Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: александр III и гости: 4

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #381

Сообщение vz.11 » 20 апр 2016, 12:49

Express писал(а) 19 апр 2016, 10:27:Менять в рубли и на депозит, когда, скажем, нефть до 35 возможно опуститься, или не парится, путь лежит себе?


Оставьте все как есть. К зиме рубль упадет. ИМХО.
vz.11
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 14.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 66
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #382

Сообщение House495 » 20 апр 2016, 12:57

Express писал(а) 19 апр 2016, 10:27:Уважаемые финансовые аналитики.
Есть небольшая сумма в валюте, которую купил по 36 и 48 соответственно. В ближайшие года два заграницу не поеду, на эту сумму недвижку не купишь, небольшой рублевый запас также есть. Вопрос, что собственно с ними делать? Менять в рубли и на депозит, когда, скажем, нефть до 35 возможно опуститься, или не парится, путь лежит себе?


Я не финансовый аналитик, но примерно в том же положении.
К сожалению, скинуть по 80+ не успел - был в поездке, а на 75-78 пожадничал - ждал еще одного скачка в 80
Сейчас сниму сливки с валютных депозитов, и буду надеяться на очередное падение рубля.
Морально готов продавать по 72+, ниже большого смысла не вижу.
Но ближайший квартал рубль скорее будет укрепляться, а не падать.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #383

Сообщение 1979 » 21 апр 2016, 15:04

меня ещё смущает момент куда девать эту валюту в приличных суммах? Класть в депо под 2-3%?? Или матрац?
Рублёвые депо дают 10-11%% в неплохих банках.
А курс валюту уже взлетел и гуляет туда обратно, поймать "низ" вариант лотереи.
Под поездки будущие и какой то валютный задел нужно, а "бежать из рубля" поздновато ИМХО.
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2415
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #384

Сообщение Agent00x » 21 апр 2016, 18:09

1979 писал(а) 21 апр 2016, 15:04:меня ещё смущает момент куда девать эту валюту в приличных суммах? Класть в депо под 2-3%?? Или матрац?
Рублёвые депо дают 10-11%% в неплохих банках.
А курс валюту уже взлетел и гуляет туда обратно, поймать "низ" вариант лотереи.
Под поездки будущие и какой то валютный задел нужно, а "бежать из рубля" поздновато ИМХО.


Попробуйте еврооблигации наших экспортеров, которые торгуются на ММВБ. Там доходность до 6% у гособлигаций и до 14% частных контор.

_http://quote.rbc.ru/person/2015/09/03/34427991.html
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 50
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #385

Сообщение SgSc » 21 апр 2016, 22:16

С еврооблигациями попадалово на НДФЛ в случае курсовой разницы. Даже не конвертируя в рубли, при покупке/продаже можно попасть на нехилый налог.
Аватара пользователя
SgSc
участник
 
Сообщения: 154
Регистрация: 16.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #386

Сообщение rty9000 » 21 апр 2016, 22:18

SgSc писал(а) 21 апр 2016, 22:16:С еврооблигациями попадалово на НДФЛ в случае курсовой разницы. Даже не конвертируя в рубли, при покупке/продаже можно попасть на нехилый налог.

А если работать через ИИС с компенсацией налогов?
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #387

Сообщение SgSc » 21 апр 2016, 22:36

rty9000 писал(а) 21 апр 2016, 22:18:
SgSc писал(а) 21 апр 2016, 22:16:С еврооблигациями попадалово на НДФЛ в случае курсовой разницы. Даже не конвертируя в рубли, при покупке/продаже можно попасть на нехилый налог.

А если работать через ИИС с компенсацией налогов?

С ИИС не разбирался.
А вообще вот хорошая статья о расчете НДФЛ для валюты в общем случае: klerk.ru/buh/articles/412443/[/url].
Аватара пользователя
SgSc
участник
 
Сообщения: 154
Регистрация: 16.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #388

Сообщение SgSc » 21 апр 2016, 22:38

1979 писал(а) 21 апр 2016, 15:04:меня ещё смущает момент куда девать эту валюту в приличных суммах? Класть в депо под 2-3%?? Или матрац?
Рублёвые депо дают 10-11%% в неплохих банках.
А курс валюту уже взлетел и гуляет туда обратно, поймать "низ" вариант лотереи.
Под поездки будущие и какой то валютный задел нужно, а "бежать из рубля" поздновато ИМХО.

Вот альтернативы: https://www.huedomosti.ru/finance/articles/2015/11/20/617665-chem-zamenit-valyutnii-depozit
Аватара пользователя
SgSc
участник
 
Сообщения: 154
Регистрация: 16.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #389

Сообщение Agent00x » 22 апр 2016, 08:45

SgSc писал(а) 21 апр 2016, 22:16:С еврооблигациями попадалово на НДФЛ в случае курсовой разницы. Даже не конвертируя в рубли, при покупке/продаже можно попасть на нехилый налог.


