Социальная норма электроэнергии

[Viktor Prn]

А кто все же реально понимает, почему предприятия должны платить за электроэнергию больше населения?

Ну например карандаши предприятия покупают по той же цене что и население, а то и меньше, если дохера покупает. Что за вой-то такой поднялся при капитализме и частной собственности?

[Kamal]

Не долго ждали.

Вслед за соцнормами на электроэнергию в России могут запустить похожий эксперимент с водой. Концепцию реформы минрегион должен разработать до конца 2013 года.

http://www.сиськи/2013/08/23/voda.html
Судя по всему, эксперимент с переходом на соцнорму электричества завершён и признан успешным (какие же молодцы и когда только успели!) и теперь его расширяют на все остальные сферы нашей коммунально-бытовой действительности. Ждёмс квоты на вдыхаемый кислород и введение соцнормы хлеба и молока. Я бы на месте всех этих "мирдверьмяч-дружбанов" из "тривараз-компании" почаще поглядывал на фонарные столбы, ну, в смысле, как они светят, не тускловато ли.

[Cutie Pie]

А кто все же реально понимает, почему предприятия должны платить за электроэнергию больше населения?

ну, я бы не стала всё же аппелировать к этому аргументу, мол, бизнес платит больше и тем самым дотирует население. Это слоган власти для продвижения сего непопулярного шага.
Скрывается за этим шагом всё же не забота о бизнесе, а возможность снять последние пенки с остатков объектов энергоснабжения, построенных ещё при СССР, и которые дорабатывают свой ресурс.
Постановка вашего вопроса должна быть другой. Не "почему пррдприятия платят больше населения?", а "почему предприятия платят дорого при низкой удельной себестоимости выработки, отсутствии инвестиций с создание новых мощностей и почти полностью выработанном ресурсе действующих генерирующих мощностей?". Чувствуете разницу? Первая постановка вопроса вменяет в вину населению тот факт, что бизнес платит дорого, а на самом деле бизнес платит дорого не из-за населения , а из-за кое-кого рыжего цвета, кто возглавлял ведомство некоторое количество лет...очень важных лет.

У бизнеса, кстати, есть, в отличие от населения, хотя бы какие-то инструменты влияния на цену электроэнергии. Это и регистрации в качестве оптовика, и учёт реактивной мощности, например. А у вас, как розничного потребителя, есть такая возможность?

[Kamal]

Постановка вашего вопроса должна быть другой. Не "почему пррдприятия платят больше населения?", а "почему предприятия платят дорого при низкой удельной себестоимости выработки, отсутствии инвестиций с создание новых мощностей и почти полностью выработанном ресурсе действующих генерирующих мощностей?"

Именно так.
Логика, что если бизнес откатывает ворью столько-то, то и население должно раскошелиться на столько же, даже более порочна, чем это видится с первого взгляда, поскольку тот самый, "страдающий" от более высоких тарифов, бизнес, естественным образом перекладывает это своё попадалово на... население. Т.е. баба Маша сначала выкатит условным чубайсятам за свой домашний телевизор, а потом пойдёт в магазин и ещё раз выкатит через стоимость буханки уже ту часть, которую на неё любезно согласились переложить все, задействованные в производстве этой буханки, коммерсанты. Т.о. это не некий абстрактный бизнес, а вполне конкретная баба Маша оплачивала, оплачивает и будет оплачивать весь тот высокотарифный свет от фар на комбайне до лампочки у кассового аппарата.
Эта затея тридвараз-пацанов, как и многие другие "инициативы", направлена только на одно - ничего не делая, вытащить из населения последние деньги, чтобы оно, население, с одной стороны, не сдохло совсем, а, с другой, чтобы у него, случайно не образовались какие-либо неохваченные ими излишки. Абсолютно то же самое делала и банда Ульянова, только несколько прямолинейнее, типа, "есть чё? а если найду?" - за сто лет его "детишки" особо не утруждали себя придумыванием новых схем экспроприации, да и нафига, спрашивается, если плотють и плотють?

[Viktor Prn]

А кто все же реально понимает, почему предприятия должны платить за электроэнергию больше населения?

ну, я бы не стала всё же аппелировать к этому аргументу, мол, бизнес платит больше и тем самым дотирует население. Это слоган власти для продвижения сего непопулярного шага.

Где у меня был такой аргумент? Был вопрос частным потребителям - почему организация должна платить больше? Почему граждане этим не возмущались ранее?

Скрывается за этим шагом всё же не забота о бизнесе, а возможность снять последние пенки с остатков объектов энергоснабжения, построенных ещё при СССР, и которые дорабатывают свой ресурс.
Постановка вашего вопроса должна быть другой. Не "почему пррдприятия платят больше населения?", а "почему предприятия платят дорого при низкой удельной себестоимости выработки, отсутствии инвестиций с создание новых мощностей и почти полностью выработанном ресурсе действующих генерирующих мощностей?". Чувствуете разницу? Первая постановка вопроса вменяет в вину населению тот факт, что бизнес платит дорого, а на самом деле бизнес платит дорого не из-за населения , а из-за кое-кого рыжего цвета, кто возглавлял ведомство некоторое количество лет...очень важных лет.

Сами придумали за меня тезис, сами начали его опровергать и рассказывать как должно быть. Замечу лишь, что "низкая себестоимость" не может быть при "отсутствии инвестиций с создание новых мощностей и почти полностью выработанном ресурсе действующих генерирующих мощностей" - либо одно, либо другое.
Скрывается за этим простая вещь - сети работающие на население невозмозможно содержать и обновлять за деньги населения и за деньги бизнеса тоже. Попытки поднять цену бизнесу ведут к резонному вопросу, а почему не населению?
Т.о. цена электричества должна быть одинакова в регионе для всех. Можно повысить населению и понизить бизнесу

У бизнеса, кстати, есть, в отличие от населения, хотя бы какие-то инструменты влияния на цену электроэнергии. Это и регистрации в качестве оптовика, и учёт реактивной мощности, например. А у вас, как розничного потребителя, есть такая возможность?

У меня есть возможность вообще не платить за "реактивную мощность"
Так вообще не проблема - жители могут объедениться и оптово покупать для себя электроэнергию, содержать свои сети.

Т.е. баба Маша сначала выкатит условным чубайсятам за свой домашний телевизор, а потом пойдёт в магазин и ещё раз выкатит через стоимость буханки уже ту часть, которую на неё любезно согласились переложить все, задействованные в производстве этой буханки, коммерсанты. Т.о. это не некий абстрактный бизнес, а вполне конкретная баба Маша оплачивала, оплачивает и будет оплачивать весь тот высокотарифный свет от фар на комбайне до лампочки у кассового аппарата.

Вы забыли еще сказать, что баба Маша эту самую буханку - посадила, вырастила, смолола, замесила, испекла, привезла в магазин и продала сама себе.
И кстати слыша такие разговоры и сентенции, я очень удивляюсь, что люди не открыли свой бизнес - ведь так легко все перекладывать на население, разорится в принципе невозможно

[Cutie Pie]

Был вопрос частным потребителям - почему организация должна платить больше?

Ваш вопрос звучит примерно так. "Я покупаю галстук за 5000 рублей, а Вася покупает такой же галстук за 500 рублей. Почему я должен платить больше? Пусть Вася тоже платит 5000 рублей за галстук!"

Почему граждане этим не возмущались ранее?

А почему Вася должен возмущаться тем, что Вы покупаете галстук за 5000 рублей, когда ему красная цена 500 рублей. Вам продавец накрутил туда свои откаты, устаревшую инфраструктуру, свои зарплаты и бонусы в цену этого галстука, и вы ГОТОВЫ заплатить 5000 рублей за галстук, а Вася не хочет, не готов и не будет платить такую ломовую цену за галстук. Поэтому вам было бы продуктивнее не бороться за повышение цены для Васи, а бороться за понижение цены для себя.

Замечу лишь, что "низкая себестоимость" не может быть при "отсутствии инвестиций с создание новых мощностей и почти полностью выработанном ресурсе действующих генерирующих мощностей" - либо одно, либо другое.

