Узаконенное воровство детей в странах Запада

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #41

Сообщение Laтиfa » 24 май 2013, 12:24

GEORG78 писал(а) 24 май 2013, 11:55:Да нет все нормально. Многие, скорее всего почти все, убегая за лучшей долей, думают что там будет все то же самое, но только колбасы побольше. И не только у нас так думают. Носитель культуры, коими являются интеллигентные люди, не могут на автомате перестроить свою ментальность и образ жизни. За что и страдают, собсно так им и надо, мозги надо включать. Приживаются же те кто имеет большую степень приспосабливаемости - низшие слои общества, не имеющие в подкорке некоего багажа, мешающего перестроить мозги и жизнь на новый лад.

В общем все верно сказали. Надо понимать, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. У моей соседки есть близкая подруга, дочь которой вышла замуж за норвежца по любви, девушка интеллигентная, консерваторию закончила. В общем да, у них свои традиции, и она разумно решила, что воспитывает юного норга, а не украинца. Борщи, каши, фрукты и доктора это все в Одессе летом у бабушки, а в Норвегии примерно так, как Ирина рассказывает, но у нее адкватный муж и крепкая семья. Разве что про педофилию в государственном масштабе я не слышала.
Последний раз редактировалось Laтиfa 27 май 2013, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 52
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #42

Сообщение voronkov23 » 24 май 2013, 12:46

Вот статья, которая призвана развенчать наши страхи:

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=68&id=15489

На примере этой статьи мы видим, как манипулируют сознанием людей.
Вот, например:

И пусть себе статистика свидетельствует ровно о другом - то есть об укреплении французской семьи и хорошем приросте населения в последние десятилетия (с 1999 по 2009 уровень рождаемости во Франции вырос на 10%, выведя страну на лидирующие позиции в Европе и достигнув 13 новорожденных на 1000 человек в год - против российских 10,5; кроме того, показатели числа разводов - 38% - заметно уступают российским 65%). Но общественное мнение непреклонно: ювенальная проказа опустошила Францию.


Ну, надо же, какое счастье! Рождаемость во Франции выросла. Только забыла объяснить, за счет кого.
Это сильно напоминает наши бравурные отчеты о росте рождаемости в России, когда иной раз в список тех кто родил умудряются включить даже нелегальных иммигрантов.

Или вот:

С другой стороны, бывает, что французские дети при живых и явно адекватных матерях попадают в приюты - а франко-русская блогосфера переполнена жалобами разведенных русских жен, не имеющих возможности вывезти несовершеннолетних детей с постылой новой родины либо трепещущих от мысли, что при малейшей оплошности (или по доносу) к ним придут. А национальная заинтересованность традиционно превращает любой разговор об иностранных правовых практиках, тем или иным образом затронувших российских граждан, в столкновения под лозунгом «Наших бьют !» (либо, в качестве варианта: «Наших бьют, и поделом!»)


То есть, если детей изымают и у французов, то вроде как проблемы вообще нет.

Разлучение детей с родителями (пункт 3 статьи 375) рассматривается как мера исключительная, требующая веских доказательств того, что фундаментальные права ребенка подвергается в родной семье неминуемо нарушаются. В 2009 году к ней прибегали лишь в 5 процентах случаев. Согласно статистике ONED - Государственной организации защиты детей - из более чем 266 000 несовершеннолетних, оказавшихся в том году в фокусе внимания ювенальной юстиции, только в отношении 13 378 были заведены дела об изъятии из семей. Реальным же изъятием завершились менее 10 000 дел.


Ну, надо же. Всего лишь 10 тысяч изъятий в год!

Далее следует какая-то вода, которая вообще никак не доказывает, что проблемы нет.
Но видимо призвана убедить читателя в серьезности материала.

Это мне напоминает ситуацию, когда на форуме пошло обсуждение темы миграции.
Дескать, если и местные совершают преступления, то в чем проблема?
А вспомним сколько среди европейских мигрантов есть известных спортсменов и репперов, которые так обогатили христианскую культуру!
Как можно с учетом таких мощных аргументов проявлять хоть какое-то недовольство?

Да, кстати.

Интересно было бы составить список стран, в зависимости от того, насколько рискованно туда есть с детьми (в контексте обсуждаемой проблемы).
Для себя сделал вывод, что в Европу я готов ехать только к южным распиздяям (Португалия, Испания, Италия, Греция).
Германия, Австрия - только как транзит.
Франция, страны Бенилюкс, Скандинавия - идут лесом.
Ну, а славянские страны мне не слишком интересны.
Насчет Швейцарии только непонятно.

Если брать за пределами Европы, то США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, - только без детей.
Учитывая мой южный темперамент, страшно представить, какой опасности я подвергал свою семью, когда ехал через Новую Зеландию на Бора Бора. Наорешь на ребенка, а какая-нибудь добрая душа настучит на тебя, и тут же у тебя заберут ребенка. Тем более, что был такой случай с русскими туристами в НЗ.

Да, и вообще. Человек, который везет ребенка на другой конец Земли, не пользуясь при этом услугами туроператора, явно не заботится о безопасности ребенка. Ведь мало ли что может случиться в поездке... Поэтому у всех самостоятельных путешественников, которые едут в другую страну с детьми, по логике Норвежских/Американских/НЗ социальных служб наверняка нужно отбирать детей.
Последний раз редактировалось voronkov23 24 май 2013, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
voronkov23
активный участник
 
Сообщения: 873
Регистрация: 25.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 48
Страны: 30
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #43

Сообщение Navigator » 24 май 2013, 12:53

voronkov23 писал(а) 24 май 2013, 12:46:Интересно было бы составить список стран, в зависимости от того, насколько рискованно туда есть с детьми (в контексте обсуждаемой проблемы).
Для себя сделал вывод, что

к туристам это не относится, надо пожить некоторое время в стране, что-то типа 3 месяца
странные выводы у вас
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11979
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #44

Сообщение Cutie Pie » 24 май 2013, 12:57

voronkov23 писал(а) 24 май 2013, 12:46:Интересно было бы составить список стран, в зависимости от того, насколько рискованно туда есть с детьми (в контексте обсуждаемой проблемы).
Для себя сделал вывод, что в Европу я готов ехать только к южным распиздяям (Португалия, Испания, Италия, Греция).
Германия, Австрия - только как транзит.
Франция, страны Бенилюкс, Скандинавия - идут лесом.
Ну, а славянские страны мне не слишком интересны.
Насчет Швейцарии только непонятно.

у меня примерно такое же ИМХО по странам Европы, хотя ребёнок просится в Парижский диснейлэнд. Как будет постарше, можно будет пару дней выделить, думаю, уж пару дней мы обойдёмся без эксцессов...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #45

Сообщение voronkov23 » 24 май 2013, 12:57

Navigator писал(а) 24 май 2013, 12:53:к туристам это не относится, надо пожить некоторое время в стране, что-то типа 3 месяца
странные выводы у вас


Таки и не относится?
Вон в Новой Зеландии отобрали ребенка у семьи, которая приехала туда по туристической визе всего лишь на неделю.
voronkov23
активный участник
 
Сообщения: 873
Регистрация: 25.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 48
Страны: 30
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #46

Сообщение Navigator » 24 май 2013, 12:59

voronkov23 писал(а) 24 май 2013, 12:57:Таки и не относится?

там где про Норвегов, упоминались именно 3 месяца, и рабочая виза
про НЗ не знаю, ничего не читал, если случай единичный, то вероятность других опасностей гораздо выше
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11979
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #47

Сообщение Cutie Pie » 24 май 2013, 13:01

Navigator писал(а) 24 май 2013, 12:53:к туристам это не относится, надо пожить некоторое время в стране, что-то типа 3 месяца
странные выводы у вас

дык знаете, такими темпами может быть любой шухер... Представляете, уезжаете вы из страны, ребёнок плохо себя ведёт, убегает от вас и суёт ноги в эскалатор, вы ему раз-два-три замечание сделали, ему монопенисуально. Прикрикнули на него, и тут хер из табакерки прям в аэропорте возникает и уводит дитятку подальше от такого "родителя номер раз". И вы потом уже будете пороги обивать и доказывать, что вы там не живёт более 3-х месяцев, и вы гражданин другой страны и вообще вы не то имели ввиду, когда сказали "щас доиграешься до подзатыльника"...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #48

Сообщение voronkov23 » 24 май 2013, 13:03

Cutie Pie писал(а) 24 май 2013, 12:57:ребёнок просится в Парижский диснейлэнд. Как будет постарше, можно будет пару дней выделить, думаю, уж пару дней мы обойдёмся без эксцессов...


Я когда летел в Париж из Венеции, боялся арабов. Обошлось правда
Итого один день на Париж, один на Диснейленд. Больше делать там нечего.

Когда прилетели потом в Милан, котов был целовать итальянскую землю

Нет. Ну, если кто хочет, пусть ездит.
Но если я в курсе этих проблем и опасаюсь их, то лучше не рисковать.
Психосоматика - серьезная вещь!
Последний раз редактировалось voronkov23 24 май 2013, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
voronkov23
активный участник
 
Сообщения: 873
Регистрация: 25.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 48
Страны: 30
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #49

Сообщение Navigator » 24 май 2013, 13:04

Cutie Pie писал(а) 24 май 2013, 13:01:дык знаете, такими темпами может быть любой шухер... Представляете,

знаю, представляю... писал об этом страницей ранее:
Navigator писал(а) 23 май 2013, 23:54:про ювенальную юстицию и её "ужасы" читал довольно давно, в т.ч. и западные "апокалиптические" прогнозы, там про перспективы детей было в скольз упомянуто, но и таких ужасов не расписывали...

но это все еще будущее, а не настоящее
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11979
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #50

Сообщение Груня » 24 май 2013, 13:05

Cutie Pie писал(а) 24 май 2013, 13:01: дык знаете, такими темпами может быть любой шухер....

Ну так к беременным уже присматриваются, чтобы прям из роддома младенцев изымать.
Мы не ищем легких путей- нам лень (с)
Пугливая нимфа
Аватара пользователя
Груня
участник
 
Сообщения: 85
Регистрация: 05.08.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 52
Страны: 12
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #51

Сообщение Beyzn » 24 май 2013, 13:08

Какой же дети все-таки благодатный предлог для того, чтобы враждебность нашла свой предмет и могла быть выражена без тормозов...
Штирлиц не любил больших городов. Мужчины в городах были агрессивны, женщины соблазнительны, а напитки доступны. Приходилось себя контролировать, а контроля Штирлиц не выносил...
Аватара пользователя
Beyzn
путешественник
 
Сообщения: 1053
Регистрация: 19.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 61
Страны: 51
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #52

Сообщение Груня » 24 май 2013, 13:13

http://www.ug.ru/news/7843
Дело, похоже, как обычно, в бабле.
60 миллиардов рублей на "детское счастье".
Распил по скандинавски.
Мы не ищем легких путей- нам лень (с)
Пугливая нимфа
Аватара пользователя
Груня
участник
 
Сообщения: 85
Регистрация: 05.08.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 52
Страны: 12
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #53

Сообщение Laтиfa » 24 май 2013, 13:18

voronkov23 писал(а) 24 май 2013, 12:46: Наорешь на ребенка, а какая-нибудь добрая душа настучит на тебя, и тут же у тебя заберут ребенка. Тем более, что был такой случай с русскими туристами в НЗ.

Вот что интересно...В Таиланде с удивлением заметила, что случаи ора на детей, подзатыльники были только у наших соотечественников. Жила в немецком отеле, где было много немецких семей с детьми. Ни разу не слышала воплей в адрес детей. Может попробовать собственное поведение пересмотреть? И не так страшна тогда покажется ювеналка.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 52
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #54

Сообщение Cutie Pie » 24 май 2013, 13:45

Laтиfa писал(а) 24 май 2013, 13:18:Жила в немецком отеле, где было много немецких семей с детьми. Ни разу не слышала воплей в адрес детей.

было бы удивительно, если бы услышали Они ведь уже выдрессированы ювеналкой по самые помидорки. Рефлекс...

Laтиfa писал(а) 24 май 2013, 13:18:Может попробовать собственное поведение пересмотреть? И не так страшна тогда покажется ювеналка.

да-да, у противников ювеналки исключительно метод воспитания пороть детей розгами, ставить на горох и орать на них благим матом. Отличный аргумент Знаем мы такие приколы...
Мне это напоминает отличный сюжет из сериала "Тюряга", американского. Там затюканый зек, которого сосед по камере - мощный качок - каждую ночь, извините, в жопу ебал. И каждую ночь было слышно тяжёлое сопенье этого затюканного зека и раз в неделю ему зашивали очко в лазарете. Так вот, его позиция была такая - "если не хочешь, чтобы тебя изнасиловали, просто попроси, чтобы тебя трахнули" (с). Ему так психолог тюремный посоветовал. С тех пор он каждый вечер просил качка его трахнуть и собственно насилие уже не проходило, его ведь по его же просьбе трахали
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #55

Сообщение Laтиfa » 24 май 2013, 13:55

Cutie Pie писал(а) 24 май 2013, 13:45:
Laтиfa писал(а) 24 май 2013, 13:18:Жила в немецком отеле, где было много немецких семей с детьми. Ни разу не слышала воплей в адрес детей.

было бы удивительно, если бы услышали Они ведь уже выдрессированы ювеналкой по самые помидорки. Рефлекс...

Может быть, но приятнее жить в обществе вежливых людей, чем диких, орущих друг на друга, не находите?
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 52
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #56

Сообщение Cutie Pie » 24 май 2013, 14:00

Laтиfa писал(а) 24 май 2013, 13:55:Может быть, но приятнее жить в обществе вежливых людей, чем диких, орущих друг на друга, не находите?

смотря, что скрывается за этой вежливостью, я не была бы столь однозначна... Но это вообще-то вопрос уже не из плоскости воспитания детей, а из общей культуры поведения взрослых. В той же Германии, извините, можно пёрнуть на переговорах или отрыгнуть. Зато на детей не орут, молча и с улыбкой могут изнасиловать (вспоминаем пример из Дании про папашу, который пользовал свою 12 летнюю дочь по старой датской традиции).
В общем, не стоит огульно хаять собственную культуру, превознося чужую. В каждой избушке свои погремушки. Жили как-то без ювеналки и не тужили, а здесь вот всем резко понадобилось скопировать чью-то кальку и усиленно внедрять под разными соусами. Это что за социальный эксперимент такой???
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #57

Сообщение Laтиfa » 24 май 2013, 14:05

Cutie Pie писал(а) 24 май 2013, 13:45:Мне это напоминает отличный сюжет из сериала "Тюряга", американского. Там затюканый зек, которого сосед по камере - мощный качок - каждую ночь, извините, в жопу ебал. И каждую ночь было слышно тяжёлое сопенье этого затюканного зека и раз в неделю ему зашивали очко в лазарете. Так вот, его позиция была такая - "если не хочешь, чтобы тебя изнасиловали, просто попроси, чтобы тебя трахнули" (с). Ему так психолог тюремный посоветовал. С тех пор он каждый вечер просил качка его трахнуть и собственно насилие уже не проходило, его ведь по его же просьбе трахали

Примерно так себя ощущает ребенок в дисфункциональной семье, когда его бьют, на него орут, а он маленький, материально зависим, ответить симметрично не может. В общем такая семья - тюрьма, или психушка для детеныша без права голоса. Потом в зрелом возрасте взрослые дяди и тети, утирая слезы в кабинетах психотерапевтов, на психологических группах делятся своим "радостным" детством.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 52
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #58

Сообщение Cutie Pie » 24 май 2013, 14:08

Laтиfa писал(а) 24 май 2013, 14:05:Примерно так себя ощущает ребенок в дисфункциональной семье, когда его бьют, на него орут, а он маленький, материально зависим, ответить симметрично не может. В общем такая семья - тюрьма, или психушка для детеныша без права голоса. Потом в зрелом возрасте взрослые дяди и тети, утирая слезы в кабинетах психотерапевтов, на психологических группах делятся своим "радостным" детством.

Напомните мне, пожалуйста, у вас есть дети/ ребёнок?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #59

Сообщение Laтиfa » 24 май 2013, 14:10

Cutie Pie писал(а) 24 май 2013, 14:00:
Laтиfa писал(а) 24 май 2013, 13:55:Может быть, но приятнее жить в обществе вежливых людей, чем диких, орущих друг на друга, не находите?

смотря, что скрывается за этой вежливостью, я не была бы столь однозначна... Но это вообще-то вопрос уже не из плоскости воспитания детей, а из общей культуры поведения взрослых. В той же Германии, извините, можно пёрнуть на переговорах или отрыгнуть. Зато на детей не орут, молча и с улыбкой могут изнасиловать (вспоминаем пример из Дании про папашу, который пользовал свою 12 летнюю дочь по старой датской традиции).
В общем, не стоит огульно хаять собственную культуру, превознося чужую. В каждой избушке свои погремушки. Жили как-то без ювеналки и не тужили, а здесь вот всем резко понадобилось скопировать чью-то кальку и усиленно внедрять под разными соусами. Это что за социальный эксперимент такой???


А я не хаю собственную культуру. Я лишь считаю, что орать на ребенка, друг на друга это бескультурье, или деревенский стиль поведения некоторой части нашего общества. И никакого отношения к нашей великой, прекрасной культуре это не имеет. Что касается папаши, изнасиловавшего свою дочь, у нас педофилы тоже есть. Больные люди есть во всех странах.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 52
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #60

Сообщение Ralph » 24 май 2013, 14:12

В той же Германии, извините, можно пёрнуть на переговорах или отрыгнуть. Зато на детей не орут


Это вы сами на таких переговорах были ?

В Германии кстати много раз видел, как на детей орут.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2914
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль