"Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

[Solarsoul]

Все у Вас в дальнейшем будет хорошо-уверен в этом,по рассказу чувствуется,что Вы человек умный и сильный!!!
P.S. приходилось сталкиваться с белорусскими органами следствия по экономической части ...топорная работа в основном поставленная на запугивании...начинали с одного а для скорейшего завершения дела (конец декабря НГ все же) вообще перевернули все с ног на голову и переквалифицировали дело под другую статью...имел честь беседовать со следователем-женщиной (лет 25-30) на допросе-натуральный типаж ЧК 20-х годов..форма,юбка,портупея,пистолет,сигарета...чрезмерно яркий и неумелый макияж на лице,который вызывает смех..но самое грустное-человек не то что непрофессионален а даже не владела достаточной информацией по делу...создается впечатление поточного производства уголовных дел

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Интересно пишите. Продолжайте. Вот только не поняла что такое "Девочка молодая, нервная, с вазелином в руке". Что в данном контексте обозначает слово "вазелин"?

вазелин-это настоящий вазелин,который вводят (как правило шприцом) под кожу фаланг пальцев...вазелин под кожей усиливает кисть и твердость фаланг пальцев ...удар такой рукой дает эффект почти как кастетом

[A.Z.]

Очень распространенное на зоне явление, называется "однохлебки" это когда все передачи съедаются сообща и продукты в отоварке приобретаються по совместно составленому списку .

Интересно, а в женских зонах есть криминальная иерархия? Я так понимаю, ситуацию у вас в колонии полностью контролировала администрация. Но все таки - группировались ли как-то отдельно профессиональные преступницы?

Если с кого-то спрашивали за какой-то проступок - то только на словах? Или все-таки возможна экзекуция? И кто именно руководил процедурой "спрашивания"?

ЗЫ. Мне доводилось подробно общаться на эти темы, но с людьми, сидевшими в мужских зонах, причем на строгом режиме и даже в таежных зонах - там все более сурово. ШИЗО там никто не боится, у всех срока большие, почти все далеко не в первый раз.

[katya_zhe]

Arina BY
меня интересует побег - были ли желающие, кто-нибудь из самой зоны или во время переездов сбежать пытался или это 100% невозможно?

[Arina BY]

Очень распространенное на зоне явление, называется "однохлебки" это когда все передачи съедаются сообща и продукты в отоварке приобретаются по совместно составленому списку .

Интересно, а в женских зонах есть криминальная иерархия? Я так понимаю, ситуацию у вас в колонии полностью контролировала администрация. Но все таки - группировались ли как-то отдельно профессиональные преступницы?

Если с кого-то спрашивали за какой-то проступок - то только на словах? Или все-таки возможна экзекуция? И кто именно руководил процедурой "спрашивания"?

ЗЫ. Мне доводилось подробно общаться на эти темы, но с людьми, сидевшими в мужских зонах, причем на строгом режиме и даже в таежных зонах - там все более сурово. ШИЗО там никто не боится, у всех срока большие, почти все далеко не в первый раз.

1/ Я пишу вполне о конкретной зоне, как в других, тем более в мужских я не знаю. да и не интересно )))
2. Криминальная иерархия?? Смешно . Давайте отбросим в сторону газеты, книги и фильмы и просто представим - женщину - крим. авторитета? Да какой к черту авторитет ??? Обычные, с не сложившейся судьбой несчастные женщины/ у которых нет ничего, ни здоровья ни счастья- все забрала тюрьма. Проф. преступницы это кто ? Воровки кошельков в транспорте? Так им эта зона по барабану -быстрей бы отсидеть и на волю. Изощренные мошенницы? Так они все хотят побыстрее домой и все . Жестокие убийцы? Так у них срока от 15 лет, тут уже о другом голова болит. Просто бытовые убийцы ? Так на протяжении многих лет избиваемые мужьями-алкоголиками несчастные деревенские женщины, которые один раз просто не выдержали. Они тут как у себя в деревне- работают, работают и пишут письма детям в деревню. Дети приезжают к ним на свидания со словами "Мама, потерпи, вот выйдешь и заживешь наконец по человечески" В двух словах большинство самые обычные бабы, с поломанной судьбой- у кого больше у кого меньше.

Группировались по интересам и соц. положению. Алкоголички с алкоголичками, наркоманки с наркоманками, экономические с экономическими и т.д. Но бывали и исключения. Очень, кстати, много. Никто никого не трогал, никто ни к кому не лез.

3. Как спрашивали за проступки? Если человек идиот и не понимает самых элементарных вещей (например просто убрать за собой после того как поел в отряде, или на работе сачковал ) ,то раз или два словами. Если не доходило - били. Кто бил? Да кого больше всего достало. Ну и били, это не так как в кино , а так толкнут пару раз, правда бывало и посерьезней. Самое страшное преступление это "крысячество", т.е. воровство у своих. Неважно у кого , у опытной зечки, у экономистки первоходки. Воровали постоянно, то сигареты в тумбочке/ то колбасу в холодильнике. И если крысу ловили, не молчал никто. Тут могли и простынь на голову - отметелить не по детски. Если начинались разборки администрации- молчали все как мыши. Тех кто бил, никто никогда не сдавал. А крысу сдавали сразу - и тут одна дорога в другой отряд. С клеймом. Но со временем и это забывалось.

4. Да, наша зона была режимная.( красная, как говорили раньше). Но причина тут была не прессинге администрации, а в Исполнительном кодексе )))).
В ИК прописано четко- как только подходит срок УДО тебя обязаны представить на комиссию. Комиссия решает- отпустить, или отложить на какое-то время, или только по концу срока. Если комиссия приняла полож. решение- суд, так, формальность. А требования в принципе не сложные "форма, норма,режим" А все хотят домой пораньше. Никто не хочет сидеть долго. Хотят домой все и многоходки и первоходки.

Принуждали кого нибудь к чему либо? Забирали ли сигареты и т.д. ? Было редко.
1. Потому что это нарушение, а все хотят домой.
2. А если и было то очень быстро об этом узнавала администрация. Среди 140 человек такое сложно скрыть.

Как жили зечки со стажем у которых нет помощи? Ну во первых они все тут не первый раз, все друг друга знают, где-то что-то меняли, я не интересовалась этим вопросом.
Во вторых, обычно все зечки со стажем- это проф.швеи, не меньше 5-ого разряда и з.пл. были у них на фабрике не плохие.
Очень часто и происходило и такое, что просто, типа дружба, разводили на передачи тех у кого они были, но опять же- не по принуждению- а "по дружбе" Но если не хочешь- не заставят никогда. Ну если ты дура или тебе не жалко денег твоих родных- корми пол отряда ))))

А с большего- были драки? Были!. Были отказы от выхода на работу? Да, были. Все различные подлости, подставы, сдачи администрации просто так? Были. Это же зона/ а не институт благородных девиц. И собраны тут не самые лучшие представители общества.

Очень интересно было наблюдать за такими как я первоходками -экономистками. Мы все были разные, кто-то сразу воспринимал все как есть, принимал действительность, не воротил нос от многоходок,ВИЧ инфицированных, бомжей и алкоголичек. Общался со всеми на равных. А были и такие у которых "Фи" читалось на лице. Но, проходило совсем немного времени и они принимали все как есть. Переставали смотреть на тех, у кого, например 5-ая ходка как на "отребье". Т.к. вдруг внезапно видели, что это "отребье" - швея 5-ого разряда и вытягивает всю бригаду, что это "отребье" долго, спокойно и упорно учить тебя шить...
Но опять же, повторю- люди были разные и подлые и порядочные. Первых больше))).

Arina BY
меня интересует побег - были ли желающие, кто-нибудь из самой зоны или во время переездов сбежать пытался или это 100% невозможно?

При мне не было. Но о таких случая рассказывали.

[A.Z.]

Криминальная иерархия?? Смешно . Давайте отбросим в сторону газеты, книги и фильмы и просто представим - женщину - крим. авторитета? Да какой к черту авторитет ???

Ясно. Вероятно, женщины изначально меньше страдают жаждой власти, поэтому больше думают о том, как побыстрее выйти на свободу, а не о том, как кого-нибудь нагнуть.

не воротил нос от многоходок,ВИЧ инфицированных, бомжей и алкоголичек.

А у вич-инффицированных свои бараки? Их не отдельно держат?

[Сима]

А у вич-инффицированных свои бараки? Их не отдельно держат?

Зачем их держать отдельно? Это же не туберкулёз открытой формы

[A.Z.]

Зачем их держать отдельно? Это же не туберкулёз открытой формы

Потому что вич-инфицированный осужденный может умышленно заразить кого-нибудь из неинфицированных. Например, желая сделать подлость или отомстить. В мужских колониях их часто держат отдельно, но, насколько я знаю, не везде.

[Arina BY]

Прежде чем перейти к рассказу о себе , немного расскажу еще об одной категории женщин.

Это женщины около 50 лет и старше. Те, которые практически всю жизнь прожили в зоне. Общий срок отсидок у многих по 20-25 лет, а то и больше. Обычно это воровки. Жизнь у них была одна- украл-выпил-в тюрьму. Зона для них действительно дом родной в прямом смысле этого слова. На волю к свои 50 годам они уже и не рвуться- там ничего нет, ни семьи. ни детей. А тут им хорошо/ они сыты, обуты, накормлены, одеты. Когда они в очередной раз уходят на волю то всегда говорят " я не надолго, скоро вернусь" администрация к ним относиться со снисхождением, т.к. к ним просто уже давно привыкли. Так и доживают тут, со временем попадают в "пенсионный" отряд, там и умирают. Зона хоронит, т.к. больше некому. Одна такая (27 лет стажа) была у нас завхозом отряда. Завхоз, вообще должность собачья. Надо и зеками и с администрацией быть в хороших отношениях. Если что не так- грязно на этаже или в туалете - первый спрос с завхоза. Если кто-то совершил нарушение- то тут завхоз старается во всю, упрашивает администрацию, контролеров, офицеров, что бы простили или наказание было минимальным. Такие как наша Г. подходили на эту должность на все 100%. Ее уважали т.к. она ничего лишнего не требовала. К ней бежали с различными конфликтами- она пыталась рассудить и примерить. По вечерам любила посидеть на скамейке и порассказывать благодарным слушателям ( молодым первоходкам) как было раньше, как сиделось при Советской власти , как при перестройке и т.д. и т.п.) Как-то один раз она сказала следующие-" Ну кто я на воле? Никто, выйду начну опять пить, украду что-нибудь, для людей там, я последний человек. А тут? Тут меня уважают, слушаются 140 человек. Офицеры со мной разговаривают". Нет, конечно были у нее и свои заскоки и конфликты с ней были. И , вообще, в разных отрядах завхозы были разные. Были такие суки ( имели любимчиков, других гнобили) что слов нет. Нам с нашей Г. повезло)))).

Cамый тяжелый отряд в зоне это "пенсионный" Рассказывать о нем не буду. Просто представьте себе 100 женщин от 60 до 80 лет собранных в одном месте ))).
Тяжелее его только малолетки.

Итак, фабрика. Начну с того в зоне работали все- отказ от работы самое тяжелое нарушение. Однозначно ШИЗО. Те кто по состоянию здоровья не мог работать на фабрике- вязали мочалки. Но работали все, малолетки и пенсионерки в том числе ( пенсионерки в принципе по желанию, их заставить по КЗОту нельзя, но если хочешь домой- вяжи мочалки)

Фабрика- представьте себе производство 30-40 годов в СССР. Все точно также . Все построено на энтузиазме и страхе. Шили мы форму военную и милицейскую. Все разбиты по бригадам ( в одном отряде обычно 3-4 бригады). У каждой бригады своя продукция. Главное правило : "Скорость и качество" Норма выработки очень большая. Каждый шьет свой процесс. Оборудование все современное- обычная швейка.
Каждому считают его личный процент от нормы. Из личных процентов складывается бригадный. Твой личный и бригадный процент- основное на что смотрит комиссия по УДО. Сачкуешь, филонишь- подводишь всю бригаду, а не только себя. За низкий процент наказываю- тем же просмотром телевизора / причем весь отряд . За очень-очень низкий процент- можешь схлопотать нарушение и не только ты, но и бригадир. Такая вот система. Начальники цехов, мастера- все офицера. Контролеры ОТК - вольные.

Помните, писали о Ходорковском, что одной из причин отказа в УДО было то, что он плохо шил рукавицы. Всем понятно, что это только предлог, там политика главное. Но на самом деле- плохо шить рукавицы это вполне законное обоснование в отказе УДО. Это не смешно.
Работают все в 2 смены. Первая с 8 до 15/ вторая с 15.30-до 21.30. Остальное- свободное время. Сиди в отряде. Воскресенье выходной, обычно с "тихим часом" Раз в год оплачиваемый отпуск ( сидишь в отряде) на 14 дней. 75% з.пл. забирает зона на твое содержание, 25%- твои личные деньги на лицевом счете.

Т.к. срок у меня маленький то сложным процессам меня не учили, посадили на самый простой- я заготавливала накладные карманы ( наша бригада шила летние милиц. куртки). Мне шить нравилось, после пекарни с 12 часовыми сменами фабрика показалась мне курортом.
Я честно старалась, если было свободное время помогала другим ( брак например пороть). Конфликтов у меня не было. Обычно бригадиры и те кто шили сложные процессы это или многоходки или те кто давно сидит (срок большой).Если видели что новенькая старается- помогали, подсказывали, учили. Если нет... вот именно на фабрике и были самые серьезные конфликты. Могли и ножницами пырнуть. Опять же конфликты были разные, т.к. люди разные, но больше всего по делу. За лень и нежелание работать, т.к. страдают все.

Ч.з. месяц я получила разряд , а потом меня перевели на работу в клуб.

Да, кстати, именно месяц в моральном плане для меня был самый тяжелый. Т.к. было много свободного времени и я часто мысленно загоняла себя в ужасную депрессию.

Зачем их держать отдельно? Это же не туберкулёз открытой формы

Потому что вич-инфицированный осужденный может умышленно заразить кого-нибудь из неинфицированных. Например, желая сделать подлость или отомстить. В мужских колониях их часто держат отдельно, но, насколько я знаю, не везде.

ВИЧ-инфиц. ( в народе "вичовые") содержаться вместе со всеми. Раньше у них были отдельные отряды. Последние лет 8 нет. Начнем с того,что
1.-ВИЧ это не туберкулез ( тубики содержаться отдельно и питаются отдельно)
2- Все вичовые дают подписку о незаражении, за это отдельная уголовная статья
3- Я ни разу не встречала вичовых, которые умышленно хотели кого-то заразить. На самом деле, они все очень переживают из-за своей болезни. Очень. У них восприятие другое чем у здоровых.
4. В 99 % это наркоманки, но т.к. в зоне они не коляется, то вспоминают, что они нормальные люди.
5. Повторю :Они достаточно тяжело переносят наличие у себя ВИЧ.
6. Они всем новеньким в обязательном порядке ( по обстоятельствам) говорят что у них ВИЧ.
Лично у меня был такой случай, я находясь в карантине попросила у одной девочки щипчики для бровей. " У меня ВИЧ, хочешь- бери, смотри сама." Когда я отказалась она не обиделась абсолютно. Это мой выбор.
7. Не надо делать из ВИЧ инфиц. монстров. Это не только потому что я прошла зону, я так и раньше всегда считала.

[liugen]

Огромное спасибо за такое-не могу подобрать слов.Делайте книгу-очень редко в жизни что-то с таким интересом читал.Волнует Ваша судьба-и нынешняя и прежняя подробнее(до осуждения).

[Arina BY]

О! Забыла )))
Медицина - если быть абсолютно честной, с медициной был большой напряг. Здоровья зона не прибавляла. Более-менее нормально было у тех, кому помогали родственники и присылали лекарства. Я те же витамины пила постоянно. А толку? Если очередь к гинекологу аж 2 месяца и не важно- болит или нет, жди. Сама болела серьезно 1 раз- бронхит. Пару раз напоминали о себе почки. Пришлось удалить один зуб, т.к. бормашина не работала 2 месяца.

Еда- что бы не писали , что бы не говорили. Кормили нормально. Однообразно, но сытно и вполне вкусно. Если не придираться, то есть можно. Никого "мяса с червями" не было. Готовили повора- зечки. Утром - каша на молоке, чай, сахар, хлеб. Обед- суп ( обычно на кур. бульоне), второе- каша или картошка с той же курицей на которой суп варили. Не куски курицы, а как в рагу перемешено, кисель. Ужин - тушеная картошка или макароны с рыбным паштетом ( перекрученная на мясорубке рыба) или с килькой, чай хлеб. Зимой 2 раза в неделю вареное яйцо, летом 2 раза в неделю кефир.
Это "общаковое питание". У диетчиков ,(ВИЧ инф., беременных, кормящих, язвенников и т.д.) и малолеток было другое. Там каждое утро давали творог со сметаной , масло, молоко. В каше было больше мяса. на ужин жаренная рыба. Малолеткам так вообще и драники жарили и котлеты.
Т.к. большинство диетчиков были ( на мой взгляд) дурами полными- они свою пайку продавали за сигареты. Так что всегда можно было купить себе и творог и молоко.

Дрались ли за кусок хлеба??? О нет, хлеба было много, обычно после еды по всей столовой на всех столах валялось столько обгрызенного и целого хлеба, аж неприятно было. Насколько знаю, что раньше с едой было похуже, намного похуже, да и сейчас в той же России явно не шоколад. Просто страна моя близка к Европе, вот правительство и старается ))). Конечно, те же макароны не высший сорт были))) , а так черненькие))).
В отрядах готовили из своих продуктов разное - салаты ( зимой в магазине был майонез), бутерброды, ролтон, торты делали из печенья и сгущенки. Кто во что горазд.
Питание в зоне не сравнить с СИЗО - вот там да, там просто ужас.

О новой работе. Я работала в студии кабельного телевидения . При клубе.

Все задания которые нам давали были из области "надо было вчера". .
Сказать что работы было много, ничего не сказать. Это был просто сумашедший дом. Все, что на обычной студии делают 10 человек делали мы вдвоем. Съмки, монтаж, озвучка, сценарии.... Снимали все - все мероприятия, делали фильмы и ролики для всех лекций и конкурсов, видеосопровождения для концертов, фонограммы , снимали чистоту в отрядах, стенды,столовую, дом ребенка,отличников работы и наоборот нарушителей,писали планы, лекции, 2 раза в неделю выпускали новости ...и все это прежде чем показать надо согласовать с администрацией...

Отношение осужд. в зоне? Сначала было настороженное, даже очень. Бежишь с камерой по зоне- навстречу фабрика на обед и такое очень неприятное молчание, когда мимо проходишь. Со временем все утряслось. Наверное поняли, что мы в принципе безобидные и работаем как лошади - это же было видно. Стало по другому. Уже было так- бежишь по зоне, навстречу фабрика идет .Только упеваешь всем "Привет, привет" " А , девчонки, Куда летите? Какое кино в воскресенье покажете?"

Уставали очень. Приходишь в отряд одна мысль до кровати добраться, ночью просыпаешься от мысли " Ага, вот тут мы снимем так, текст вставим такой. Блин , где взять человека что бы попозировал вот в том кадре..."

Очень сложно было снимать "Приветы мужьям, сыновьям и братьям в мужскую зону". Составлялись списки тех кто хочет передать привет, назначалось время. Каждая осужд. готовилась к этому событию, одевалась красиво, готовила речь, сбивалась, плакала, просила себя показать как получилось, не нравилось- переснимали, потом монтировали...

В одном из писем муж написал " Все женщины хотят стать "звездами экрана", вот и ты стала, пусть даже не совсем в том месте )))"
Аудитория у нашей студии была маленькая но очень и очень требовательная и придирчивая. Промахи видели все, но и хвалили тоже.

Т.к. мы все были работники клуба ( мы вдвоем в студии, зав.клубом, помощник клуба, художник). То и все клубные мероприятия готовили и на ковре стояли если что не так. Столы на сцену-со сцены тягали перед лекциями, декорации расставляли. В двух словах - то что для всех остальных отдых, для нас работа. Все время ходили по "лезвию ножа" Не дай бог, что что-то случиться... Нервы были всегда на пределе.
Зав.клубом у нас была потрясающая женщина. Муз. работник, консерватория, ей лет 55 было. Она просто жила в клубе. Тянула как лошадь, но оганизатор сценарист- постановщик была от бога. Просто так никто из осужд. у нее не пел. Она голос ставила, занималась.Танцы потрясающие ставила. Все, абсолютно все ее уважали. Мы то понимали, что вся эта огромная и активная работа только что бы забыться, что к вечеру устать и ни о чем не думать. Думать о доме в зоне тяжело. Ее главное детище был народный ансамбль. Выдрессировала всех так, что пели не хуже "Золотого кольца".
А голоса у многих девчонок были потрясающие. У одной даже были сольные концерты- на них не попасть.
Художник тоже молодец. Такие картины рисовала, все успевала , работоспособность была !!!! У меня есть две ее картины нарисованные на вин. пластинках ( подарок от клуба на освобождение, т.к. уходила я домой первая их пятерых).

Как к нам относилась администрация?. Я считаю что более требовательно чем к остальным.
1. Это была наша работа и за работу спрашивали также как и на фабрике, точнее строже.
2. Как не крути мы были люди "публичные", так что внешний вид, поведение, то как мы разговаривали ( не дай бог жаргон) контролировались очень строго. Любое наше нарушение могло мгновенно стать достоянием всей колонии.

За хорошую работу поощряли ( доп. звонок домой/ доп. передача, свидание). Все как у всех. Ч.з. рапорт о вынесении благодарности, без всяких левых поблажек. За плохую ругали.

Клуб - это очень важное место в колонии, это то, где можно всем ( я имею в ввиду всех осужд.) просто отвлечься хоть на 40 мин концерта от действительности.
Еще у нас был театр, настоящий- приходил из городского драм.театра режиссер и ставил спектакли. Профессионально, не любительски. Спектакль бывало год репетировали. После премьеры в колонии вывозили девчонок на премьеру в городской театр. Один раз даже в мужскую зону ездили. Но об этом нашем театре оч. часто по ТВ говорят, да и в газетах пишут.

Так вот я жила. Подъем, проверка, работа, проверка, отбой. Письма домой стали менее эмоциональны, больше по делу , что купить, когда приехать, ответы такие же - получили, купили, выслали.

Только не подумайте, что это равнодушие со стороны родителей и мужа и потребительство с моей стороны. Просто моя семья , да и я с ней уже привыкли , смирились, поняли что надо терпеть и ждать когда все это закончиться. А эмоции ? Эмоции были в начале. И будут потом, когда я вернусь. А сейчас зачем душу травить- слезами ничего не изменишь. И всегда за мамиными короткими строчками :" Письмо получила, деньги отправила, с Сашей все хорошо, учиться, мы едем на неделю на дачу, целуем, скучаем..." я читала " Девочка моя, как ты там, как ты там моя доченька ?" Надо было просто терпеть и ждать.

О своем ребенке писать не буду, т.к. эта тема для меня очень больная до сих пор. Одно скажу, писать ему письма "из командировки" и читать его пару строчек вложенных в мамино письмо- самому своему лютому врагу не пожелаешь.

Администрация и сотрудники зоны. Во первых- их не надо путать с милицией, это вн. войска, в основном женщины, офицеры.
Контролеры- солдаты (прапорщики, сержанты, рядовые )
Писать буду об офицерах.
Как я уже писала- зона для них это работа. Обычная работа. Планы, графики, куча бумаг, дежурства...
Отношение к осужденным ? Прессовали?.
Нет. Просто могли быть где надо лояльными, на что-то мелкое закрыть глаза но и расслабиться не давали. Все сводилось к одному : "Форма, норма, режим"
Если видели что человек нормальный, адекватный- относились хорошо, помогали, беседовали... Но, мы всегда знали, что то , что например сегодня наш нач. отряда с нами спокойно разговаривает, смеется, это не значит что если завтра я например что-то сделаю что-то серьезное - меня простят. Нет , так же спокойно влепят нарушение. И то что я уйду домой позже- что ж, сама виновата.

С оперативниками я не сталкивалась, так что по этому поводу ничего сказать не могу.

Сказать могу только следующее- то что показывают в худ.фильмах и пишут в худ.книгах на правду похоже мало.

Да, была такая история. Женщина , сама аж с Хабаровска. 15 лет назад начала пить, ушла из семьи, муж остался с сыном. Бомжевала по союзу, оказалась в нашей стране и загремела в тюрьму. Подошло время домой. А куда? Паспорта нет, прописки нет ( Кстати вопрос куда ты возвращаешься после освобождения- очень серьезный вопрос). И что вы думаете? Сотрудники зоны помогли найти мужа и сына в Хабаровске, помогли списаться, муж оказывается так и не женился больше. Приехали они сюда и забрали М. домой. Надеюсь, что все у нее теперь хорошо ))))
Многих бездомных после освобождения пристраивают в монастыри, приюты.

Уф, практически все. Осталось небольшое послесловие и фотки. Спасибо всем кто еще читает )))

[Хатхор]

читаем-читаем.Лично я с гаммой смешанных чувств, периодически хочу их выразить, но что-то никак, хотя. вроде костноязычием не страдаю

[Купидоновна]

Спасибо всем кто еще читает ))))))

Пышите, пышите. Не знаю почему, но я на ваше повествование подсела. Редко бывает, что что-то так цепляет и ждёшь продолжения. Реально, что любой может оказаться в такой ситуации, не ожидая этого.

[Хатхор]

Реально, что любой может оказаться в такой ситуации, не ожидая этого.

вот.... пожалуй, во всей моей гамме, понимание этого-основное и пугающее чувство

[Arina BY]

Огромное спасибо за такое-не могу подобрать слов.Делайте книгу-очень редко в жизни что-то с таким интересом читал.Волнует Ваша судьба-и нынешняя и прежняя подробнее(до осуждения).

Книгу не хочу))) Пусть книги пишут писатели))).

Сорри, но моя прошлая и нынешняя жизнь не имеют никакого отношения к данной теме. Это просто рассказ об 1г.7м.и 4-х днях.

Еще раз сорри )))))

[Miss Martini]

Сорри, но моя прошлая и нынешняя жизнь не имеют никакого отношения к данной теме. Это просто рассказ об 1г.7м.и 4-х днях.

Понятно отношение. Куски жизни, которые как будто бы и связаны друг с другом, но всё равно отдельно. И не нужно знать, что было до, что после. Лишнее.
Спасибо за смелость. Очень импонирует Ваш стиль изложения.

[Arina BY]

Что такое зона ? Зона - это большая жопа мира. Это то место, где все говно что есть в человеке обязательно вылезет наружу. Тут не получиться притворяться "белой и пушистой" Тут заметят даже самый маленький изъян в твоем характере ( характере, а не внешности!!!) и тут же тебе о нем скажут.
Но понимание всего этого приходит не сразу. У всех таких как я путь одинаковый
Сначала- все вокруг подлые и злые. Страшно.
Потом - какие все хорошие и ни в чем не виноватые, ну за что мы тут все сидим?
В итоге- видишь наконец всю правду - кто есть кто. И становиться неинтересно.

И ты сразу вспоминаешь слова нач. отряда " Ну скажи, зачем тебе дружеские отношения с "..."? Хочешь получить дополнительные проблемы от нее?"
И понимаешь, что начальник прав. Они разбираются быстрее кто и что из себя представляет. У них работа такая.


ДРУЖБА .

Как не странно но именно там у меня появились настоящие друзья. Именно настоящие, а не просто школьные и институтские подруги.
Теперь в моей жизни есть люди которым я могу вывернуть всю душу наизнанку, признать и рассказать то, что и себе самой не всегда расскажешь. Я знаю- они не осудят и не станут презирать. Они и так меня слишком хорошо знают и принимают такой как есть. И я к ним отношусь также. У нас с ними общий кусок прошлого, сложного прошлого, тяжелого прошлого.

Мы дружили вчетвером, нет, точнее вдвоем и вчетвером. Я работала с Н. И.работала с С. Так и дружили я с Н. И.с С.и все вместе. Сказать что помогали друг другу, значит ничего не сказать.
Трое из нас уже дома, мы постоянно общаемся. Перезваниваемся, встречаемся. Н. еще там. Но мы все, а я особенно очень ее ждем.

Два месяца назад я приезжала к И., она живет в другом городе, работает врачом в той же больнице что и до... Так получилось, что я была со своим папой. Мы долго сидели, болтали , пили чай. А когда уходили И. сказала моему отцу : "Знаете , нам там было очень тяжело, но если бы мы не помогали друг другу , если бы старались держаться вместе - нам было бы еще тяжелее." Папа сказал просто "Спасибо", но это было действительно "Спасибо", спасибо с большой буквы.

А что я? Я прошла комиссию ( ужасно боялась))). И в один замечательный день меня выпустили. У ворот встречал муж. Дома мне все-все ждали. Было много слез, разговоров, поцелуев- тут уже эмоции били через край. Я понимала, все понимали- Мы это сделали, мы через все прошли. Мы семья.
Огромное им всем спасибо от меня. Огромное.

Виновата я в своем преступлении ? Да , я виновата.
Не слишком ли жестоким было наказание? Для меня нет, для моей семьи да.

Какая я стала ?
1.- более сдержанная и спокойная.
2.- более терпимая к недостатками и поведению других.
3.- я практически сразу вижу когда человек начинает врать или привирать - мне сразу становиться неинтересно.
Может многие, кто общался хоть раз с бывшими замечали, что иногда у них взгляд становиться другой, безразличный? А это потому, что они видят- человек говорит неискренне. Им становиться просто не интересно, они того человека перестают слышать. Поэтому такой взгляд.
4. Я не боюсь тяжелого труда.
5. Я не боюсь вида крови и приступов эпилепсии у людей.
6.Я люблю побыть одна- мне не скучно.
Я работаю, готовлю есть, смеюсь, радуюсь и плачу . Я просто живу.
Недавно закончилось мое УДО и как только мне сняли запрет на выезд из страны - мы сразу самостоятельно)))) улетели в Таиланд.
Может теперь многие. кто прочитал мой отчет поймут почему мне не понравился Бангкок. То что я писала про "нищих и воняет" это не потому, что я "в белых перчатках" и брезгливая. Нет. Мне просто не там не понравилось ))))).

С большего, все хорошо. Только иногда ночами сниться сон- колонна женщин в красных платьях стоят рядами по пять человек на проверке. Голос контролера громко называет мою фамилию, я четко отвечаю имя и отчество и делаю шаг вперед...


Спасибо всем, кто дочитал до конца )))).

P.S. Если эта тема со затеряется в "Курилке" я сильно переживать не буду)))



Еще раз всем спасибо.

Удачи ))))

[Хатхор]

спасибо за рассказ !
Я не удержалась и полезла в поиск , прочла много интересного про вашу колонию (вы хоть и не называете её, но найти не трудно) , много фотографий, некоторые-шедевры.

[Kamal]

Хороший отчет.
Хороший слог.
Смелый поступок.
Удачи.

[Gariway]

Подсознательно каждый из нас всю эту историю примеряет на себя. Было бы странно, если было бы иначе - в нашей стране действительно
от сумы и от тюрьмы зарекаться нельзя...
Любая информация, позволяющая выжить в критической ситуации, лишней не бывает.
Однако обратите внимание - это белоруссское ИТУ. Там все несколько по-другому. Лучше, хуже - не важно, просто этот факт несколько
обесценивает для большинства важную информацию. И фактически о том же - по статистике женщин, отбывающих наказание в местах лишения
свободы, раз в десять меньше, чем мужчин. Соответственно записки из мужской зоны были бы несколько предпочтительней, т.к. осуществляли бы
более широкий охват аудитории.
Тут уже были даны координаты в сети специализированного российского форума. Есть и множество других: о тюрьмах и колониях урала,
о законе и его практическом применении и т.п. Поверьте, там тоже интеллигентнейшие и достойнейшие люди подробно и очень интересно пишут о своем
пребывании в местах не столь отдаленных, хотя, конечно, не все рассказы равноценны.
Создается впечатление, что многие участники о существовании глобальной сети давно забыли
Есть только форум Винского - Великое Откровение, он все объяснит и научит жизни.
Звучит чудовищно, но информация со всех этих сайтов гораздо "полезней", хотя бы потому, что касается российских тюрем и зон.
Ладно, с утилитарным подходом к теме закончили, идем дальше.
Как личность arina BY всем импонирует и мне в том числе. Лучше всех ИМХО высказалась Nisoff:
"... именно про жизнь в тюрьме... в этой безоценочности... есть очень настоящее...про человеческое достоинство...
в ситуации, которая это достоинство, казалось бы, в человеке должна подавлять..."
И автору безусловно надо было выговориться и услышать в свой адрес слова поддержки.
Вот теперь уже можно задать вопрос: а с какого бока этот рассказ помещен в сети не по "принадлежности"?
На том лишь основании, что один отчет ТС на форуме уже есть и был тепло принят?
Carapun очень интересно описывает свой прилет в Мексику, подготовку к переходу границы, свои чувства и эмоции в эти моменты.
Потом идет иммиграционная тюрьма и через какое-то время становится скучно - сюжет вышел из темы форума.
И тем не менее, не Carapun открыл ящик Пандоры. Погодите, через месяц здесь появиться еще один похожий рассказ,
а затем еще и еще. А чего, прецедент ведь создан...
Никоим образом не умаляя достоинств рассказа arina BY, ее волевых и моральных качеств, а также ее смелости, все же скажу:
давайте держаться в фарватере форума свободных путешественников...
P.S. Когда полемизируешь - не рефлексируй. Знаю это правило хорошо, а ничего не могу с собой поделать.
Чтобы я ответил самому себе? Наверное сказал бы, что для меня awd-форум - это форум близких мне по духу людей и именно
с единомышленниками захотелось поделиться... Что-нибудь в этом духе...
А является ли все это достаточным основанием для того, чтобы поместить мой рассказ на форуме - решать форуму.
А форум уже высказался, так что уважаемый со своим вотум сепаратум, мягко говоря, можешь заткнуться.
Тоже верно.
И все-таки, может быть в дальнейшем ввести мораторий на тюремные саги?

[Хатхор]

Gariway вы странный. Тогда убирается вся "курилка" , про детей и кошек (тоже не про путешествия) , "ты и я" и много чего ещё .
Теперь о полезности, автор вообще-то не инструкцию писал и не как инструкцию её воспринимают читающие , а кому нужна конкретная информация , думаю, без труда по поиску найдёт все профильные сайты на интересующей территории

[Miss Martini]

Как личность arina BY всем импонирует и мне в том числе. Лучше всех ИМХО высказалась Nisoff:
"... именно про жизнь в тюрьме... в этой безоценочности... есть очень настоящее...про человеческое достоинство...
в ситуации, которая это достоинство, казалось бы, в человеке должна подавлять..."
И автору безусловно надо было выговориться и услышать в свой адрес слова поддержки.

Безоценочность. Неужели так сложно без неё?
Если я не люблю Пушкина, я его просто не читаю.

[Купидоновна]

И все-таки, может быть в дальнейшем ввести мораторий на тюремные саги?

Нэ нравится -нэ ешь. Лишь бы правила поустанавливать.
Если интересуют только темы о путешествиях, то в Курилку никто насильно не тащщит.

[olgaolha]

Я тоже читаю. Пишите еще!

[ktk]

Cпасибо за интересный отчет. Особенно интересным показалось описание организации труда. В некоторой степени в этом смысле наблюдается сходство с крупными международными корпорациями, а в некоторых аспектах организация в тюрьме даже более продвинутая.

"Скорость и качество" это по сути та же Lean Six Sigma, которую эксплуататоры и корпоративне свиньи со всего мира очень даже любят. Впрочем, ладно, не буду уходить в офф-топик.

[Assedo]

Спасибо за рассказ. Очень впечатлила Ваша история, а еще больше то, что Вы нашли в себе силы об этом рассказать. Удачи Вам.

[Сергей_P]

" Один день Ивана Денисовича" или у Достоевского есть прекрасный роман на эту тему... Я это в молодости взял и прочитал а потом просто свалил из страны. Ничего к сожалению не изменилось и вряд ли изменится.

[Сергей_P]

" Один день Ивана Денисовича" или у Достоевского есть прекрасный роман на эту тему... Я это в молодости взял и прочитал а потом просто свалил из страны. Ничего к сожалению не изменилось и вряд ли изменится.

а что во Франции уже тюрмы позакрывали? или там как на курорте?

Всё просто. Взятки давать не кому. Не воруй, не насилуй, плати налоги. Специфика жизни в России немного другая.

[Сергей_P]

а что во Франции уже тюрмы позакрывали? или там как на курорте?

Всё просто. Взятки давать не кому. Не воруй, не насилуй, плати налоги. Специфика жизни в России немного другая.

как далеки вы от реальной жизни во Франции...
все как везде и чтобы в дальнейшем с вами не спорить, вспомните дело Тайванчика во Франции и поверьте мне, что дают.[/quote]
Тайванчика не знаю. С гос. чновниками имею дело один раз в год( налоги) И всё...

[Хатхор]

Взятки давать не кому

Сергей_P ну так и пишИте :" лично мне давать некому,а что там вообще в их системе творится, не ведаю ".

[Gariway]

Тогда убирается вся "курилка" , про детей и кошек (тоже не про путешествия) , "ты и я" и много чего ещё .

Пиз...еж в курилке или в "ты и я" - это совсем другое.
Здесь топикстартер одним, двумя абзацами задает тему и понеслась...
У рассказа arina BY все признаки полноценного отчета. Недаром модераторы ломали голову - а не перенести ли рассказ из курилки
куда-нибудь еще?
Хотите заключим пари? Я ставлю на то, что скоро появиться смелый и талантливый автор и воткнет на форум
свой рассказ ( отчет?) о срочной службе в армии. Нормально, да?

[TuMan]

Отличный рассказ.
Вопрос к ТС. Можете ли назвать те три вещи, которые мечтали сделать, оказавшись на свободе (разумеется, речь не про мужа, маму и ребенка, а о каких-то бытовых моментах). Чего больше всего хотелось? И удалось ли выполнить эту свою программу?

[Хатхор]

Gariway если это будет талантливо и в "курилке" да за ради Бога, мне не мешает , почитаю с удовольствием. Чего так бояться -то? Шаг влево/шаг вправо-побег , расстрел ? Будет бездарно-добрый форум обрадуется возможности поглумиться , все поедут в кк

[TuMan]

У рассказа arina BY все признаки полноценного отчета.

Нет проблем.
Фигачится отчет по Таиланду с названием (к примеру) "Тай после зоны" с флэшбэками СИЗО и зона.
Еще круче было бы.
Работаем на контрасте, как говорится.
(Можно было бы еще проще сделать: "Эту поездку в Таиланд я планировала, пришивая карманы на ментовские куртки..." И вперед).

[Сергей_P]

Взятки давать не кому

Сергей_P ну так и пишИте :" лично мне давать некому,а что там вообще в их системе творится, не ведаю ".

Ирония по правописанию понятна. Система свободной рыночной экономики. Что там творится не ведаю.

Флуд.

Добавлено спустя 48 минут 41 секунду:
Извинения перед автором, тема навеяла...

Прочифирённые воровки,
Каких уже не кличут “телками”,
В толпе с растратчицами робкими
Пестрят, как бабочки под стеклами.

Фарца, валютчицы, наводчицы… —
Разбитых пар и судеб месиво.
Статья… фамилия… имя… отчество…
А-ну, этап, к вагону! весело!

Студентки есть и есть красавицы.
Есть малолетки — дым романтики:
Жизнь, бля, конфетами бросается,
А долетают только фантики!

Этап. Нет слова горче, желчнее.
Всё — в мат. Всё — без предупреждения.
А-ну, конвойный, падшей женщине
Хоть ты-то сделай снисхождение!

“По трое в ряд! Сцепиться за руки!..”,
Побитым пешкам в дамки — без понту!
Судьба впустую мечет зарики,
Дотла проигранная деспоту.

В блатные горькие гекзаметры
Этапы женские прописаны.
Вагон пошел… А время — замертво,
В 37-й как будто выслано!

Где всё вот так, от цен до ругани.
Плюют, как семечками, шкварками.
Бульваром под руки — подругами,
Этапом за руки — товарками.

Всё по закону, быстро, просто так,
По трое в ряд, к вагону! весело!..
Идет этап из 90-го.
Разбитых пар и судеб месиво.

1986 год

[liugen]

Так Вы и есть уже писатель.Ну да ладно ,пусть не книгу,а новую тему в форум- можно назвать-путешествие продолжительностью в жизнь исключая 1 г.7 м.и 4д. А если серьезно,то интересно узнать как зона меняет последующую жизнь.

[Arina BY]

Отличный рассказ.
Вопрос к ТС. Можете ли назвать те три вещи, которые мечтали сделать, оказавшись на свободе (разумеется, речь не про мужа, маму и ребенка, а о каких-то бытовых моментах). Чего больше всего хотелось? И удалось ли выполнить эту свою программу?

Да удалось))) Причем в первый же день))))
1.Помыться в полноценной ванне
2.Спать под одеялом в пододеяльнике.
3.Во время еды пользоваться вилкой.
4.Красиво одеться

[olgaolha]

рассказ ( отчет?) о срочной службе в армии. Нормально, да?

Многие путешествуют раз в год. Ну сколько отчетов о таком путешествии можно написать? В год по 2-3 отчета с человека? Пусть и о службе в армии кто нибуть напишет! Главное что бы читать интересно было!

[Elena2008]

тему сохранила в закладках..удачи автору.

[VGrisha]

Хотелось бы выяснить вот какой момент. Какой срок уже прошел после "путешествия"? А главное - как изменилось (если изменилось) отношение окружающих. Не родных, близких и друзей, а посторонних людей. Ну или новых партнеров по бизнесу, надеюсь, вы меня понимаете? Для простого обывателя клеймо "сидевшего" остается на всю жизнь. Как у вас с этим?

[Нышпорка]

Прочла все страницы…. В конце рассказа навернулись слезы. Люди, ведь рассказ-то не о тюрьме, а о человечности!!!!!! Наш талантливый Автор через тюремную решетку рассказал нам о таких простых, правильных вещах как дружба, сила духа и терпение, которое, как известно в дуэте с трудом все перетрут! Что за банальные вещи – скажете вы? Да, банальные, но эти простые и банальные вещи (дружба, внутренняя сила и терпенье) встречаются в нашей жизни очень редко!!! Куда ни глянь в нормальной жизни– кругом истерики и подлецы! А здесь мы увидели историю, где в тюрьме, среди отбросов общества, поедая «черную вермишельку» человек увидел, подметил и прочувствовал самые лучшие человеческие качества!!!! Уважаемая Arina BY , ваша судьба приподнесла вам с одной стороны страшное испытание, но с другой стороны и неоценимый опыт жизни, благодаря которому вы стали мудрым, сильным, настоящим Человеком!!! Да, именно Человеком с большой буквы! Это простое звание Человек – заслужить очень сложно, но вам оно далось всего лишь за 3 года, а многие за всю свою долгую бесполезную жизнь помирают дебилами так и не сделав никаких выводов из большого путешествия под названием Жизнь. И как бы дальше не складывалась ваша судьба, вы сами наверняка знаете, что при любых обстоятельствах главное быть Человеком и тогда все обязательно будет в конечном счете хорошо! Искренне, от всей души желаю вам и вашей семье простого человеческого счастья!!!!!
Теперь по пунктам:
1. Рассказ написан очень складно, талантливо, без занудства и даже с фото !!! Я сначала не могла понять как такое может быть? Чувствуется какой-то профессионализм Потом, когда дошла до «тюремной теле-студии» все поняла. Вы получили офигенский опыт! (я просто сама работаю на телевидении, в новостях, как я вас понимаю!!!!!!!!!) Теперь вы можете продолжить свою карьеру в ТВ сфере или не хочется?
2. Абсолютно точно я видела по телеку (какой-то российский канал) большой сюжет именно о такой истории!!!! Девушка-умница-красавица случайно для подработки устраивается в компанию какую-то переводчиком. Работала на гонорарах – раз в неделю давали тексты – переводила, отвозила в папочке каким-то людям. И вот однажды передает она папочку (папки были такие странные - типа сумки с кучей кармашков, но с большим отделение для бумаг и куча мелких кармашков) с переведенным текстом – а тут менты, ее загребают в бобик, тюрма! Оказалось в этой папке были какие-то наркотики, деньги, и она сама того не подозревая работала курьером! Короче, впаяли ей какой-то нехилый срок. Капец! Я, когда начала читать, подумала, это вы. Там девочка, возможно, подставная снималась т.к. много ее интервью, восстановление фактов делали. Но что было с ней дальше, после объявления приговора – не известно. А у вас прямо все как в хорошем кино!
3. На счет «отчета из зоны» и прочих рассказах подобного типа. Этот рассказ действительно по формату является «отчетом о путешествии» (тема «формат отчета» обсуждается в другом топике, давайте здесь не будем об этом) И если в будущем появится отчет «Путешествие в Армию на 2 года» - и это будет талантливо написано – почему нет? Мы все с удовольствие почитаем! Рац-предложение давайте сделаем раздел «Необычные формы путешествия»!!! если в нем будут писать неадекваты типа «Как я съездил на лифте выбросить мусор» - перемещать в КК. Ведь по большому счету, как я уже писала вся наша жизнь это одно сплошное Путешествие на планету Земля. (кому карма и религия мешает так думать - сорри ).

[Сергей_P]

Да, офигенно. В тюрьме сидят обыкновенные уголовники. ( судебные ошибки не в счёт). Фальшивая романтика о хороших людях. Правила игры всем ясны- не убий, не укради, не возлюби жены близкого своего.

[Cutie Pie]

Прочитала отчёт до конца. Хоть этот отчёт и не укладывается в рамки тематики форума, однако было интересно. Безусловно, плодить тематику тюремных рассказов на форуме Винского не стОит, но данное творение достойно того, чтобы остаться здесь. Тем более размещение в Курилке не ограничивает нас в направлении обсуждаемой темы. Есть "Путешествия во времени", пусть будет и Путешествие на зону....
Автору удачи! Отчёт зацепил...

[Arina BY]

Да, офигенно. В тюрьме сидят обыкновенные уголовники. ( судебные ошибки не в счёт). Фальшивая романтика о хороших людях. Правила игры всем ясны- не убий, не укради, не возлюби жены близкого своего.

Как я уже писала в одном из постов - "дыма без огня не бывает" Судебных ошибок-практически нет. Все кто там находится -уголовники, от слова Уголовный кодекс. Все его нарушили. Просто у одного статья тяжкая у другого очень тяжкая. Там все равны, т.к все совершили преступление. И я в том числе.
В своем отчете я просто попыталась рассказать что чувствует человек никогда ранее не сталкивавшийся ни с наркоманами, ни с алкоголиками, ни с самой системой, тот у кого с рождения было все ок.- непьющие родители, институт, приличная работа в офисе, все плохое видевший только по ТВ . Одно дело на все просто смотреть, другое оказаться в этой среде.
Осуждать кого-то за совершенные им преступления я не имею права, ни там, ни сейчас. Сама такая.
Кстати, никто и никогда из попавших туда не расскажет никому до конца правду о том что сделал (человеческая натура- всегда хочется быть чуть лучше чем ты есть на самом деле)
Раскаиваются в совершенном ? Практически никогда. Экономически говорят в лучшем случае, что не повезло, другие- что так сложились обстоятельства, третье- что кушать хотелось а взять негде. Все находят причины.
За все время я только от одной женщины (сильно пьющий дворник, убившая по пьянке сожителя) услышала " Что я? Я отсижу и выйду, а человека уже не вернешь".
Фальшивая романтика о хороших людях ? Романтики там нет никакой.
Хорошие люди? Я и не писала что они хорошие. Я очень старалась не рассуждать на тему- та хорошая, а та плохая. Но если человек действительно хорошо рисует или поет или шьет- почему об этом не сказать.
У таких как я выбора было два- или "влиться в коллектив" тех кто не первый раз, решив что тюрьма это не так страшно. Или работать до изнеможения что бы время быстрее шло. Кто что выбрал.
"Женщины с поломанными судьбами" особенно кто не в первый раз. Я ,считаю, сами виноваты- выбор у них был. Рассказы о том , что "Первый раз по глупости, а потом ни работы, ни денег, все отвернулись...Что же было делать?" . Не верю. Есть хорошая поговорка - "Когда чего-то не хочешь-ищешь причины, когда хочешь- возможности" . Есть руки, голова, в конце концов шить умеет каждая. И любое швейное производство возьмет на работу швею оттуда. Не верите? Позвоните ради прикола и спросите.

Когда моя мама пришла к судье брать свидание она спросила "Зачем вы так? Зачем так много?". Судья ответила " А пусть задумается , стоило ли это все того что она сейчас пройдет?"
Не стоило...

Отвечать на вопросы касающиеся тюрьмы не больше не буду . Что бы не разводить в форуме "тюремную тематику".

[Гидрограф]

Всё просто. Взятки давать не кому. Не воруй, не насилуй, плати налоги. Специфика жизни в России немного другая.

во действительно как все просто оказывается!
"Я не знаю как во Франции, я не была" (с) А в России можно к примеру попасть туда сбив кого-нибудь на автомобиле, или протупив в работе, если это привело к последствиям, или превысив предел необходимой самообороны. Да и налоги чтоб заплатить надо сильно покумекать над всеми формами, чтоб их правильно заполнить..
Кстати взятку работнику ГИБДД все давали?

[sergniform]

А в России можно к примеру попасть туда сбив кого-нибудь на автомобиле, или протупив в работе, если это привело к последствиям, или превысив предел необходимой самообороны.

Можно и еще проще. Например, так: slon....ru/blogs/butirka/post/27765/

[Arina BY]

очень интересно. респект за мужество. не то, что тогда, а то что сейчас.

Вот это в самую точку.

И еще. Огромная просьба ко всем форумачанам!!! Я вас очень прошу, не ставьте мне больше "спасибо". Я прекрасно понимаю, что все это искренне, но... Насколько я понимаю, что "спасибо" в этом форуме должны соответствывать формату и названию форума. Что бы заработать свои "спасибо" форумчане проделываю колоссальную работу, абсолютно бескорыстно делясь своими наблюдениями из путешествий. Помогая новичкам-спокойно отвечая на наши глупые иногда вопросы, предупреждая других о возможных трудностях в той или другой строне. По полочкам разжевывая с чего начать куда пойти .

Лично я считаю, что именно в этом форуме все мои "спасибо" как-то не в тему . Сорри.
Вот объеду полмира, помогу другим информацией вот тогда и буду гордиться наличием "спасибо" )))))

Просьба модератору: Пожалуйста, почистите мои "спасибо". Я их еще не заработала)))).
Надеюсь что все кто их мне поставил воспримут мою просьбу с пониманием.

[Хатхор]

у меня вот вопрос к тем, кто разбирается, у нас судьи вообще как-то отвечают за вынесенные приговоры ? Т.е. есть ли какая-то установленная законом ответственность ? Иногда читаешь/смотришь ну такие дикие и странные приговоры , как слишком мягкие, так и с явным перебором

[Сергей_P]

Всё просто. Взятки давать не кому. Не воруй, не насилуй, плати налоги. Специфика жизни в России немного другая.

во действительно как все просто оказывается!
"Я не знаю как во Франции, я не была" (с) А в России можно к примеру попасть туда сбив кого-нибудь на автомобиле, или протупив в работе, если это привело к последствиям, или превысив предел необходимой самообороны. Да и налоги чтоб заплатить надо сильно покумекать над всеми формами, чтоб их правильно заполнить..
Кстати взятку работнику ГИБДД все давали?

Нет не давал. Счета приходят на адресс если попал под фотоаппарат. Взятки давать некому.
Счета с твоим фото и номером машины. Адвокат бесполезен, хоть у меня есть страховка. Вообще, если приходит счёт от гос-ва, лучше заплатить сразу, со временем растёт как снежный ком. Да я не парюсь, для Саркози это действительно так же.

Были криминальные случаи в городе-герое Москве в детстве. Отделался 100 баксами, в те времена были огромные деньги. Топикастора я понимаю и не осуждаю.

[TuMan]

Лично я считаю, что именно в этом форуме все мои "спасибо" как-то не в тему . Сорри.
Вот объеду полмира, помогу другим информацией вот тогда и буду гордиться наличием "спасибо" )))))

Это какой-то новый поворот.
Все в порядке. Вы - на свободе. Мы - не зэка. Можно уже не жить по принципу "Ниче, корона не упадет".
Дали маленькую медальку, значит, есть за что.

Р.S. А когда мне на форуме человек, к примеру, врача хорошего посоветует, тоже спасибо нельзя говорить, так как не про путешествия...
Или человек симпатию вызывает, и я говорю ему "спасибо, что ты есть"... тоже нехорошо?
Подумал, что с подходом ТС мне вообще надо пойти и удавиться, ибо за матерные стишки имею благодарности в т.ч.

[pups]

у меня вот вопрос к тем, кто разбирается, у нас судьи вообще как-то отвечают за вынесенные приговоры ? Т.е. есть ли какая-то установленная законом ответственность ? Иногда читаешь/смотришь ну такие дикие и странные приговоры , как слишком мягкие, так и с явным перебором

Отвечают. Прочтите закон "О статусе судей в РФ" supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=5

1498 - судей за четыре года привлекли к дисциплинарной ответственности, сообщил председатель Высшей квалификационной коллегии Валентин Кузнецов. 279 - судей досрочно лишены полномочий