Неправильно замечаете.
При реализации бизнес-проекта, например, строительства генерирующей мощности, инвестиционные затраты на проект ложатся в себестоимость производимого продукта. Например, вы предполагаете, что ваша ГЭС будет давать 100 киловатт часов за год, потратили вы на эту ГЭС 100 рублей (инвест затраты), тратите на работу/расходные материалы/ФОТ и пр. вы 50 рублей в год. При этом, производственный запас у вашей ГЭС 10 лет. Так вот, вы складываете 100 рублей инвестзатрат/10 лет ресурса=10 рублей в год (без учёта инфляции, само собой и прочих приблуд) + 50 рублей операционных затрат в год и делите это на 100 выработанных киловатчасов. Получаете себестоимость производимого киловата - 0,6 рубля на киловатт.
Это азы бизнес-планирования. У нас, в РФ, инвестзатраты ложатся несколько криволинейно, т.к. выражаются в амортизации основных фондов, но даже по российскому налоговому законодательству, амортизационные выплаты включаются в себестоимость продукции.
Таким образом, возвращаясь к устаревшим генерирующим мощностям, что имеем: основные фонды не обновляются -> т.е. в себестоимости отсутствует часть инвестзатрат -> за счет чего растёт себестоимость? -> правильно, за счет операционных затрат -> в опексы входит в том числе (криволинейно, конечно же) зарплата и откатинги -> рыжий хочет получить себе ещё баблосов.
Повышение стоимости для население можно было бы объяснить повышением себестоимости производства, а повышение себе можно было бы оправдать новыми инвестиционными стройками. Но этого нет. А стоимость растёт....

Скрывается за этим простая вещь - сети работающие на население невозмозможно содержать и обновлять за деньги населения и за деньги бизнеса тоже. Попытки поднять цену бизнесу ведут к резонному вопросу, а почему не населению?
Т.о. цена электричества должна быть одинакова в регионе для всех. Можно повысить населению и понизить бизнесу

давайте разделять СЕТИ и ГЕНЕРИРУЮЩИЕ МОЩНОСТИ, а то я вам за генерирубщие мощности, а вы вдруг на сети соскочили.
В сухом остатке, надо населению не повышать, а бизнесу понизить. Вот и всё. Замечательное решение, правда ведь? Но в таком случае некоторые без яхт останутся и бонусов недополучат....

Вы забыли еще сказать, что баба Маша эту самую буханку - посадила, вырастила, смолола, замесила, испекла, привезла в магазин и продала сама себе.

Т.е. вы не согласна, что баба Маша в цене буханки хлеба УЖЕ оплатила стоимость повышенной электроэнергии для бизнеса? Забавно. Т.е. вы считаете, что бизнес альтруистично не включает в себестоимость производимой им продукции стоимость этой электроэнергии? Ну да.
По факту, бизнес, который жалится на высокую стоимость электроэнергии, закладывают её в себестоимость своей буханки и баба Маша это оплачивает. И вроде как остаётся не в накладе, раз продолжает свой бизнес. Так на каком основании бабе Маше надо поднимать стоимость электроэнергии?

[GEORG78]

Скрывается за этим простая вещь - сети работающие на население невозмозможно содержать и обновлять за деньги населения и за деньги бизнеса тоже.

Ой ли?

Замечу лишь, что "низкая себестоимость" не может быть при "отсутствии инвестиций с создание новых мощностей и почти полностью выработанном ресурсе действующих генерирующих мощностей" - либо одно, либо другое.

Собсно тоже вопрос. Наша страна производит электроэнергию чуть ли не дешевле всех в мире. Ее себестоимость очень низка, но не очень низка для потребителя, причем не важно для частного или юридического. Цены высокие, себестоимость низкая, а инвестиций получается нет, где деньги Зин?

[Viktor Prn]

Был вопрос частным потребителям - почему организация должна платить больше?

Ваш вопрос звучит примерно так. "Я покупаю галстук за 5000 рублей, а Вася покупает такой же галстук за 500 рублей. Почему я должен платить больше? Пусть Вася тоже платит 5000 рублей за галстук!"

Почему? В ваших терминах я хочу тоже платить 500 руб., ну на крайняк 2250 руб.

Почему граждане этим не возмущались ранее?

А почему Вася должен возмущаться тем, что Вы покупаете галстук за 5000 рублей, когда ему красная цена 500 рублей. Вам продавец накрутил туда свои откаты, устаревшую инфраструктуру, свои зарплаты и бонусы в цену этого галстука, и вы ГОТОВЫ заплатить 5000 рублей за галстук, а Вася не хочет, не готов и не будет платить такую ломовую цену за галстук. Поэтому вам было бы продуктивнее не бороться за повышение цены для Васи, а бороться за понижение цены для себя.

Потому Вася должен этим возмущаться, что за счет таких цен, этому Васе денег не доплачивают в зарплату и стоимость товаров для него становится выше, рост производства меньше и т.д и т.п..

