% опасности. Но эти изотопы относительно короткоживущие, что и было сказано.

Regards,
E.R.

**voyager1970** » 16 апр 2011, 03:00

[quote="Evgeny Rodichev"]
А при чем здесь изотопы стронция? А у плутония период полураспада вообще почти 25 тыс. лет, и что из того?

а о плутонии сообщили в первую же неделю.какие количества чего были выброшены,мы еще не скоро узнаем.

За пределами зоны отчуждения "Фукусимы-1" обнаружен стронций

Сюжеты
Аварии на АЭС в Японии
11.04.2011
Авария на "Фукусиме-1" получила чернобыльский статус
http://пиздит не пердит/news/2011/04/12/strontium/

За пределами зоны в радиусе 30 километров вокруг атомной электростанции "Фукусима-1" в Японии, проживание в которой нежелательно из соображений безопасности, обнаружены следы радиоактивного стронция, сообщает "Киодо".

**Evgeny Rodichev** » 16 апр 2011, 04:03

voyager1970 писал(а):За пределами зоны в радиусе 30 километров вокруг атомной электростанции "Фукусима-1" в Японии, проживание в которой нежелательно из соображений безопасности, обнаружены следы радиоактивного стронция, сообщает "Киодо".

Выброс нуклидов "в десять раз меньше, чем во время катастрофы на Чернобыльской АЭС" (т.е. миллионы, возможно - десятки миллионов кюри) - это одно. "Обнаружены следы радиоактивного стронция" - это абсолютно другое (возможно, милликюри).

Представитель Росатома говорит о том, что выброс (т.е. эти миллионы кюри) состоит пока из изотопов с периодом полураспада 8—10 дней (очевидно, практически вся выброшенная радиоактивность на данный момент - йод-131). То, что Вы почему-то подумали, что он говорит о следах стронция - просто, полагаю, Ваше misunderstanding. Это абсолютно разные вещи, они по разному образуются, по разному распространяются. И представитель Росатома выразился, imho, совершенно ясно, однозначно, и понятно.

Regards,
E.R.

**voyager1970** » 16 апр 2011, 04:21

Evgeny Rodichev писал(а):
Представитель Росатома говорит о том, что выброс (т.е. эти миллионы кюри) состоит пока из изотопов с периодом полураспада 8—10 дней (очевидно, практически вся выброшенная радиоактивность на данный момент - йод-131). То, что Вы почему-то подумали, что он говорит о следах стронция - просто, полагаю, Ваше misunderstanding. Это абсолютно разные вещи, они по разному образуются, по разному распространяются. И представитель Росатома выразился, imho, совершенно ясно, однозначно, и понятно.

с йодом,конечно верно.но никто не сообщал,что именно просочилось неделю назад из фундамента реактора в океан,а так же ,что было в 11500 тоннах воды,которую сбросили в океан.Южнокорейцы рапортовали о цезии 134 и 137 над своей территорией.вообще,поток информации с АЭС почти иссяк,видимо японское правительство решило,что независимо от результатов ликвидации авариии лучше помалкивать.

**House495** » 18 апр 2011, 10:37

Kor
Вы вроде в курсе правил. Сделайте милость, исправьте название национальности по тексту. Правильно - "японцы". Иначе придется сносить весь пост, править не собираюсь

**voyager1970** » 19 апр 2011, 21:51

marker.ru/interactive/radioactive

**Evgeny Rodichev** » 19 апр 2011, 22:34

voyager1970 писал(а):marker.ru/interactive/radioactive

Судя по картинкам - никаких повреждений на АЭС в Фукусиме нет вообще

В Москве, у меня в квартире, последнее время в приведенных на картинке единицах (нЗв/час) фон в пределах 100-130. Несколько часов назад принес из магазина пару литров сухого красного вина из Албании - фон подскочил до 160! Сейчас занят утилизацией этой радиоактивной отравы

Regards,
E.R.

**voyager1970** » 20 апр 2011, 07:12

Evgeny Rodichev писал(а):
voyager1970 писал(а):marker.ru/interactive/radioactive

Судя по картинкам - никаких повреждений на АЭС в Фукусиме нет вообще

В Москве, у меня в квартире, последнее время в приведенных на картинке единицах (нЗв/час) фон в пределах 100-130. Несколько часов назад принес из магазина пару литров сухого красного вина из Албании - фон подскочил до 160! Сейчас занят утилизацией этой радиоактивной отравы

Regards,
E.R.

а где там картинка АЭС?я кроме карты ветров и радиоционного фона ничего другого не вижу. что же это за дом такой,с таким фоном? я учился недалеко от одного режимного института ,где возможно, стоял реактор.подозреваю,что там мог быть фон и повыше.

**olaft** » 28 апр 2011, 14:51

а что вас так фукусима волнует?

ХРОНИКА СТОЛИЧНЫХ ЧЕРНОБЫЛЕЙ

1950 - 1953 гг.
Жидкие радиоактивные отходы сбрасывались в Москву-реку напротив стадиона «Октябрь».

1971 г.
РНЦ «Курчатовский институт». Две ядерные аварии с выбросом радиоактивных веществ. Погибли два человека, переоблучены четыре.

1989 г.
Там же, на исследовательском реакторе ИР-8, произошел разрыв теплообменника и истечение теплоносителя в здание, где стоял реактор.

1990 г.
Выброс фтора на Каширском шоссе. Виновник предположительно один из НИИ Минатома России.

2002 г.
В Москве в 200 точках зафиксирован выброс радиоактивного изотопа йод-131. Выбросы проходили три раза, с интервалом в месяц. Источник выбросов не найден.

http://www.kp.ru/daily/23274/28783/

**jujushka** » 28 апр 2011, 15:27

ну, логично, что нас волнует Фукусима,
на днях вернулась с юга Китая, а там слушала местные новости, - так вот китайцы очень даже озабочены вопросом Фукусимы, и там сейчас активно обсуждается тема - есть или не есть то, что вылавливается возле китайских берегов. насколько это безопасно и что будет дальше. Правда с нашего Дальнего Востока такие темы не слышала. Китайскому ТВ я хоть немного, но доверяю, и думаю, что их тревоги не беспочвенны

**evafler** » 29 апр 2011, 03:53

[quote="jujushka"]ну, логично, что нас волнует Фукусима,
на днях вернулась с юга Китая, а там слушала местные новости, - так вот китайцы очень даже озабочены вопросом Фукусимы, и там сейчас активно обсуждается тема - есть или не есть то, что вылавливается возле китайских берегов. насколько это безопасно и что будет дальше. Правда с нашего Дальнего Востока такие темы не слышала. Китайскому ТВ я хоть немного, но доверяю, и думаю, что их тревоги не беспочвенны

Обсуждают на нашем ДВ ТВ эти темы. Слушала как-то интервью с Зам. директора ДВ ТИНРО (так по-моему называется компания, занимающаяся водными ресурсами ДВ). Так вот он сказал, что уровень Японского моря выше уровня Тихого океана на 5 метров, поэтому 100% радиационно зараженная вода с Фукусимы в море не попадет, и морскую капусту и кальмары, добывающиеся непосредственно в водах Японского моря есть можно, а также это относится к белорыбице. Якобы, волноваться можно будет только, когда пойдет лосось по осени. Также были произнесены фразы, что эта истерия выгодна только для того чтобы убрать сейчас с рынка рыбодобычи дальневосточные компании. Не знаешь кому и верить, понятно только одно что везде мллиарды у.е. замешаны.
Вчера также объявили по местному ТВ, что воздушные потоки в июле-августе принесут с Фукусимы на российское Приморье радиоактивную пыль. А к слову сказать, это период массового отдыха практически всех дальневосточников на берегах Японского моря. СМИ уже конечно отразили эту тему, что практически все туркомпании, занимающиеся продажей туров на базы отдыха несут убытки. Хотя русский человек, по-моему, уже ко всему привык, думаю, что поток машин "дикарей" в августе в сторону Приморья не уменьшится. В Приморье давным давно существует своя "Фукусима" - г.Большой Камень. И как ехали туда отдыхать, так и едут... Не знаю. толи плакать, толи смеяться...

**abv** » 29 апр 2011, 04:40

В новостях уже мелькали японские радиоактивные машинки, привезенные эффективными бизнесменами в Россию. И Онищенко, который высказывался в том смысле, что владельцы таких машинок будут сами дезактивацию проводить, никто им помогать не будет, пусть не надеются.

**voyager1970** » 15 май 2011, 09:16

http://www.asahi.com/english/TKY201105130370.html

TEPCO concealed radiation data before explosion at No. 3 reactor

Debris litters the west part of the first floor at the No. 3 reactor building. (Provided by Tokyo Electric Power Co.)
Tokyo Electric Power Co. concealed data showing spikes in radiation levels at the Fukushima No. 1 nuclear power plant in March, one day before a hydrogen explosion injured seven workers.

The Asahi Shimbun obtained a 100-page internal TEPCO report containing minute-to-minute data on radiation levels at the plant as well as pressure and water levels inside the No. 3 reactor from March 11 to April 30.

The data has never been released by the company that operates the stricken plant.

The unpublished information shows that at 1:17 p.m. on March 13, 300 millisieverts of radiation per hour was detected inside a double-entry door at the No. 3 reactor building. At 2:31 p.m., the radiation level was measured at 300 millisieverts or higher per hour to the north of the door.

Both levels were well above the upper limit of 250 millisieverts for an entire year under the plant's safety standards for workers. But the workers who were trying to bring the situation under control at the plant were not informed of the levels.

When the Great East Japan Earthquake struck on March 11, the No. 1, No. 2 and No. 3 reactors all automatically shut down. But the tsunami crippled the emergency generators, leading to a total power failure that prevented the cooling systems from functioning.

The TEPCO data also showed high levels of hydrogen may be emitting from the damaged core of the No. 3 reactor on March 13, when TEPCO started injecting seawater to cool the reactor.

The following day around 11 a.m., a hydrogen explosion destroyed the upper part of the No. 3 reactor building. Seven TEPCO workers were injured in the blast.

TEPCO's public relations department said the company has informed the public that significant levels of radiation have been detected at the plant, but it disclose specific data after a thorough review of the figures is completed.

Keiji Miyazaki, professor emeritus of nuclear reactor engineering at Osaka University, criticized TEPCO's policy.

He said such important data should be immediately released to ensure the safety of the public and workers at the plant, especially in an emergency like the Fukushima nuclear accident.

Miyazaki said TEPCO's decision to conceal the data must be scrutinized.

Failure to release radiation data in the early stages of the crisis is said to have delayed the evacuations of communities near the plant.

Kiyoshi Sakurai, another nuclear power expert, said a thorough examination is needed not only on TEPCO's unpublished data, but also verbal communications of those involved, instructions issued by the central government and TEPCO, and the communication structure between management and workers at the plant.

(This article was written by Kamome Fujimori, Tatsuyuki Kobori and Yo Noguchi.)

**voronkov23** » 24 май 2011, 19:29

На «Фукусиме» воплотился самый худший сценарий

Компания-оператор аварийной АЭС в японской Фукусиме признала, что на станции расплавились топливные стержни уже в трёх реакторах. До этого японцы официально подтверждали расплавление только на первом энергоблоке, но вот теперь говорят, что на втором и третьем — такая же ситуация.

Новые данные, опубликованные компанией Tokyo Electric Power, подтверждают самые мрачные прогнозы, которые высказывались еще два месяца назад, когда в разрушенные энергоблоки атомной станции «Фукусима-1» закачивали тонны морской воды для охлаждения. Но, как выясняется сегодня, уже тогда охлаждать было нечего: полное разрушение топливных стержней — не только в первом, но также втором и третьем реакторах — произошло через сутки после удара цунами.

Главная опасность спекания топлива — это вероятность того, что оно проплавило корпус реактора и частично ушло под землю. В этом случае под разрушенными энергоблоками могут образоваться очаги постоянного радиоактивного загрязнения, которые грозят дальнейшими массированными утечками радиации в океан. Сейчас власти уверяют, что эта угроза минимальна, но многие специалисты к таким заверениям относятся скептически.

Про топливные стержни тоже сначала говорили, что полного оплавления удалось избежать. «Японское правительство с самого начала пыталось представить катастрофу на станции в максимально смягченном виде, — подтверждает профессор Киотского института экспериментального ядерного реактора Хироаки Коидэ. — Несмотря на то, что ситуация приобрела критический характер за очень короткое время, власти продолжали успокаивать людей, уверяя, что авария не повлекла большого ущерба. Однако, по мере поступления информации, правительству не оставалось ничего другого, как признать всю серьезность положения, и теперь — через два месяца — оно заявляет, что исправить уже ничего нельзя».

Сейчас основные усилия ликвидаторов сосредоточены на том, чтобы откачать высокорадиоактивную воду. В помещениях АЭС ее скопилось тысячи тонн. Предполагалось, что вся зараженная вода будет собрана в резервуары к началу июня, однако и здесь приходится сдвигать сроки. Через 3-4 дня все пустые емкости закончатся, и до прихода новых (их заказали во Франции) эти работы будут прерваны минимум на две недели.

В первые дни аварии руководство компании TEPCO вместе с японским правительством постоянно повторяла фразу о том, что худшего сценария удалось избежать. Нынешнее запоздалое признание того, что этот сценарий все же воплотился, причем в первые же сутки после удара цунами, совпало с приездом в Японию международных экспертов МАГАТЭ, которые дадут оценку действиям японских властей в условиях кризисной ситуации. Является ли это совпадение случайным — сказать сложно. Признаться в том, что им не удалось обеспечить безопасность своих ядерных объектов, японцы успели сами — до того, как за них это смогли бы сделать международные инспекторы.

Подробнее: news mail ru /incident/5968419/

**Kor** » 25 май 2011, 09:29

Ниче не говорю – может, местами действительно присутствуют издержки перевода, но смысел заявлений таки заставляет искать место пацталом.

Оператор поврежденной АЭС “Фукусима дай-ити” введет в действие новую систему охлаждения отработавшего ядерного топлива в реакторе №2, очевидно, через две недели.

Ее тока проектировать ровно столько, сколько с момента аварии прошло. Это если речь про “новую систему охлаждения”, а не про “а мы тут поставили еще один насос и кинули трубу в направлении бассейна – может, когда начнем качать, то что-то и в бассейн попадет”. Если вариант 2 – то да, верю.

Как сообщила компания Токио Дэнрёку, она занимается подготовкой к установке охладительных систем в зданиях четырех из шести реакторов, опережая первоначальный график на три месяца.

Еб вашу мать, японцы вы блять sensored. У вас там чо, все календарики со стен цунамями посмывало? Но даже если так, то пока у мужчины есть язык и пальцы – надежда на гармонию остаеццо, да. Языком можно попросить любого грамотного человека, чтоб он пояснил - какое число какого месяца было три месяца назад. А на пальцах можно подсчитать эту дату самостоятельно; выйдет небыстро, зато надежно.

Помимо этого, компания сообщила, что она ведет прокладку электрокабелей для системы охлаждения бассейна с отработавшим топливом реактора №2. Оборудование для теплообмена будет доставлено на предприятие в начале следующей недели, чтобы ввести в действие охладительную систему к концу текущего месяца.

Рабочие компании в среду впервые после взрыва водорода, случившегося 15 марта, вошли внутрь здания реактора №2. Они попытались измерить уровень радиации, однако покинули здание через 14 минут из-за того, что оно было наполнено паром, в результате чего продолжение работы было невозможным.

Ты тока вчитайся: “сегодня мы впервые зашли на аварийный энергоблок, там полная жопа- сверху льется конденсат из бассейнов, а сама кастрюля греется в полный рост. Где топливо – непонятно; сколько там чуть подальше – померить не смогли, но чуется, что вроде как немного побольше, чем на входе”. И тут же, на голубом глазу – “думаем ввести в действие охладительную систему к концу текущего месяца”.

Небольшой мать его когнитивный диссонанс – но зато с вариантом “новой системы охлаждения” становится все понятно: это будет очередная помпочка со шланчиком. То есть, очередной сеанс Пыар-Мераприятий “Мы Боремсо С Аварией”. То есть, все как обычно.

Токио Дэнрёку сообщает, что пар шел, по-видимому, из поврежденного герметичного корпуса, а также из самого бассейна с ядерным топливом. Высокопоставленный представитель компании Дзюнъити Мацумото высказал мнение, что охлаждение бассейна с отработавшим топливом поможет уменьшить плотность пара внутри реактора.

Хоть бы сцуко наняли какого-нибудь двоешника, вашу ахинею перед отправкой вычитывать. Ну как вот так можно, японские вы недоучки. Опять одно из двух: либо ваш сайт пополняют контентом конченные долбоебы, либо конченным долбоебом является источник, не осознающий наличия некоторых различий в устройстве реактора и бассейна выдержки. Однако мне кажется, что все немножко хуже, потомушто тут справедливо и первое, и второе.

----------
не мое

**voyager1970** » 25 май 2011, 12:27

Kor писал(а):Ниче не говорю – может, местами действительно присутствуют издержки перевода, но смысел заявлений таки заставляет искать место пацталом.

здесь не корректировка,а перевод на нормальный русский язык нужен.

**семигор** » 02 июл 2011, 14:39

Под завалами в Японии найдено уникальное видео из эпицентра цунами http://video.bigmir.net/show/229310/

**hgjfkgj** » 20 сен 2011, 15:18

voyager1970 писал(а) 11 апр 2011, 15:38:Заголовок в «Майнити» от 30 апреля 1986
«Когда-то это может быть и в Японии

Нету там такого заголовка и вообще ничего подобного не написано В заголовке- "происшествие на атомной станции в СССР-2000 погибших?" и т.п. подзаголовки вроде: "ядро реактора тает - ужасное бедствие" и всё такое прочее.

**Evkadia** » 17 июн 2013, 19:05

Можно подниму тему, какой там уровень на данный момент? Знакомый измерял, сказал, что не больше чем в Питере на набережной. Хотелось бы еще источники послушать, а то подумываем поехать в Сентябре.

**voronkov23** » 19 июн 2013, 17:03

Вы куда собираетесь ехать? В Японию вообще или конкретно на Фукусиму?
В Японию ездить можно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами