Размышления о бухгалтерии

[Cutie Pie]

пара тысяч рублей....если бы посмотрите в инете информацию про ситуацию со Связным.... там ошибки за 2004-2006 год....

дык речь не в суммах, а в принципе...
Объясню проще. Вот сделал главбух ошибку, начинаются проверки и бла-бла-бла, судейства, ну может даже контора встрять на штрафы или даже обанкротиться. Это маловероятные максимально возможная ошибка бухгалтерской системы.
Ошибки же производственников стоят как минимум много миллионов долларов в эквиваленте простоя предприятия или как максимум унесенных человеческих жизней. За такое посадка в тюрьму ответственных лиц до выяснения причин.
Как видите, уровень ответственности разный, а поэтому и важность для предприятия тоже разная. Как ни крути....

[Fiora]

пара тысяч рублей....если бы посмотрите в инете информацию про ситуацию со Связным.... там ошибки за 2004-2006 год....

дык речь не в суммах, а в принципе...
Объясню проще. Вот сделал главбух ошибку, начинаются проверки и бла-бла-бла, судейства, ну может даже контора встрять на штрафы или даже обанкротиться. Это маловероятные максимально возможная ошибка бухгалтерской системы.
Ошибки же производственников стоят как минимум много миллионов долларов в эквиваленте простоя предприятия или как максимум унесенных человеческих жизней. За такое посадка в тюрьму ответственных лиц до выяснения причин.
Как видите, уровень ответственности разный, а поэтому и важность для предприятия тоже разная. Как ни крути....

да даже проще можно сформулировать:
первично - заработать деньги
вторично - их считать

к примеру медицинский бизнес:
кто важнее? врачи, от опыта и профессионализма которых зависит качество услуг и обеспечение клиентами? от глав.врача, который фактически является главным продажником, заключает договоры с организациями и пр.пр.пр.? или от бухгалтера, который считает сколько заработала больница и сколько налогов они должны и как их оптимизировать?

если будет плохо работать глав.бух, заключат договор с солидной аудиторской конторой, посадят девочку с правом подписи за глав.буха и все. Ну заплатят штрафы за косяки предыдущего глав.буха, ну полечат хорошо у своих именитых врачей ответственных лиц из налоговой (утрированно), но больница как существовала, так и будет существовать.
А вот если врачи перестанут лечить или лечить плохо, смерть за смертью с явными косяками мед.персонала, если глав.врач перестанет хорошо бльницу "продавать", то сам бизнес накроется медным тазом и никакими крутыми аудиторами его не спасти, т.к. деньги не бухгалтера там зарабатывают.

[Cutie Pie]

пример с врачами тоже очень показательный, я об этом тоже подумала...
Куда как хорошо видно, где место бухгалтера в производственном процессе.

[добряк7]

пара тысяч рублей....если бы посмотрите в инете информацию про ситуацию со Связным.... там ошибки за 2004-2006 год....

дык речь не в суммах, а в принципе...
Объясню проще. Вот сделал главбух ошибку, начинаются проверки и бла-бла-бла, судейства, ну может даже контора встрять на штрафы или даже обанкротиться. Это маловероятные максимально возможная ошибка бухгалтерской системы.
Ошибки же производственников стоят как минимум много миллионов долларов в эквиваленте простоя предприятия или как максимум унесенных человеческих жизней. За такое посадка в тюрьму ответственных лиц до выяснения причин.
Как видите, уровень ответственности разный, а поэтому и важность для предприятия тоже разная. Как ни крути....

да даже проще можно сформулировать:
первично - заработать деньги
вторично - их считать

к примеру медицинский бизнес:
кто важнее? врачи, от опыта и профессионализма которых зависит качество услуг и обеспечение клиентами? от глав.врача, который фактически является главным продажником, заключает договоры с организациями и пр.пр.пр.? или от бухгалтера, который считает сколько заработала больница и сколько налогов они должны и как их оптимизировать?

если будет плохо работать глав.бух, заключат договор с солидной аудиторской конторой, посадят девочку с правом подписи за глав.буха и все. Ну заплатят штрафы за косяки предыдущего глав.буха, ну полечат хорошо у своих именитых врачей ответственных лиц из налоговой (утрированно), но больница как существовала, так и будет существовать.
А вот если врачи перестанут лечить или лечить плохо, смерть за смертью с явными косяками мед.персонала, если глав.врач перестанет хорошо бльницу "продавать", то сам бизнес накроется медным тазом и никакими крутыми аудиторами его не спасти, т.к. деньги не бухгалтера там зарабатывают.

+100 Очень точный примет. После этого и спорить не о чем.

2 moulya Оптимизация налогов на 90% это контакт с руковогдителем налогового органа

[Born Rules]

про одобрямс читайте внимательно ФЗ 129...

вот больше делать нечего, вы же главный в любом бизнесе, значит и самый умный, вот и объясните суть закона
я правильно понимаю, что вы можете всех послать в компании и закупить партию муки для дальнейшей перепродажи в то время, как компания торгует строительными материалами?

ну так вы не поленитесь и почитайте.. там много интересного..

вот например:

Главный бухгалтер обеспечивает соответствие осуществляемых хозяйственных операций законодательству Российской Федерации, контроль за движением имущества и выполнением обязательств.

Требования главного бухгалтера по документальному оформлению хозяйственных операций и представлению в бухгалтерию необходимых документов и сведений обязательны для всех работников организации.

Без подписи главного бухгалтера денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению.

В случае разногласий между руководителем организации и главным бухгалтером по осуществлению отдельных хозяйственных операций документы по ним могут быть приняты к исполнению с письменного распоряжения руководителя организации, который несет всю полноту ответственности за последствия осуществления таких операций.

Кстати, вы там что-то про роль маркетологов мямлили.. так их сейчас как раз и увольняют толпами, а главбухов увольнять последними будут..

[Born Rules]

вообще-то экономист и бухгалтер - совершенно разные профессии, то, что некоторые путают их.....

отнюдь.. есть даже профессия бухгалтер-экономист..

[Born Rules]

да никакой бухгалтер не может контролировать работу технолога. Маркетологи разрабатывают стратегию выхода на рынок с продукцией, например. Определяют, какой сегмент рынка будет охвачен. Определяют ценовую политику.

когда я ещё в "Альфа-Эко" работал то как раз контролировал ценовую политику аж двух департаментов. Именно в бухгалтерии им говорили по какой цене можно продавать, по какой цене спишем на себестоимость и от какой цены им бонусы будем считать. Всё согласно такому документу как Учётная политика организации.

[Born Rules]

Но стратегию исправления таких ошибок тоже определит не главбух Его задача - оптимизация налогов, правильная отчетность и все. Важная роль, но не главная - ИМХО.

Вы это где нибудь в Газпроме, Лукойле или Альфа-групп скажите и вас сразу уволят с формулировкой за профнепригодность..

[Born Rules]

пример с врачами тоже очень показательный, я об этом тоже подумала...
Куда как хорошо видно, где место бухгалтера в производственном процессе.

медицинский бизнес часто или на упрощёнке, где роль бухгалтера минимальна, или врач вообще на частной практике и платит фиксированный налог.. так что сравнение некорректное...

[Fiora]

Но стратегию исправления таких ошибок тоже определит не главбух Его задача - оптимизация налогов, правильная отчетность и все. Важная роль, но не главная - ИМХО.

Вы это где нибудь в Газпроме, Лукойле или Альфа-групп скажите и вас сразу уволят с формулировкой за профнепригодность..

в свое время я работала в Сиданко, там гл.бух была счетоводом и не более, ни на одном совещании с контагентами не участвовала, не ее это дело - деньги зарабатывать. Ее задача была выполнять указы руководства кому\сколько платить, а кому делать круглые глаза и рассказывать сказки "денег нет". А вот если отчитается неправильно, то ответит по полной программе.

ЗЫ Бон Рулс, вы когда заболеете, приходите в больницу и сразу в бухгалтерию, там вас и обследуют и прооперируют И деньги вы им за ИХ работу заплатите

[Born Rules]

Оптимизация налогов на 90% это контакт с руковогдителем налогового органа

да вы фантазёр

[Fiora]

пример с врачами тоже очень показательный, я об этом тоже подумала...
Куда как хорошо видно, где место бухгалтера в производственном процессе.

медицинский бизнес часто или на упрощёнке, где роль бухгалтера минимальна, или врач вообще на частной практике и платит фиксированный налог.. так что сравнение некорректное...

какая клиника на упрощенке? стоматологический кабинет с одним креслом и 2-3 чел.работников? или госпиталь со штатом в 200-400 человек?

[Born Rules]

ЗЫ Бон Рулс, вы когда заболеете, приходите в больницу и сразу в бухгалтерию, там вас и обследуют и прооперируют И деньги вы им за ИХ работу заплатите

про медицину я уже писал.. кстати, сейчас если вы приходите не в муниципальную поликлинику, то сначала в кассу идёте.. и только потом к врачу, а никак не наоборот..

[Fiora]

контролировал ценовую политику аж двух департаментов.

контролировать - не определять
от мании величия лечиться не пробовали? хотя, если вас лечат бухгалтера от мед.учреждений, то неудивительно, что такой результат

[Born Rules]

пример с врачами тоже очень показательный, я об этом тоже подумала...
Куда как хорошо видно, где место бухгалтера в производственном процессе.

медицинский бизнес часто или на упрощёнке, где роль бухгалтера минимальна, или врач вообще на частной практике и платит фиксированный налог.. так что сравнение некорректное...

какая клиника на упрощенке? стоматологический кабинет с одним креслом и 2-3 чел.работников? или госпиталь со штатом в 200-400 человек?

и сколько у нас госпиталей частных с таким штатом? только крупные государственные больницы.. вы в большинстве случаев вначале идёте к врачу, а не в госпиталь..

[Fiora]

про медицину я уже писал.. кстати, сейчас если вы приходите не в муниципальную поликлинику, то сначала в кассу идёте.. и только потом к врачу, а никак не наоборот..

я в театр иду, там гардеробщики первые на входе, так что они там главные?

[Born Rules]

контролировал ценовую политику аж двух департаментов.

контролировать - не определять
от мании величия лечиться не пробовали? хотя, если вас лечат бухгалтера от мед.учреждений, то неудивительно, что такой результат

именно, что определять.. до крика доходило, когда объясняли всем этим менеджерам, что мы не зачтём по той цене по какой они продали, а только по той которая прописана в учётной политике.. т.ч. именно определяли..

[Born Rules]

про медицину я уже писал.. кстати, сейчас если вы приходите не в муниципальную поликлинику, то сначала в кассу идёте.. и только потом к врачу, а никак не наоборот..

я в театр иду, там гардеробщики первые на входе, так что они там главные?

в театр вы тоже бесплатно ходите?

[Fiora]

и сколько у нас госпиталей частных с таким штатом? только крупные государственные больницы.. вы в большинстве случаев вначале идёте к врачу, а не в госпиталь..

ваши аргументы на уровне детского сада, почти каждая гос.больница еще занимается коммерческой деятельностью, в большинстве случаев на гос.финансирование не проживешь. Так что и там занимаются оказанием мед.услуг на коммерческой основе.
Бон Рулс, вы же крутой специалист, у таких спецов есть хорошая добровольная страховка от работодателя, вам ли не знать, какая доля больниц в вашем списке ведомственная но вы-то туда пойдете на коммерческих условиях?

[Fiora]

про медицину я уже писал.. кстати, сейчас если вы приходите не в муниципальную поликлинику, то сначала в кассу идёте.. и только потом к врачу, а никак не наоборот..

я в театр иду, там гардеробщики первые на входе, так что они там главные?

в театр вы тоже бесплатно ходите?

аааа, так в театре главный кассир???? Т.е. оказывается я плачу не за то, чтобы посмотреть на игру актеров, а за работу бухгалтерии? Пи...ц, какое-то воспаленное бухгалтерское самосознание Ушла


ЗЫ старый анек, не дословно, но очень в тему про Бон Рулса и ему подобных.
Жена встает посередине ночи, видит свет на кухне горит, заходит, там муж в плохом настроение со вселенским страданием на лице.
-Что случилось?
- да работы нет, на старой не ценили, а за всех работу тащил, а меня уволили? где справедливость?
На след.день встречает школьного друга, выходит из Бентли, на руке дорогие часы, прикид и вообще пышет благополучием.
Разговорились, мужик пожаловался, однокашник предлагает:
-слушай, а иди ко мне, у меня бизнес полностью налажен, работает давно, мне просто нужен человек, который будет нажимать в определенное время на красную кнопку и все. Готов отдать тебе половину прибыли компании.
Мужик обрадовался такой халяве, согласился.
Через несколько месяцев жена опять видит свет на кухне посередине ночи и мужа в "растрепанных" чувствах.
-Ну а сейчас-то что случилось?
-Да вот понимаешь, думал, я думал, прибыль пополам, НО КНОПКУ-ТО НАЖИМАЮ Я!!!!!!!!!