Неправильно замечаете.
При реализации бизнес-проекта, например, строительства генерирующей мощности, инвестиционные затраты на проект ложатся в себестоимость производимого продукта. Например, вы предполагаете, что ваша ГЭС будет давать 100 киловатт часов за год, потратили вы на эту ГЭС 100 рублей (инвест затраты), тратите на работу/расходные материалы/ФОТ и пр. вы 50 рублей в год. При этом, производственный запас у вашей ГЭС 10 лет. Так вот, вы складываете 100 рублей инвестзатрат/10 лет ресурса=10 рублей в год (без учёта инфляции, само собой и прочих приблуд) + 50 рублей операционных затрат в год и делите это на 100 выработанных киловатчасов. Получаете себестоимость производимого киловата - 0,6 рубля на киловатт.
Это азы бизнес-планирования. У нас, в РФ, инвестзатраты ложатся несколько криволинейно, т.к. выражаются в амортизации основных фондов, но даже по российскому налоговому законодательству, амортизационные выплаты включаются в себестоимость продукции.
Таким образом, возвращаясь к устаревшим генерирующим мощностям, что имеем: основные фонды не обновляются -> т.е. в себестоимости отсутствует часть инвестзатрат -> за счет чего растёт себестоимость? -> правильно, за счет операционных затрат -> в опексы входит в том числе (криволинейно, конечно же) зарплата и откатинги -> рыжий хочет получить себе ещё баблосов.
Повышение стоимости для население можно было бы объяснить повышением себестоимости производства, а повышение себе можно было бы оправдать новыми инвестиционными стройками. Но этого нет. А стоимость растёт....

Все это прекрасно, но как Вы правильно заметили основные фонды не обновлялись, все пришло в упадок... теперь надо возобновлять и строить. Где брать деньги? И еще азы бизнес планирования - не строить на свои, а брать кредит. Почем ныне кредит?

давайте разделять СЕТИ и ГЕНЕРИРУЮЩИЕ МОЩНОСТИ, а то я вам за генерирубщие мощности, а вы вдруг на сети соскочили.

Потому как кончная стоимость электричества у потребителя слагается из 2-х частей и в Москве абсолютно пофиг, что на Ангаре квт/час стоит 20 копеек. И сети, распределительные подстанции, которые работают на частных потребителей сейчас требуют почти полной замены. За чей счет?

В сухом остатке, надо населению не повышать, а бизнесу понизить. Вот и всё. Замечательное решение, правда ведь? Но в таком случае некоторые без яхт останутся и бонусов недополучат....

Ну так где демонстрации населения в защиту бизнеса ?

Т.е. вы не согласна, что баба Маша в цене буханки хлеба УЖЕ оплатила стоимость повышенной электроэнергии для бизнеса? Забавно. Т.е. вы считаете, что бизнес альтруистично не включает в себестоимость производимой им продукции стоимость этой электроэнергии? Ну да.

Конечно включает. В результате баба Маша есть хлеб вместо мяса и реже чем могла бы. Т.е. в результате продажи падают и бизнес хиреет, и баба Маша идет на улицу и вообще перестает покупать хлеб.

[Kamal]

Вы забыли еще сказать, что баба Маша эту самую буханку - посадила, вырастила, смолола, замесила, испекла, привезла в магазин и продала сама себе.

Т.е. вы не согласна, что баба Маша в цене буханки хлеба УЖЕ оплатила стоимость повышенной электроэнергии для бизнеса? Забавно. Т.е. вы считаете, что бизнес альтруистично не включает в себестоимость производимой им продукции стоимость этой электроэнергии? Ну да.

Тут, по всей видимости, идея такая, что это именно "чубайсята" посадили, вырастили, смололи, замесили, привезли в магазин и продали бабе Маше эту самую буханку и до сих пор терпели от этого колоссальные убытки, поэтому и имеют теперь полное право врубить ей новый ценничек.

[GEORG78]

Конечно включает. В результате баба Маша есть хлеб вместо мяса и реже чем могла бы. Т.е. в результате продажи падают и бизнес хиреет, и баба Маша идет на улицу и вообще перестает покупать хлеб.

Зато есть херова туча народу, сидящая за компом и в интернет-баталиях, да холиварах, сжигающая тучу электроэнергии, за себя и за бабу Машу, ну а то что баба Маша помрет, то от этого экономике и спросу на хлеб и мяса ни тепло ни холодно, т.к. из-за своей мизерной пенсии она и так мизер потребляет, и одни проблемы от нее государству и эффективным менеджерам, пенсию ей плати, в больнице лечи, скидку на коммуналку и лекарства давай и т.д.

[Viktor Prn]

Конечно включает. В результате баба Маша есть хлеб вместо мяса и реже чем могла бы. Т.е. в результате продажи падают и бизнес хиреет, и баба Маша идет на улицу и вообще перестает покупать хлеб.

Зато есть херова туча народу, сидящая за компом и в интернет-баталиях, да холиварах, сжигающая тучу электроэнергии, за себя и за бабу Машу, ну а то что баба Маша помрет, то от этого экономике и спросу на хлеб и мяса ни тепло ни холодно, т.к. из-за своей мизерной пенсии она и так мизер потребляет, и одни проблемы от нее государству и эффективным менеджерам, пенсию ей плати, в больнице лечи, скидку на коммуналку и лекарства давай и т.д.

Стесняюсь спросить - это Вы та пресловутая баба Маша? А то в этой теме я как-то ее не увидел, но все аппелируют к ее интересам (скромно надеясь, что и им обломится) и заботятся о ней.

Вопрос-то простой был с моей стороны, а никто прямого ответа так и не уподобился дать.

ЗЫ. Притом, что оптовые покупатели должны платить меньше ответ был.

[adaero]

Собсно тоже вопрос. Наша страна производит электроэнергию чуть ли не дешевле всех в мире. Ее себестоимость очень низка, но не очень низка для потребителя, причем не важно для частного или юридического. Цены высокие, себестоимость низкая, а инвестиций получается нет, где деньги Зин?

Это не так. Надо разделять угольную, газовую и гидрогенерацию. Самая дешевая энергия у РусГидро. В структуре себестоимости угольных станций и ПГУшек основная статья затрат - топливо. А оно нихуя не дешевое. Так что вопрос прежде всего к товарищам из Газпрома, которые всеми силами стремятся сделать равнодоходные рынки за бугром и внутри страны. По углю немного другие нюансы есть.
Насчет инвестиций - много инвестируется. В 2000х реально много. И строится генерации и вводится прилично. Понятно что из моря инвестзатрат куча ручейков растекается по разным карманам...Но так у нас по всем направлениям.
Черная дыра - сбыты. Есть подозрение, что при реформе РАО ЕЭС этот кусок специально настраивался как кормушка.

Что касается правил функционирования рынка, если кого интересует, можно тут почитать expert.ru/expert/2011/50/rukotvornoe-no-neryinochnoe-chudo/

[Kamal]

а то что баба Маша помрет, то от этого экономике и спросу на хлеб и мяса ни тепло ни холодно, т.к. из-за своей мизерной пенсии она и так мизер потребляет, и одни проблемы от нее государству и эффективным менеджерам, пенсию ей плати, в больнице лечи, скидку на коммуналку и лекарства давай и т.д.

На самом деле это очень серьёзная тема. Базовая. Вся текущая государственная экономическая политика построена именно таким образом, что "бабы Маши" это косты, а любой бизнес, что частный, что государственный, который является государственным чисто номинально, работает таким образом, чтобы косты сокращать. Тезис некогда Главного Электрика - «Ну, сдохнет миллионов 30 - и пусть, значит, в «рынок» не вписались», сформулированный в 90-ые уже четверть века является основой государственной идеологии по отношению к населению. Население страны в большинстве своём это издержки, совершенно не необходимые для процесса перекачки сырья. При этом "рынок" в его понимании и в понимании всех этих "дружбанов", это приватизация прибыли и национализация убытков.
Любые стоны, что, де, надо что-то срочно делать, восстанавливать, ремонтировать и т.п. можно начинать предметно слушать и обсуждать только после того, как сядут и хорошо сядут все те, кто тупо украл средства, которые и предназначались для восстановления, ремонта и т.п.

[GEORG78]

Стесняюсь спросить - это Вы та пресловутая баба Маша?

Да лан, не стесняйтесь, все свои же Я и вы это все те кто прожигает киловатты, т.к. имеют несколько больше чем баба Маша, а у той просто напросто денег нет комп купить и инет оплатить, поэтому она здесь не присутствует.

Насчет инвестиций - много инвестируется. В 2000х реально много. И строится генерации и вводится прилично. Понятно что из моря инвестзатрат куча ручейков растекается по разным карманам...Но так у нас по всем направлениям.

И как много генерирующих мощностей построено?