Предположим я купил еврооблигации Газпрома под 7,5% на год. 10 штук по 1000 дрл. по курсу 65 руб. за доллар = 650 000 руб. Пусть цена облигации не изменилась, а доллар за год вырос до 75 руб. 10000 дол * (1 +0,075) * 75 = 806 250 руб. Минус НДФЛ (806 250 - 650 000) * 0,13 = 20 312 руб. Таким образом мой чистый доход 135 938 руб., что составляет 20,9% годовых.
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 50
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #390

Сообщение SgSc » 22 апр 2016, 10:21

Agent00x писал(а) 22 апр 2016, 08:45:
SgSc писал(а) 21 апр 2016, 22:16:С еврооблигациями попадалово на НДФЛ в случае курсовой разницы. Даже не конвертируя в рубли, при покупке/продаже можно попасть на нехилый налог.


Предположим я купил еврооблигации Газпрома под 7,5% на год. 10 штук по 1000 дрл. по курсу 65 руб. за доллар = 650 000 руб. Пусть цена облигации не изменилась, а доллар за год вырос до 75 руб. 10000 дол * (1 +0,075) * 75 = 806 250 руб. Минус НДФЛ (806 250 - 650 000) * 0,13 = 20 312 руб. Таким образом мой чистый доход 135 938 руб., что составляет 20,9% годовых.

Я бы так не считал. Раз уж держим средства в валюте, то и считаем в базовой валюте. Доходом будет только купон = 750 долларов, расходом (75-65) * 10 000 * 13% = 13 000 руб. В данном случае все равно выгодно. Курс может меняться как угодно, имеет значение какой он будет только при выходе из долларов в рубли.
А что если мы бы купили еврооблиг когда доллар был 35, а погасили когда был 80? А обменяли на рубли обратно когда он упал до 50? Вобщем, это риски, о них я и упомянул.
Аватара пользователя
SgSc
участник
 
Сообщения: 154
Регистрация: 16.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #391

Сообщение dimasu99 » 04 дек 2016, 06:15

9 декабря министры опек должны собраться что бы что то та решить конкретно и подписать по ограничению добычи. я до этого дня жду а потом куплю доллары на все 60 тыр рублей что накопил за годы непосильных лишений . Надежнее доллара пока ничего нет. А что там в январе будет неизвестно.может 54 за баррель а может и упадет до 30-40.Нефтехранилища, говорят ,переполнены))И вообще за прошедшие 25 лет с года либерализации цен рубль всегда падал относительно доллара .Всегда всегда. Исключение период с 2003 по 2008 когда упал с 30 до 24. но это из за нефти. И недвижимость в те же годы (за 5 лет)тогда выросла в четыре раза и обогнала рост доллар. Поэтому в те пять лет было выгоднее в недвигу вкладывать. А во все остальные периоды было выгоднее (или равноценно выгодно) вкладывать в доллар относительно всех других способов пассивного вложения( вложения в свой бизнес я по умолчанию не привожу-это понятно что в свой бизнес всегда выгоднее вкладывать чем в доллар).
Так вот. Теперь нефть дешевая и россия падает.И соответсвенно все вернулось к состоянию когда доллар выгоднее.Он быстрее всего остального растет,во что в россии можно инвестировать .( Все остальное-Это я имею в виду материальное ,которое у тебя никто не отнимет и не обесценит ,а не местные и зарубежные акции,облигации и прочий бред)
Последний раз редактировалось dimasu99 04 дек 2016, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dimasu99
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 01.12.2007
Город: Чита
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #392

Сообщение alex_fk » 04 дек 2016, 10:07

dimasu99 писал(а) 04 дек 2016, 06:15:Теперь нефть дешевая и россия падает.И соответсвенно все вернулось к состоянию когда доллар выгоднее.Он быстрее всего остального растет,во что в россии можно инвестировать .( Все остальное-Это я имею в виду материальное ,которое у тебя никто не отнимет и не обесценит ,а не местные и зарубежные акции,облигации и прочий бред)

Интересное мнение об акциях и облигациях А как, по-вашему, нужно хранить доллары? Под подушкой? много не влезет, если вы не Захарченко.
На депозите в банке? В каком - многие ненадежны. А если, скажем, считать Газпромбанк надежным, тогда зачем класть на депозит, если можно купить его же облигации и получать доход в 2-3 раза больше?
alex_fk
активный участник
 
Сообщения: 811
Регистрация: 12.10.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 46
Страны: 49
Отчеты: 1

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #393

Сообщение andreyshch » 04 дек 2016, 11:42

alex_fk писал(а) 04 дек 2016, 10:07:А если, скажем, считать Газпромбанк надежным,


С него разве сняли санкции ?
andreyshch
полноправный участник
 
Сообщения: 213
Регистрация: 26.06.2013
Город: Лермонтов
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 58
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #394

Сообщение dunch » 04 дек 2016, 12:41

alex_fk писал(а) 04 дек 2016, 10:07:На депозите в банке? В каком - многие ненадежны. А если, скажем, считать Газпромбанк надежным, тогда зачем класть на депозит, если можно купить его же облигации и получать доход в 2-3 раза больше?

