Размышления о кризисах

[adaero]

а кто его племянник? мне казалось, явный претендент на Президентство когда-нибудь в будущем - Ильсур Метшин

талантливых два - генерал татэнерго и мэр казани (племянник жены бабая). хотя вполне возможно будет и кто-то менее заметный из клана

[Fiora]

а кто его племянник? мне казалось, явный претендент на Президентство когда-нибудь в будущем - Ильсур Метшин

талантливых два - генерал татэнерго и мэр казани (племянник жены бабая). хотя вполне возможно будет и кто-то менее заметный из клана

племянника самого бабая ставить как-то совсем некомильфо - ИМХО. А в нац.республиках обычно ставят заметные фигуры. От перемены мест слагаемых сумма не меняется, все равно оба служат и будут служить интересам одного и того же клана

[Born Rules]

Что значит неудачный? Сколько она просуществовала? Да ни одна "не империя" даже рядом по этому показателю не стояла... а так ничего вечного в принципе нет...

Заблуждение. Римская империя существовала примерно с 30 г до н.э. по 470 н.э. То есть , примерно 500 лет. Из них лет 200 разваливалась. Маловато будет . Российская Империя не намного меньше существовала . К слову империя А. Македонского существовала еще меньше.

Римская империя сформировалась задолго до её официального провозглашения ибо империя это не обязательно монархия... а ещё была Византия, которая прожила очень долго, а также Персидская, тоже имевшая очень солидный возраст... у Македонского скорее была не империя, а какая-то химера... настоящей империей держава Македонского стать так и не смогла... а Российская империя вообще никуда не исчезала - сейчас как раз самый ренесанс наблюдается... примерно как в Византии при Юстиниане...

[adaero]

племянника самого бабая ставить как-то совсем некомильфо - ИМХО. А в нац.республиках обычно ставят заметные фигуры. От перемены мест слагаемых сумма не меняется, все равно оба служат и будут служить интересам одного и того же клана

эт да... насчет ресурсов не согласен, не одной татнефтью жив татарстан, поляка богатая

[Fiora]

племянника самого бабая ставить как-то совсем некомильфо - ИМХО. А в нац.республиках обычно ставят заметные фигуры. От перемены мест слагаемых сумма не меняется, все равно оба служат и будут служить интересам одного и того же клана

эт да... насчет ресурсов не согласен, не одной татнефтью жив татарстан, поляка богатая

согласна, но мы говорили о ресурсах, кот. были бы интересны Москве, а поляка.... опять же, для Татарстана - богаты, но их хватит ровно для Татарстана

[Alexandr_L]

Римская империя сформировалась задолго до её официального провозглашения ибо империя это не обязательно монархия... а ещё была Византия, которая прожила очень долго, а также Персидская, тоже имевшая очень солидный возраст... у Македонского скорее была не империя, а какая-то химера... настоящей империей держава Македонского стать так и не смогла... а Российская империя вообще никуда не исчезала - сейчас как раз самый ренесанс наблюдается... примерно как в Византии при Юстиниане...

И все же , нет устойчивых империй. Единственное исключение -Китай.Империю можно создать, но редко возможно удержать. Здесь четко прослеживается фактор личности. Империи Наполеона, Гитлера, Тамерлана , Великого Александра были живы , пока живы были их создатели. Ненадолго пережили своих создателей империи Чингизхана, Кира ,Митридата (видимо их Вы называете Персидскими)...2-4 поколения. Где многочисленные колонии (те же империи) Португалии,Испании,Голландии, Франции и Великобритании. Нет централизующего фактора. Разные нации, неравномерное развитие протекторий(провинций,республик,колоний - нужное подчеркнуть),отдаленность от центра и пр.,и пр, и пр.. Ренесанс Российской империи - миф (пусть и сладкий). Падение (дробление) продолжается. Сейчас наблюдается некая стабильнось, но признаков возрождения нет.

[Born Rules]

Римская империя сформировалась задолго до её официального провозглашения ибо империя это не обязательно монархия... а ещё была Византия, которая прожила очень долго, а также Персидская, тоже имевшая очень солидный возраст... у Македонского скорее была не империя, а какая-то химера... настоящей империей держава Македонского стать так и не смогла... а Российская империя вообще никуда не исчезала - сейчас как раз самый ренесанс наблюдается... примерно как в Византии при Юстиниане...

И все же , нет устойчивых империй. Единственное исключение -Китай.Империю можно создать, но редко возможно удержать. Здесь четко прослеживается фактор личности. Империи Наполеона, Гитлера, Тамерлана , Великого Александра были живы , пока живы были их создатели. Ненадолго пережили своих создателей империи Чингизхана, Кира ,Митридата (видимо их Вы называете Персидскими)...2-4 поколения. Где многочисленные колонии (те же империи) Португалии,Испании,Голландии, Франции и Великобритании. Нет централизующего фактора. Разные нации, неравномерное развитие протекторий(провинций,республик,колоний - нужное подчеркнуть),отдаленность от центра и пр.,и пр, и пр.. Ренесанс Российской империи - миф (пусть и сладкий). Падение (дробление) продолжается. Сейчас наблюдается некая стабильнось, но признаков возрождения нет.

не все из Вами перечисленных являлись империями... так скажем, есть империи завоевательные (при жизни одного правителя) и есть естественные что ли... первые я отношу скорее к химерам из-за их нежизнестойкости... колониальные державы тоже в полной мере не империи... Британскую империю я бы обозначил только в границах Британии и доминионов (Австралии, Канады и Новой Зеландии)... но тут географическая удалённость не способствовала продолжительности жизни...
по настоящему империй было не так много... Рим, Византия (больше тысячи лет существовала), Китай, Россия... у России сейчас нет никакого падения... именно ренесанс... просто у Вас, выражаясь языком Л.Н. Гумилёва, аберрация близости...

[Фёдорыч]

Ну а в независимости Прибалтики сыграли большую роль этнические немцы, населявшие ее и Англия

Это какую же роль они сыграли? Если только ту, что их массово резали красные и не красные латышские стрелки, и в меру сил - эстонцы и др. Так, что к концу гражданской войны, большинство уцелевших так или иначе были вынуждены бежать в Германию, бросив имущество и мечтая о реванше. Примерно такая же ситуация, только с меньшей кровью, происходила в Польше, Румынии, Чехословакии. Что и было одной из причин, почему немцы пошли за тем, кто сказал, "я восстановлю справедливость". А в релультате, после 2-ой мировой и окончательной чистки - такие большие народы/народности как приблтийские, трансильванские, судетсикие немцы вообще перестали существовать.

А по теме топика, так это вечная проблема России - нет защиты системы от дурака. Слишком сконцентрирована власть, поэтому когда на вершине оказывается недееспособный управленец - система начинает рушиться. Один за развал страны попалтился жизнью, но причислен к лику святых, другой - получил нобелевскую премию.

Кто следущий? Доведут размеры России до Московского царства, как планировала Тетчер? Для этого нам нужен еще всего один дурак или предатель на самом верху.

Получатели грантов в институтах исследования проблем СССР-России, финансируемые конгрессом США, не зря едят свою колбасу. Люди серьезно занимаются планирванием, прогнозированием и программированием экономико-социальных систем, смотрят вперед на 10-50 лет. И пока наши руководители наверху бегают за болтающейся перед носом морковкой, как бы она не называлась в настощее время (демократизация, гласность, борьба за мир, кредиты, высокие цены на сырье и т.д.) опытные кукловоды подталкивают страну туда куда им нужно.

И сделать, вобщем-то, на нашем уровне ничего нельзя. Можно только попытаться спрогнозировать/угадать, какой будет следующая жопа, чтобы по-возможности соломки подстелить.

[Alexandr_L]

не все из Вами перечисленных являлись империями... так скажем, есть империи завоевательные (при жизни одного правителя) и есть естественные что ли... первые я отношу скорее к химерам из-за их нежизнестойкости... колониальные державы тоже в полной мере не империи... Британскую империю я бы обозначил только в границах Британии и доминионов (Австралии, Канады и Новой Зеландии)... но тут географическая удалённость не способствовала продолжительности жизни...
по настоящему империй было не так много... Рим, Византия (больше тысячи лет существовала), Китай, Россия...

А вот классическое определение "Империи" (из W):

Империя — государство, имеющее обширные колониальные владения (например: Британская империя), или большое многонациональное образование, управляемое из одного центра — например: Османская империя, Византийская империя, Российская империя

По-моему все достаточно ясно. И не стоит изобретать новые условия и исключать те или иные страны из "списка империй" по своему усмотрению.

у России сейчас нет никакого падения... именно ренесанс... просто у Вас, выражаясь языком Л.Н. Гумилёва, аберрация близости...

Если считать, что в мировом сообществе Россия будет и в дальнейшем играть роль сырьевого и энергетического придатка, то пожалуй, это можно назвать ренесансом. Но нельзя назвать возрождением Империи.

[adaero]

Получатели грантов в институтах исследования проблем СССР-России, финансируемые конгрессом США, не зря едят свою колбасу. Люди серьезно занимаются планирванием, прогнозированием и программированием экономико-социальных систем, смотрят вперед на 10-50 лет. И пока наши руководители наверху бегают за болтающейся перед носом морковкой, как бы она не называлась в настощее время (демократизация, гласность, борьба за мир, кредиты, высокие цены на сырье и т.д.) опытные кукловоды подталкивают страну туда куда им нужно.

не могли бы пояснить кто эти кукловоды?

[Born Rules]

А вот классическое определение "Империи" (из W):Империя — государство, имеющее обширные колониальные владения (например: Британская империя), или большое многонациональное образование, управляемое из одного центра — например: Османская империя, Византийская империя, Российская империя По-моему все достаточно ясно. И не стоит изобретать новые условия и исключать те или иные страны из "списка империй" по своему усмотрению.

в приведённом определении уже два совершенно разных типа империй прослеживаются...

Если считать, что в мировом сообществе Россия будет и в дальнейшем играть роль сырьевого и энергетического придатка, то пожалуй, это можно назвать ренесансом. Но нельзя назвать возрождением Империи.

ну вот на Западе уже об энергетической зависимости от России всё громче кричать начинают, а тут всё про сырьевой придаток... это надо ещё разобраться, кто в итоге чьим придатком является... да и коммунисты очень быстро успели в СССР мощную промышленность построить... в принципе и России никто не мешает сюда завлечь западных промышленников... в принципе, такой трэнд уже начинает прослеживаться и, думаю, после окончания кризиса станет ещё заметнее...

[Alexandr_L]

это надо ещё разобраться, кто в итоге чьим придатком является... да и коммунисты очень быстро успели в СССР мощную промышленность построить... в принципе и России никто не мешает сюда завлечь западных промышленников... в принципе, такой трэнд уже начинает прослеживаться и, думаю, после окончания кризиса станет ещё заметнее...

Сейчас в России промышленности нет. Ни тяжелой, ни средней. Нет и ВПК . Можем еще, конечно, согнуть на коленке нелетающую "Булаву". Можем в очередной раз модернизировать СУ и МИГи разработанные в начале 70-х, ну еще "Союз " сумеет запустить, разработанный и того раньше. Продолжать можно долго.... А что в перспективе. Нанотехнологии ? Смешно. Чем таким этаким мы можем поразить мир? Китайскими товарами. И где же здесь ренесанс. Может быть я не догоняючего ? Ну тогда приведите конкретный пример. А Запад в нас инвестировать не будет. После Грузино - Абхазского конфликта , они наоборот от нас капиталы выводят.

[Фёдорыч]

не могли бы пояснить кто эти кукловоды?

Давайте не валять дурака, речь идет об американском истеблишменте. Фамилии наиболее влиятельных американских семей можете найти в интернете.

[Kamal]

После Грузино - Абхазского конфликта , они наоборот от нас капиталы выводят.

Готовы поделиться конкретными цифрами, графиками, желательно с динамикой за последние месяцы?
И как быть с совсем свежей оценкой британского Центра экономических и деловых исследований (CEBR), что при сохранении текущих тенденций, уже в 2012 году Россия обойдет Великобританию по объему ВВП?
Люди бизнеса это люди с мозгами, они на всякий политфуфель не ведутся. Их интересует прибыль, стабильность и защита собственности. И в этом плане если некоторый отток и совпал по времени с грузинским конфликтом, то уж точно в массе не был им обусловлен. Как раз наоборот, в глазах многих зачистка южных рубежей это фактор повышения стабильности страны, как одной из составляющих привлекательности ее для инвестиций. И это, замечу именно инвестиции, а не вливания, которые идут в ту же Грузию в виде благотворительной помощи, которую тут же почему-то относят к инвестициям (а 30 серебряников это тоже инвестиции? )
Я, вот, вижу, например, как за последние пару лет появился уже не первый автозавод в Калуге. Это рабочие места, это пока еще во многом сборочное, но уже производство. Знаю по семье как неплохо работают многие заводы в пищевой промышленности. Есть металлургия, которая довольно неплохо себя чувствует учитывая обстоятельства. Опять же очень неплохо знаю камнеперерабатывающую промышленность - у некоторых предприятий нет отбоя от заказчиков. Химические заводы тоже вроде не стоят, производство минудобрений продолжается, а помню в середине 90-х, когда разговаривал с одним из руководителей Воскресенских Минудобрений, тот сокрушался, что предприятие работает от силы на 15%, да много чего, на самом деле, несмотря на общую мировую жопу и наклонный желоб, по которуму мы все катимся. Просто, далеко не все, что пишут в оппозиционных газетах и говорят разные маргиналы, оказавшиеся не у дел, соответствует действительности и никогда не стоит забывать, что в нашей стране "оппозиционер это человек, у которого просто закончился контракт с государством".
Сейчас реально встала мертво почти вся стройка, встали некоторые другие отрасли, где народ совсем оборзел и беспредельничал с нормой прибыли и теперь, побрав кредитов и развернувшись во всю ширь в надежде на золотой дождь, думает как выжить в наступившей засухе.
Т.е. при общием тренде, что кризис есть, никуда не делся и будет только углубляться, соотношение его отдельных составляющих и положение отдельных стран и как быстро каждая из них будет лететь вниз, это вопрос, а рассказы про придатки в условиях взаимозависимости вообще смысла не имеют. Вы за хлебом ходите - кто к кому придаток, Вы к булочнику или он к Вам?

[GEORG78]

И как быть с совсем свежей оценкой британского Центра экономических и деловых исследований (CEBR), что при сохранении текущих тенденций, уже в 2012 году Россия обойдет Великобританию по объему ВВП?

Наш Кудрин видимо не читает британские оценки или британцы Кудрина не слушают. Он сегодня заявил что докризисного ВВП наша страна достигнет лишь в конце как раз 2012г. Не думаю что Великобритания, являющаяся одним из мировых финансовых центров мира и обладающая несравненно более качественной промышленностью опустится ниже нынешнего уровня или ее более современная промышленность будет расти медленней устаревшей нашей. Даже если и обгоним, то в основном за счет роста цен на нефть, а не за счет ввода в строй новых заводов, фабрик и производства каких-либо товаров.
Ну а ВВП... есть еще понятие как ВВП на душу населения. Даже если Россия и догонит и обгонит Англию, то при населении в 3 раза больше этот показатель будет в 3 раза меньше. Значит 1 англичанин "стоит" в 3 раза больше, в 3 раза у него производительней труд, в 3 раза у них эффективней экономика.

Если уж сравнивать страны, то нужно сравнивать страны с сопоставимой территорией и населением и уровнем развития. Например с Бразилией, там сопоставимая территория, поменьше чем у нас, населения побольше, ВВП меньше, но если вычесть нефте-газо составляющую из нашего ВВП, то думаю что параметры производительных экономик будут сравнимы.
Или с Японией, там мизерная территория, но почти такое же население, ВВП даже сравнивать нет смысла.
А можно вместо Великобритании сравнить наш ВВП на душу населения с Аргентинским, и гордиться тем что наш на 2 тыщи баксов выше, а потом опять вычесть нефте-газо составляющую из нашего ВВП и опять грустить по поводу того что аргентинец делает больше русского.

[Kamal]

GEORG78, г-н Кудрин за последнее время много чего наговорил, порой вещал вещи взаимоисключающие с интервалом в день. Если эксперты допускают, что экономика России обгонит Великобританию, то это безотносительно того, сколько приходится на душу населения означет по их оценкам, что производство в России будет более успешным и динамичным. Причем несмотря на важный фактор нефти, не думаю, что он в оценках был определяющим - у нас уже были годы золотого нефтяного дождя, однако при этом все говорили, что мы даже рядом не стоим с экономиками других стран 8-ки, а теперь все больше появляется совсем других слов. Думаю, не последнюю роль играет фактор упрочнения стабильности, с переходом от всенародной торговли пивом и китайско-турецкими шмотками к возрождению отдельных производств. Негатив и кликушество обанкротившихся и скомпрометированных либерастов всех мастей людей с деньгами с каждым днем все меньше интересуют. Они, как говорил выше, обращают внимание на совсем другие вещи. У нас по прежнему кризис управления и отсутствие защиты системы от дурака, но последние годы, так сложилось, что у руля стоят достаточно умные ребята (замечу, что я не говорю порядочные, справедливые, честные и т.п. - просто не идиоты), понимающие, что на собственном производстве можно заработать больше, чем на подачках из-за бугра за хорошее поведение. И поскольку пока нет предпосылок, что к штурвалу внезапно пробьется какой-нибудь очередной распятненный мудак и все обосрет, а конфликты по периферии, угрожающие стабильности и обескровлевающие государство, большей частью погашены, то отсюда и оптимистичные оценки. Страна огромная и даже с неэффективным производством она, просто в силу одного своего размера, обязана превышать по ВВП такие карлики, которые пачками по 10 может перекрыть один Красноярский край. Так что ничего удивительного в прогнозе нет, а с учетом того, что сейчас этого нет даже рядом, речь и идет в каком-то смысле о возрождении России.

В 2005 году Великобритания была четвертой по величине экономикой мира. В 2006 году это место отошло Китаю, в 2008−м — Франции, в 2009 году — Италии, при том что британская экономика спускалась все ниже и ниже в рейтинге. «Согласно последним официальным данным мы спустились на седьмую строчку… Если прогнозировать на будущее, то экономический и демографический рост, а также очевидно растущий реальный валютный курс указывают на то, что совсем скоро, скорее всего к 2012 году, нас обойдут Бразилия и Россия», — отмечается в пресс-релизе на сайте CEBR.
Глава центра Дуглас Макуильямс считает, что другая быстроразвивающаяся страна БРИК — Индия займет верхние строчки рейтинга к 2015 году одновременно с Канадой. Именно в этом году, прогнозирует Макуильямс, Великобритания окончательно покинет список самых сильных экономик мира. Зато в 2020 году в него войдет Австралия, бывшая колония Великобритании.
На прошлой неделе офис национальной статистики Великобритании подтвердил, что падение британской экономики с июля по сентябрь составило 0,3%. Подобные данные свидетельствуют о том, что среди стран «большой двадцатки» Великобритания единственная, где продолжается рецессия.
С пессимистичными для британской экономики цифрами солидарны эксперты из другой англоязычной конторы — американской консалтинговой компании Boston Consulting Group (BCG).

[GEORG78]

Думаю, не последнюю роль играет фактор упрочнения стабильности, с переходом от всенародной торговли пивом и китайско-турецкими шмотками к возрождению отдельных производств.

Ну и какие производства у нас возрождаются? Как ни странно "возрождаются" те производства, которые созданы на иностранные деньги и предназначены для получения прибыли на Западе, а не России.

[Kamal]

Ну я же выше написал какие. И какая разница на какие деньги они созданы. Смысл инвестиций как раз в том, что вы что-то создаете на ЧУЖИЕ деньги. Просто когда начинают рассказывать басни о бегстве капитала из страны в связи с какими-то событиями возникает вопрос о причинно-следственной связи.

[matvey]

Ну и какие производства у нас возрождаются? Как ни странно "возрождаются" те производства, которые созданы на иностранные деньги и предназначены для получения прибыли на Западе, а не России.

Но это и есть инвестиции, и если правила игры понятны и разумны, почему бы не вкладывать.

а Российская империя вообще никуда не исчезала - сейчас как раз самый ренесанс наблюдается....

незнаю чего уж ренесанс наблюдается. Амбиций если только

[Born Rules]

в нашей стране "оппозиционер это человек, у которого просто закончился контракт с государством"

+ мильён!

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Наш Кудрин видимо не читает британские оценки или британцы Кудрина не слушают.

так у Кудрина работа такая... он главбух Российской Федерации... а любой главбух всегда будет талдычить, что надо быть осторожнее и неплохо бы соломки подстелить... работа у него такая...