загадка русской души- как в двух словах иностранцу объяснить

[Takumar]

Спасибо всем.... за участие...... но напомню, что вопрос был не в том, чтобы "я объяснил ему всю правду о нас в 2 словах", а в том: "что бы ему такое дать почитать, чтоб отстал?"

в качестве эксперимента отобрал почитать иностранцу с десяток Губермановских "гариков". Там с переводом все просто - почти нет игры слов, один голый смысл. Он сказал, что многое ему стало понятнее (врет, небось... )

Отдельно он отметил вот это:

Народа российского горе
Уже с незапамятных пор,
Что пишет он "х.й" на заборе,
Еше не построив забор.

[Kirill Vlasoff]

в качестве эксперимента отобрал почитать иностранцу с десяток Губермановских "гариков".

елки, нашли кого дать -((
пусть Пушкина с Достоевским читает -)

[Takumar]

в качестве эксперимента отобрал почитать иностранцу с десяток Губермановских "гариков".

елки, нашли кого дать -((
пусть Пушкина с Достоевским читает -)

а он читал Достоевского. Говорит, после этого-то вплотную заинтересовался вышеозначенным вопросом. И, кстати, очень немало сей вопрос дискутируется на англоязычных форумах любителей русской классики. Но ведь дело-то в том, что эти "любители" спотыкаются на таких мелочах, которые понятны нашему первокласснику (и именно потому, что он, первоклассник, прекрасно знаком с "базисом" - сказками, анекдотами, схемами построения выражений...) Вот человек и просит от меня, как носителя языка и культуры, подсказать ему хоть что-то из этого "базиса". А я в растерянности....

А что Пушкин........ вы попробуйте хотя бы объяснить, почему "Балда"?? Ведь он же умен, хитер, изворотлив...... положительный герой........ Ведь никому из нас такую фигню объяснять не надо, а он смотрит в словарь ("Тот, кто бестолков и глуп.") и НЕ ПОНИМАЕТ

[Kirill Vlasoff]

Вот человек и просит от меня, как носителя языка и культуры, подсказать ему хоть что-то из этого "базиса". А я в растерянности....

это не повод давать Губермана.
пусть лучше хорошую литературу читает, фильмы приличные ему дайте. разберется, надо полагать.

[GD_SPb]

Вот человек и просит от меня, как носителя языка и культуры, подсказать ему хоть что-то из этого "базиса". А я в растерянности....

У меня чехи и словаки, изучающие русский язык по 6 лет каждый и прожив в СССР по 2 года, сломались на первых трех страницах "Понедельник начинается в субботу". Рекомендую в качестве хотя бы теста...

[oil monkey]

Вот человек и просит от меня, как носителя языка и культуры, подсказать ему хоть что-то из этого "базиса". А я в растерянности....

У меня чехи и словаки, изучающие русский язык по 6 лет каждый и прожив в СССР по 2 года, сломались на первых трех страницах "Понедельник начинается в субботу". Рекомендую в качестве хотя бы теста...

Стругацкие это понятно! Вы им Ерофеева(Венидикта) подсуньте
Застреляться наверно!?

[Alinych]

это не повод давать Губермана.
пусть лучше хорошую литературу читает, фильмы приличные ему дайте. разберется, надо полагать.

А чем Вам Губерман-то не угодил? как раз о нем в первую очередь и подумала для раскрытия русской души
Венечка Ерофеев вторым на ум пришел... Такая вот загадочная русская дуща
А фильмы Кин-дза-дза (арабы не понимали искренне над чем там смеяться, как объяснить: пожизненный эцих с гвоздями?)
Когда моего немецкого друга в середине 90-х остановили гАи за превышение скорости (преизряднейшее), он ни бельмеса по-русски, пришлось объясняться мне. Они стали пугать задержанием на 15 суток (хотя такое на тот момент было незаконно, но им надо было развести иностранца на деньги), ну мне и велели передать, что париться ему на шконке. Даже не помню перевела ли слово "париться", скоре это было что-то типа "провести долгое время". Он спросил, что есть шконка? я ответила: Такая очень узкая и неудобная кровать в тюрьме, но... это даже не дало ему 10% понимания ЧТО ему могло грозить в этом случае, хотя, я уверена, скажи любому русскому человеку слово "шконка", даже ни разу не сидевший сможет представить все "прелести" такой кровати в итоге оштрафовали на такую смешную сумму, что непонятно было, зачем пугали так сначала?
Такая вот загадочная русская душа ГИБДДшников, своих-то обдерут как липку

[zemancool]

Мне тоже за Губермана обидно.
Вполне качественная современная литература. То что в стихах присутствуют нецензурные слова, так и у Александра Сергеевича, они тоже были.
Хотя вот сейчас подумал - в "Капитанской дочери" у А.С. есть вроде места, где он рассуждает о русской душе. Наиболее известно выражение о "русском бунте, бессмысленном и бесспощадном" оттуда, но рассуждения кажется более полные и всеобъемлющие.
Ну еще есть "Мертвые души", но боюсь, что иностранцу их до конца не понять. Хотя наверно от переводчика зависит.

[Kirill Vlasoff]

это не повод давать Губермана.
пусть лучше хорошую литературу читает, фильмы приличные ему дайте. разберется, надо полагать.

А чем Вам Губерман-то не угодил?

блин, написал здоровый пост про проклятого Губермана - ), так зависло все.
я не думаю, что Гумермана можно отнести к "знаковой" и большой русской литературе. все-таки он специфический советско-интеллигентский-еврейский.
Лучше (на мой взгляд) человеку какой-нить Тихий Дом почитать или Белую Гвардию.

а примеры ваши про перевод не понял. это обычный сленг, который есть в любой стране.

[Kirill Vlasoff]

Мне тоже за Губермана обидно.
Вполне качественная современная литература. То что в стихах присутствуют нецензурные слова, так и у Александра Сергеевича, они тоже были.

ну вот общего может как раз и есть эти нецензурные слова -))
Вы, право, нашли что с чем сравнивать.
Насчет Гоголя согласен - мне тоже кажется, что тяжело иностранцу будет. А проза Пушкина самое то - наше все он же просто писал, сукин сын, не то что тов. Толстой, как начнет предложение на одной странице, так на 2 и закончит -))

[moulya]

Мне тоже за Губермана обидно.
Вполне качественная современная литература. То что в стихах присутствуют нецензурные слова, так и у Александра Сергеевича, они тоже были.

ну вот общего может как раз и есть эти нецензурные слова -))
Вы, право, нашли что с чем сравнивать.
Насчет Гоголя согласен - мне тоже кажется, что тяжело иностранцу будет. А проза Пушкина самое то - наше все он же просто писал, сукин сын, не то что тов. Толстой, как начнет предложение на одной странице, так на 2 и закончит -))

а английску душу нужно понимать по Шекспиру?

[kukernak]

английску душу нужно понимать по Шекспиру?

Присоединяюсь!

Для того что-бы понять нужно общаться с русскими и жить в россии.
[/quote]

[Kirill Vlasoff]

а английску душу нужно понимать по Шекспиру?

спросите у англичанина, я думаю так корректнее будет.
думаю, Шекспир в понимании Англии хорошее подспорье.

[moulya]

а английску душу нужно понимать по Шекспиру?

спросите у англичанина, я думаю так корректнее будет.
думаю, Шекспир в понимании Англии хорошее подспорье.

может быть для понимания выпускников Оксфорда и Кэмбриджа но их не так много

[Kirill Vlasoff]

может быть для понимания выпускников Оксфорда и Кэмбриджа но их не так много

Достоевский и Пушкин выражают суть русской цивилизации/русского народа? А чем Шексир хуже? -))

[moulya]

может быть для понимания выпускников Оксфорда и Кэмбриджа но их не так много

Достоевский и Пушкин выражают суть русской цивилизации/русского народа? А чем Шексир хуже? -))

ну спорно же это все ну как моих предков, рязанских крестьян, может выражать творчество Достоевского?

[zemancool]

Для выражения души конкретно рязанских крестьян есть С.Есенин

[moulya]

не, ошибочка у вас вышла. Лев Николаевич Толстой! по семейной легенде прадед даже ездил к нему общаться в Ясную поляну

[Kirill Vlasoff]

может быть для понимания выпускников Оксфорда и Кэмбриджа но их не так много

Достоевский и Пушкин выражают суть русской цивилизации/русского народа? А чем Шексир хуже? -))

ну спорно же это все ну как моих предков, рязанских крестьян, может выражать творчество Достоевского?

ну ФМ то не только про аристократов писал, а всяческие купчики да приказчики из крестьянства обычно выходили.
опять же, не одним ФМ жива русская культура, он только часть России показывает, причем его угол зрения довольно специфичен, чего говорить.
я раньше им очень увлекался, сейчас надоел честно говоря.
ну сколько можно, чернуха и чернуха. хотя ведь очень характерная, согласитесь?

[moulya]

Кирилл, как бы это сказать помягче..... уровень рефлексии в творчестве Федора Михалыча не совсем свойственен норме... что неоднократно отмечалось мировыми звездами психиатрии Все-таки эпилепися серьезно сказывалась как на характере ФМ, так и на его творчестве. Ранние романы по легкости стиля больше напоминают Гоголя и совсем не похожи на поздние произведения