Коронавирус и смертность

[alvd]

Вижу ненормальную, на износ работу медиков, вижу умерших коллег.

А Вы сами медик, с передовой?
Тогда объясните, пожалуйста, откуда она берется - работа на износ? Если пандемия такая страшная- так везде должна быть работа на износ, по всему миру, и врачи везде должны умирать массово, на то она и пандемия. Но нет ничего подобного ни в Швеции, ни в Германии, ни в Японии, ни в Финляндии, ни еще много где.
Значит, дело не в том, что эпидемия такая страшная, а в том, что работа врачей плохо организована там, где им приходится работать на износ. И надо с этим вопросом разбираться, а не на "недостойный народ" стрелки переводить.

По поводу той же Швеции - думаю ей повезло.

Повезло, что нервы крепкие оказались у руководства, не дали себя запугать моделями роста, основанными на липовых процентах смертности. Другим под нос сунули расчеты ICL, они испугались и ввели карантин, а шведы сказали:"Что-то вы фигню какую-то насчитали, не может быть такой смертности" и не ввели.

[Torn07]

Но нет ничего подобного ни в Швеции, ни в Германии, ни в Японии, ни в Финляндии, ни еще много где.

Да и у нас только оф. ТВ будоражит.. В соц сетях пишут про случаи смерти медиков, но это совсем единичные.

Было бы по другому - весь интернет уже бы взорвался..

И врачи , конечно, группа риска.. Ни кто ни исследовал влияние течения болезни на медиках, которые могут получить заражение от нескольких больных...

Интересно - им поставят памятник, или церковь какую то.. Или только МО в Кубинке будет фрески ваять..

[alvd]

Да и у нас только оф. ТВ будоражит.. В соц сетях пишут про случаи смерти медиков, но это совсем единичные.

Я несколько дней назад видел список умерших медиков на 190 фамилий - ничего себе "единичные".
Нет, проблема смертности медиков в России действительно существует, она действительно ненормальная, только чем это вызвано?
Похоже, от наведения порядка в больницах толку было бы куда больше, чем от "самоизоляции" для всех. И с меньшими затратами.

[Torn07]

190 фамилий - ничего себе "единичные".

в России в день умирает 4 400 человек..

Ну и опять - интернет

несколько дней назад видел список

Где видели ? Кто опубликовал ?

Ни кто не борется с тем, что от вируса умерают.. Борются как раз с такими цифрами - "несколько дней назад видел список "..

[alvd]

Где видели ? Кто опубликовал ?

https://sites.google.com/view/covid-memory/home

[Sergey22]

https://sites.google.com/view/covid-memory/home

Мой район. №122 и 183. Старшую знал.

[семигор]

нервы крепкие оказались у руководства [Швеции-семигор], не дали себя запугать моделями роста, основанными на липовых процентах смертности.

У шведского пути очень много противников, в том числе и среди шведских врачей.

Ну ещё бы!

По поводу той же Швеции - думаю ей повезло.

Не очень, судя по цифрам.

Лишь эти "абстрактные" цифры могут рассказать о величине трагедии..

ну давайте смотреть цифры (по ссылке от alvd);
Смертельных случаев на 1 млн населения:
Финляндия 54
Норвегия 43
Дания 94
Швеция 365
-------
Италия 528
Испания 591
Англия 511
США 275
Россия 18
Вот уж действительно - "крепкие нервы" оказались у руководства Швеции; смотреть , как смертность в восемь (!) раз выше, чем в соседней стране и не давать себе испугаться.

откуда она берется - работа на износ? Если пандемия такая страшная- так везде должна быть работа на износ, по всему миру

Именно так по всему миру и происходило или происходит до сих пор.
Странно, что Вы не в курсе.

Мой район

В подмосковном Минздраве признали, что заболели 9% медиков, работавших с заразившимися коронавирусной инфекцией. 16 медработников умерли,-сообщила министр здравоохранения региона Светлана Стригункова

[tsmith]

И врачи , конечно, группа риска..

Если им всем либо больше 65 лет либо больны одной или несколькими болезнями ( в первую очередь сердечно-сосудистыми) то конечно же да. Все же здесь группа риска это не профессия а определенная группа людей ( возраст и заболевания). Ожирение и сердечно сосудистые заболевания в России это конечно же бич и в среде медиков безусловно. Но то что в Европе средний возраст умерших 82 года ( есть и 30 летние естественно) то список умерших медиков в России напрягает конечно же. Это означает то что в России не только врачи в этом возрасте умирают ( но и не-врачи). С чем связано? Неужели с общим не-здоровьем нации? Так и радующаяся вирусу Малышева в группу риска попадет. Ну и если мужчины в возрасте 40-55 лет умершие то ли от вируса то ли от тромбов этим вирусом вызванных это было ожидаемо то женщины 30-40 лет должны были иметь как минимум несколько серьезных заболеваний ( это по статистике умерших в таком возрасте в Европе).

[alvd]

Именно так по всему миру и происходило или происходит до сих пор.
Странно, что Вы не в курсе.

Я в курсе, что это Вы не в курсе. :)
Германия:
"Но теперь в немецких клиниках сложилась парадоксальная ситуация: все плановые операции отменены, число коек в отделениях интенсивной терапии увеличено, а массового наплыва пациентов с COVID-19 все нет. В результате больницы пустуют, несут финансовые убытки, врачи и медсестры от нечего делать сидят по домам, накапливая "отрицательные" часы, которые им когда-нибудь придется отрабатывать."
https://www.хуйня.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%B ... XrGYAg46Dc
А вот по поводу заболеваемости врачей, из самого-самого пика эпидемии, центральная клиника Нью-Йорка.
"Да, кто-то из медперсонала клиник Нью-Йорка заболел, но это те люди, которые контактировали с больными при отсутствии средств защиты. Например, три недели назад, когда еще никто не знал, что у многих людей вирус в инкубационном периоде, они контактировали с больными более 15 минут, брали мазок из носовых пазух и т.д. Сейчас в нашем госпитале нет ни одного случая заражения среди медперсонала."
https://worldclassmag.com/health/doktor ... stranenie/
Так что если где-то у нас массово заражаются врачи, это говорит не столько о героизме, сколько о халатном отношении к мерам безопасности.

[tsmith]

Швеция 365

В кантоне Женева если не ошибаюсь 1004 ( несмотря на всевозможные карантины). Тут еще нужно смотреть сколько в этой стране народа который потенциально является целью того вируса ( и который умирает от него). В первую очередь людей за 80 лет которые в этих странах в первую очередь и умирали. Сколько на 1 млн населения в Швеции а сколько в России. И которым до изобретения вакцины в общем то сложно было бы помочь с помощью самой развитой медицины ( в той же Швеции были рекомендации пожилым людям не посещать людные места- так что они об опасности были предупреждены. В остальном играет собственная ответственность за свое здоровье).

Так что если где-то у нас массово заражаются врачи, это говорит не столько о героизме, сколько о халатном отношении к мерам безопасности.

Одно дело когда врачи заражаются ( у меня несколько знакомых и не врачей перенесли ковид заразившись еще в марте) а совсем другое когда они от него умирают. Да, знакомая заразившись в марте до сих пор с бронхитом ходит но умирать не собирается ( а она и по возрасту и по болезням в группе риска).

[alvd]

Вот уж действительно - "крепкие нервы" оказались у руководства Швеции; смотреть , как смертность в восемь (!) раз выше, чем в соседней стране и не давать себе испугаться

Про Швецию очень интересный вопрос, их опыт вполне заслуживает отдельного обсуждения.

Да, у шведов смертность выше, чем во многих соседних странах, но при чем тут карантин?
Они что не сделали? Не закрыли кафе, спортзалы, школы, детские сады.
А смертность за счет чего? Два основных источника - дома престарелых и кварталы мигрантов.
Допустим, в марте-начале апреля Швеция прогнулась бы перед ВОЗ и другими критиками и закрыла бы школы и кафе по примеру соседей. Как бы это повлияло на смертность в домах престарелых? Да вообще никак. Обеспечение персонала и больных необходимыми средствами защиты не зависит от того, введен в стране карантин или нет. Бельгия с середины марта закрылась на жесткий карантин - а толку? Смертность в домах престарелых у них еще хуже шведской, как и общая.
Имели бы в результате такую же смертность плюс тысячи безработных учителей и официантов - вот и весь эффект. Да, еще и медики с маленькими детьми стали бы работать меньше, раз детские сады закрыты.

[Olgamosca]

у шведов смертность выше, чем во многих соседних странах

Плюс Шведы пишут в статистику Ковид ЛЮБОГО, у кого пришел положительный тест.
Т.е. умер человек от рака IV степени, с метастазами по всему телу, но при вскрытии тест оказался положительным - его в Швеции 100% записывают в статистику.
Но при этом смертность в Швеции все равно меньше, чем в странах со строжайшим карантином - Англии, Бельгии, Испании, Италии, Франции.
А сравнивать промышлшенную Швецию с соседними странами столь же некорректно, как сравнивать например соседние Австрию и Словению с Италией.

[tsmith]

у шведов смертность выше, чем во многих соседних странах, но при чем тут карантин?

Карантин лишь сглаживает график смертности. И при условии что вирус поведет себя так как должен да, помогает избежать смертей. Если вирус не ослабевает, те люди которые были под карантином выйдя из него все равно умрут. И смысла в карантине да, нет никакого. А если ослабевают, то у них есть шанс дожить до изобретения вакцины. И шведы да, сделали так, что постоянно народ предупреждали о том какая группа населения относится к группе риска, не рекомендовали общаться с престарелыми родственниками. В Швеции вирус не игнорировали. Они постарались защитить самых подверженных ему. Но при этом цели они не добились, увы. И в Швеции до коллективного иммунитета еще как до Луны. Там пик был повыше ( шведы лишь применили одну из просчитываемых моделей от которой остальные страны отказались). А учителям и официантам при их социальной системе и при карантине нищета не грозила бы.

[alvd]

Карантин лишь сглаживает график смертности

Что-то он у Бельгии и Великобритании не больно сгладил, скорее наоборот.

[Torn07]

Torn07 писал(а) Сегодня, 00:41:
Где видели ? Кто опубликовал ?

https://sites.google.com/view/covid-memory/home

Сами же составители пишут - "Мы включаем в список, руководствуясь простыми критериями: (1) медицинский работник, (2) умер в период эпидемии от причин, так или иначе связанных с КОВИД-19" ..

Комментировать это не буду.

[tsmith]

Что-то он у Бельгии и Великобритании не больно сгладил, скорее наоборот.

Наоборот маловероятно. Просто в карантин необходимо было войти вовремя ( точно так же как и выйти вовремя). Судя по опыту китайцев ( и ошибкам европейцев) на карантин необходимо было сажать не страны а регионы ( по крайней мере в плане работы госпиталей). Хотя поначалу именно так в Италии поначалу и сделали посадив несколько городов на полный карантин- не помогло. Так что все то что делали по крайней мере в Швейцарии я считаю было обоснованным ( да, это и было дорого для страны). Хотя для плановых операций некоторые госпиталя могли бы и оставить. Но врачи очень тесно общались с итальянцами ( у многих там друзья- коллеги). И вот там действительно в госпиталях был ад. Потому может и перебдели ( мне рассказывали что у нас поначалу планировали здание катка под госпиталь переоборудовать, не понадобилось. Но какое то время штаб по короновирусу у нас в кантоне , который не особо затронут работал 24 часа в сутки и народ домой стал возвращаться лишь в средине апреля когда стало понятно что ада не будет). Представляю что было в Женеве, Во и Тичино.

[ilonka1977]

Судя по опыту китайцев ( и ошибкам европейцев) на карантин необходимо было сажать не страны а регионы ( по крайней мере в плане работы госпиталей). Хотя поначалу именно так в Италии поначалу и сделали посадив несколько городов на полный карантин- не помогло.

Ну вот же сами пишете про регионы, а потом, что нескольео городов не помогло - так надо было весь регион и отрезать, а не несаолько городов. Карантин - это прежде всего запрет передвижения между регионами, закрытие страны на въезд и на выезд, в Италии и Испании это было сделано в самую последнюю очередь, а в Швеции - в первую, поэтому им и не потребовалось сажать людей нс карантин внутри страны.

[alvd]

Наоборот маловероятно.

Как раз очень даже вероятно. Чтобы получить нужный результат, надо прикладывать усилия в правильном направлении.
Если у вас бардак в больницах, врачи заражаются сами и заражают пациентов, так и надо заниматься наведением порядка в больницах, а не устраивать травлю пенсионеров, которые посмели выйти погулять.
Чем больше Вы тратите времени, сил и денег на несущественные вещи, тем меньше у Вас шансов достигнуть успехов в чем-то существенном.

[alvd]

Вот тут очередное откровение от ВОЗ (а многие специалисты об этом давным-давно говорили):
"ВОЗ не известны случаи заражения коронавирусом через касание поверхностей"
https://www.хуйня.com/ru/%D0%B2%D0%BE%D0%B ... pCQ2B-VjVI

Что это практически означает?
Что дезинфекция помещений, домов, улиц... - пустая трата времени и денег.
Что человек совершенно спокойно может приходить к пожилой родственнице, принести ей продукты, что-то починить и т.п. Без объятий и поцелуев такой визит ничем не грозит.
Что и в домах престарелых вполне можно родственников навещать, опять же без тесного контакта.
Что нет ничего плохого, если человек придет в кафе, закажет себе кофе с пирожным и выпьет.
Что нет ничего плохого в прогулке, она никак не усугубляет эпидемиологическую ситуацию.
И т.д., и т.п.

А ведь самоизоляция ориентирована на исключение ЛЮБЫХ контактов, в том числе и не представляющих опасности. На это власти и правоохранители тратят силы, у людей треплются нервы, а борьбе с эпидемией это не помогает вообще никак.
Помните видео, как мэры итальянских городов ходили по улицам и орали:"Сидите дома, идиоты, не прибавляйте работы врачам." А в действительности идиотами были как раз они - тратили время на борьбу с безопасными и даже полезными для здоровья прогулками в ущерб своим прямым обязанностям налаживать работу врачей.

[Pusciste]

Вирусу почти полгода уже, а слышно только про

очередное откровение от ВОЗ (а многие специалисты об этом давным-давно говорили):

и про вакцину, до которой как до луны.
Неужто до сих пор точно не определили, как он всё-таки передаётся? И сколько выживает и остаётся заразным на поверхностях - не в условиях лабораторий, а в реальности, 188 стран, разные климаты и погоды, не нашлось никого, кто прошелся бы по больницам, супермаркетам, дверным ручкам с тампоном с собрал бы там мазки? Так трудно проследить при сотнях тысяч умерших сколько времени вирус сохраняется в мёртвом теле, чтобы хоронить людей как полагается? Не определили, среди тех же тысяч больных, какие именно условия вызывают смерть? И множество других вопросов...
Да, свести в одно разные данные по всему миру сложно в одночасье, но ВОЗ тогда зачем?