Банки все ненадежны. Не потому, что какой-то конкретный может обанкротиться, а потому, что всегда есть шанс, что в один прекрасный день правительство объявит, что хождение валют - это непатриотично, и с сегодняшнего дня оно запрещено. А все депозиты конвертируем по
в рубли по 60 копеек за доллар (шучу! по 60 рублей, пусть даже с рук бакс по 300 будет). Так что полковник, может, и прав, что кэшем сбережения хранил, он-то ситуацию лучше понимает изнутри Разве что если денег все-таки поменьше, да и ты не полковник, то можно ячейку в банке снять
dunch
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 08.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 42
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #395

Сообщение alex_fk » 04 дек 2016, 13:14

dunch писал(а) 04 дек 2016, 12:41:Банки все ненадежны. Не потому, что какой-то конкретный может обанкротиться, а потому, что всегда есть шанс, что в один прекрасный день правительство объявит, что хождение валют - это непатриотично, и с сегодняшнего дня оно запрещено. А все депозиты конвертируем по
в рубли по 60 копеек за доллар ... можно ячейку в банке снять

С этим я согласен в плане банков, а вот ячейкам я совсем не доверяю. Мне совершенно непонятна схема - вот ты приходишь в любимый банк, открываешь свою ячейку, а там вместо 100 тысяч долларов лежит 23 рубля 58 копеек ... и что дальше ты с этим будешь делать? доказать ничего нельзя ... неее, я так не готов поступать.
alex_fk
активный участник
 
Сообщения: 811
Регистрация: 12.10.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 46
Страны: 49
Отчеты: 1

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #396

Сообщение Kirill Vlasoff » 04 дек 2016, 13:34

парни, стесняюсь спросить, а как вы по улице то ходите? кирпич может упасть, асфальт проломится, цунами опять же...
безрисковых вложений вообще нет на п. Земля, хранить валюту дома тоже может быть чревато.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #397

Сообщение dunch » 04 дек 2016, 13:45

andreyshch писал(а):
dunch писал(а) 04 дек 2016, 12:41:Банки все ненадежны.

Если у Вас белые доходы можно спокойно открыться в надежном - для этого в Москве уже есть 4 аэропорта.

диверсификация по странам - единственно разумное решение для резидентов России, если сумма превышает, допустим, миллион, и деньги легальны. Мне до этого далеко (до суммы, так-то на зарплату живу ), но и свои жалкие несколько десятков тысяч жаль будет, если что, так что продумываю менее накладные варианты внутри страны.
Последний раз редактировалось Anдреi 05 дек 2016, 20:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: оффтоп удалён
dunch
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 08.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 42
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #398

Сообщение Akhmed761 » 05 дек 2016, 22:01

По кругу не ходим. Тема - способы сбережения денег в период надвигающегося кризиса.
Последний раз редактировалось Anдреi 05 дек 2016, 22:18, всего редактировалось 3 раз(а).
Причина: модерировано
Не позволяйте Вашим представлениям о нравственности мешать поступать правильно. А.Азимов (с)
Аватара пользователя
Akhmed761
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 17.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 48
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #399

Сообщение alex_fk » 07 дек 2016, 09:09

Вопрос сбережений сложный.
Есть три стороны проблемы. Первая и самая очевидная - опасность потерять деньги при неблагоприятном изменении курса. Это нас подводит к обсуждению инвестиций в иностранной валюте. Этот риск самый очевидный, он уже реализовывался неоднократно.
Вторая сторона - "недружественное поведение" нашего государства по отношению к инвесторам. Пересчет долларовых активов в рубли, ограничения на владения иностранными активами и проч. Это в какой-то степени тоже реализуется сейчас, однако мало кем принимается во внимание.
Третья сторона медали - опасность инвестиций в мире вообще. Здесь могут быть как дефолты эмитентов, так и "недружественное поведение" иностранных государств. Заморозка счетов, отказы в визах и проч. Это тоже случалось, последний пример - Кипр, однако об этом риске почему-то задумываются крайне редко (и я сам в том числе).

Какие риски принимать во внимание и как с ними бороться каждый выбирает сам.
alex_fk
активный участник
 
Сообщения: 811
Регистрация: 12.10.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 46
Страны: 49
Отчеты: 1

Re: Способы сбережения денег в период надвигающегося п

Сообщение: #400

Сообщение adaero » 29 дек 2016, 17:00

Несколько десяток баксов лежит в банке фактически по ноль процентов. Лежит просто так, для страховки от сценария конца 2014года. Остальное все на фондовом и в недаижке. Хранить в банках - неважно баксы/рубли/евро/тугрики никакого смысла. С учетом инфляции и волатильности курсов - чистый убыток. Только в бизнес либо инвестиции.
adaero
активный участник
 
Сообщения: 936
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 110
Страны: 25
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль