Гениальные политики в русскои истории

[chencho]

gluck

мусульманская Албания среди христианских стран.

вот эта

[gluck]

gluck

мусульманская Албания среди христианских стран.

вот эта

Применимо к обоим

[темный эльф]

албания была вилайетом османской империи и походы европейцев против османов обычно заканчивались плачевно.
при никополе баязид уничтожил цвет европейского рыцарства


как то все о дмитрии донском забыли

[chencho]

gluck

мусульманская Албания среди христианских стран.

вот эта

Применимо к обоим

"обоим" не применимо к женскому роду

[chencho]

албания была вилайетом османской империи

я о том же) приведение Албании в качестве примера мусульманского островка посреди христианской Европы было некорректным

[gluck]

"обоим" не применимо к женскому роду

мною применимо. и дажь применимо "обои-две"

[темный эльф]

приведение Албании в качестве примера мусульманского островка посреди христианской Европы было некорректным

однозначно
я интересуюсь таким жанром как альтернативная история.всегда любопытно почитать-что было бы если..........
у османов были шансы пройтись по европе.до вены они доходили.
ручки коротки были у пап до албании добраться.
а вот чехов несмотря на военный гений жижки и прокопа додавили

что то и про птенцов гнезда петрова забыли.а ведь меншиков шереметев брюс известные люди

[chencho]

"обоим" не применимо к женскому роду

мною применимо. и дажь применимо "обои-две"

В таком случае на ваш вопрос отвечает Александр Друзь.

[Викк]

Всё правильно, но не грех и упомянуть в ряду этих людей и Ермака (Василия Аленина).
Именно он, при помощи Строгановых действительно перевалил через Урал.

Не соглашусь. Во первых Ермака Тимофеевича сложно назвать политиком.
Во вторых Ермак Тимофеевич был банальным волжским атаманом грабившим кого попало, вплоть до русских купцов.
Он и его шайка (кстати разыскиваемые царем за душегубство) нанялись к Строгановым охранять владения, поскольку понимали что у Строгановых на тот момент был грандиозный карт бланш.
Вот как раз заебавшись охранять владения что было безсмысленным поскольку за уралом были самостоятельные татарские вотчины, пошел их огнем жечь.
За что и был помилован царем батюшкой.

Этакий Дрейк на службе Строгановых.

в общем нет. Не гениальный политик.

[темный эльф]

Этакий Дрейк на службе Строгановых.

исчерпывающее определение лучше и не скажешь

чем то видимо близок ермак форуму самостоятельных путешественников.тоже наверное полюблял азиаток

[Kirill Vlasoff]

терроризм - это идеолгия народничества и разночинства, а декабристы из лучших аристократических семей происходили

не-не. планы у них очень бодрые были, и террор включали.

[Kirill Vlasoff]

Сталин продолжил главное дело банды Ульянова с подельниками - последовательное уничтожение элиты нации, людей с самостоятельным мышлением и повышение процента легко управляемого запуганного быдла.

нифига не однозначно. старую элиту вычистили - да, увы.
но ведь и новой дали дорогу? всеобщее среднее образование, реальная доступность вузов и приличных карьер для выходцев из самых низов - это факт. да и быдло бы войну не выиграло.

[темный эльф]

нифига не однозначно.

согласен
сталин принял разгромленную страну а оставил супердержаву империю с ядерным оружием
политика его наследников это другой вопрос

[Kamal]

приведение Албании в качестве примера мусульманского островка посреди христианской Европы было некорректным

однозначно

Да на вас не угодишь!
У вас довольно забавный подход к логике, товарищи, когда удобно - пожаласта, когда нет - мы альтернативщики!
Привел пример Англии - не не подходит, дескать, вот была бы она на континенте - другое дело. Привел пример Албании, опять не то. Причем здесь Османия? Мы что, только о прошлой истории говорим? В центре Европы среди христианских стран существует исламское государство. Значит вся аргументация на предмет, что если бы англия была на материке, то ей бы пипец, ничего не стоит. Давайте называть вещи своими именами. Католическая церковь давным давно борется исключительно с православием, поэтому с упорством, достойным лучшего применения лезла, лезет и будет лезть на православные земли. В этой борьбе она использует любые средства. В том числе и мусулманскую Албанию, которая ей оказалась духовно ближе, чем православние страны. Походу католическая церковь обслуживает интересы светских властей и поэтому, по крайней мере за последнее очень длительное время там не стоит искать выдающихся политиков. А в истории нашей страны такие люди всегда были, причем вплоть до последнего времени.
Намеренно не стал выше называть патриарха Алексия 2, но его вклад в предотвращение гражданской войны в начале 90-х и в чуть ли не состоявшегося раскола с Украиной в конце 2008 года просто неоценим. Последнее, правда стоили ему жизни. Если кто-то считает это делами сугубо духовными и церковными, тот ИМХО совершенно не понимает некоторых значимых вещей и последствий от пренебрежения ими.

старую элиту вычистили - да, увы.
но ведь и новой дали дорогу? всеобщее среднее образование, реальная доступность вузов и приличных карьер для выходцев из самых низов - это факт. да и быдло бы войну не выиграло.

Пальчики путать только не надо.
Элита это поколения и поколения. Это воспитание и культура, честь и свобода мысли, образование, мировоззрение и т.д. Не надо это путать с образованным быдлом. Диплом не заменяет всего вышеперечисленного. Все что создал в этом плане Сталин - это слой совковой номенклатуры.
Не надо сюда тему войны подтягивать. Победа в войне дело святое, но это здесь вообще не причем. Войны выигрывает не элита. Утрировано, поставьте профессора астрономии напротив люмпена в темной подворотне, посмотрим кто победит. Войн при которых "варвары", которым нечего терять побеждали "культурные" нации в истории достаточно. Сталин зачистил тот культурный слой, на котором элита существовала, воспроизводилась и развивалась. Я это знаю, к сожалению, не по материалам 20 съезда а непосредственно на примере своей семьи.

По Дмитрию Донскому присоединяюсь.

[Kirill Vlasoff]

Намеренно не стал выше называть патриарха Алексия 2, но его вклад в предотвращение гражданской войны в начале 90-х и в чуть ли не состоявшегося раскола с Украиной в конце 2008 года просто неоценим. Последнее, правда стоили ему жизни.

ну давайте не преувеличивать то.
и насчет гражданской войны и уж тем паче по поводу "стоили жизни".

[темный эльф]

Католическая церковь давным давно борется исключительно с православием, последнее очень длительное время там не стоит искать выдающихся политиков. .

скорее православные церкви между собой борятся за недвижимость конфликт рпц и упц на украине очень показателен
разве поляк был не великим политиком?



добавлю потемкина. герой секс форумов

[Kamal]

ну давайте не преувеличивать то.
и насчет гражданской войны и уж тем паче по поводу "стоили жизни".

Уважаемый, если чего-то не знаете, то лучше спросите. Именно во время поездки на Украину, которую Алексию 2 категорически запрещали врачи, у него случился очередной фатальный сердечный приступ. Еще один приступ у него был когда он выступал посредником и миротворцем в противостоянии ВС и ЕБН, поскольку обе стороны признали его миссию. Внес в это разруливание огромный вклад и если бы не некоторые плохие реббята, то не было бы и расстрела Белого Дома и гибели полутора сотен молодых парней.

[темный эльф]

выступал посредником и миротворцем в противостоянии двух банд ВС и ЕБН, поскольку обе стороны признали его миссию. Внес в это разруливание огромный вклад и если бы не уебок Руцкой, то не было бы и расстрела Белого Дома и гибели полутора сотен молодых парней.

договорились обсуждать до брежнева а то модернут послек брежнева в личку

[Kamal]

разве поляк был не великим политиком?добавлю потемкина.

Вы имеете ввиду Войтылу? Офигительный политик, только напомните, плз, а что он сделал-то выдающегося как политик. Знаю, что песни на диски свои записывал, знаю что к лику христианских святых причислял тех, которые к христианству никакого отношения не имели, язычников и иудеев. Знаю, что создал систему, точнее не мешал ей создаваться, когда педофелия, пидерастия и прочие замечательные явления в том числе и среди кардиналов, расцвели таким цветом, что его спецом выпихивали и Ватикана в поездки по миру, чтобы глаза не мозолил. То, что он собирал толпы на площадях, так это не политика. это шоу-бизнес.

По Потемкину согласен. Политик, несправедливо опущенный историками.

договорились обсуждать до брежнева а то модернут послек брежнева в личку

Согласен, поправлю.

[Kirill Vlasoff]

Уважаемый, если чего-то не знаете, то лучше спросите. Именно во время поездки на Украину, которую Алексию 2 категорически запрещали врачи, у него случился очередной фатальный сердечный приступ. Еще один приступ у него был когда он выступал посредником и миротворцем в противостоянии двух банд ВС и ЕБН, поскольку обе стороны признали его миссию. Внес в это разруливание огромный вклад и если бы не уебок Руцкой, то не было бы и расстрела Белого Дома и гибели полутора сотен молодых парней.

Говорю, именно потому что знаю.

По поводу банд - переговоры под его началом НЕ привели к договоренности. Нет, хорошо, что попытка была, но фактически она не на что не повлияла, увы.