[Viktor Prn]

Я и вы это все те кто прожигает киловатты, т.к. имеют несколько больше чем баба Маша, а у той просто напросто денег нет комп купить и инет оплатить, поэтому она здесь не присутствует.

Ну так и зачем эти люди пытаются спрятаться за "бабу Машу", дабы сохранить себе льготы на оплату электричества? Денег они зарабатывают достаточно.
Т.о. психология "неплатить" одна - как у Ходорковского и Абрамовича.

ЗЫ. Я своим "баб Машам" и комп купил и инет плачу... но похоже здешним обитателям эти затраты критичны.

[adaero]

GEORG78

Ну вот например ссылочка
holding-energy.ru/vvodyi-generiruyushhix-moshhnostej.html

Погуглите, много чего найдете. Полностью выполнили инвест программу иностранцы - Энель и Эон, много строит тот же Газпром - ТГК-1 в Питере, Мосэнерго в Москве, Троицк, Серов, Кириши...
Просто нужно понимать что новые вводы это не новые станции в чистом поле. Это замена отдельных энергоблоков на более эффективные в уже построенных станциях. Замена сопутствующего оборудования и так далее. Вывод из эксплуатации старой генерации.

Просто в теме рассуждения на уровне "себестоимость дешевая, все спиздили, продают суки дорого" далеко все не так просто. Или если точнее -не там копаете.

[Kamal]

не там копаете.

"Государство — это насилие" (с) В.И.Ленин. Начало 20 в.
"Государство — это кидалово" (с) Коллектив авторов. Конец 20 в. - начало 21 в.

[GEORG78]

Погуглите, много чего найдете. Полностью выполнили инвест программу иностранцы - Энель и Эон, много строит тот же Газпром - ТГК-1 в Питере, Мосэнерго в Москве, Троицк, Серов, Кириши...
Просто нужно понимать что новые вводы это не новые станции в чистом поле. Это замена отдельных энергоблоков на более эффективные в уже построенных станциях. Замена сопутствующего оборудования и так далее. Вывод из эксплуатации старой генерации.

Просто в теме рассуждения на уровне "себестоимость дешевая, все спиздили, продают суки дорого" далеко все не так просто. Или если точнее -не там копаете.

Можно применить бритву Оккамы и несколько проще подойти к делу. Сколько электроэнергии производилось в РСФСР в 1991г.? Чуть больше 1000 млрд кВт/ч. Сколько сейчас производит РФ? 1050 млрд кВт/ч. Т.е потребление осталось на месте, рост на 5%, что больше похоже на статистическую погрешность. При этом энергопотребление людей возросло в разы - электроника, бытовая техника и т.д. При этом в мире, за эти же 20 лет энергопотребление увеличилось на 80%. Т.е. все строят новые генерирующие мощности, реконструируют старые, у нас лишь реконструкция старых электростанций. Тем более, как приводили выше, стоимость амортизации, эксплуатации и реконструкции заложена в тарифах электроэнергии. Если же энергокомпания, а у нас монополия, похерила старую электростанцию, а взамен ее построила новую, не увеличив при этом валовую генерацию электроэнергии, то это проблема компании и неэффективности ее менеджмента, но никак не потребителей энергии, которых заставляют платить за ошибки и воровство.

[Alex Catamaran]

Можно применить бритву Оккамы и несколько проще подойти к делу. Сколько электроэнергии производилось в РСФСР в 1991г.? Чуть больше 1000 млрд кВт/ч. Сколько сейчас производит РФ? 1050 млрд кВт/ч. Т.е потребление осталось на месте, рост на 5%, что больше похоже на статистическую погрешность. При этом энергопотребление людей возросло в разы - электроника, бытовая техника и т.д.

Вы с чужой бритвой поосторожнее - отхватите себе, сгоряча, что-нить.
1) Сколько энергии жрали оборонные и прочие промпредприятия, почившие потом в бозе?
2) Сколько РСФСР экспортировала в 1991 и сколько - сейчас?

[Sergey22]

1) Сколько энергии жрали оборонные и прочие промпредприятия, почившие потом в бозе?

А если еще к этому добавить закрытие (планируемое) нескольких заводов Русала, то электричества будет просто в завались.

компания рассматривает «вопрос о приостановке в течение 2013 года электролизного производства на четыре года на заводах с высокими издержками — Волгоградском, Уральском, Богословском, Надвоицком и Волховском алюминиевых заводах — до возвращения цены на алюминий на уровень $2400 за тонну».
Подробнее: http://www.помойка.ру/doc/2258941