Наш ежемесячный доход?

[Dr.DrinKings]

Финансовые потоки стекаются в москву-факт.Но и тот же факт,что из москвы они вытекают еще бОльшим потоком-тоже факт.

Должен ли каждый россиянин переехать в Москву или Спб

Нет не должен!!! Особенно в Москву. Лучше в СПБ

А сами вы откеда будете?

[solga77]

Но и тот же факт,что из москвы они вытекают еще бОльшим потоком-тоже факт.

Не, ну куда они там дальше текут после начисления ЗП, меня уже мало интересует )))))

jhuk, Вы лучше уж поделитесь тут "секретами мастерства" по обеспечению Вашего хорошего уровня жизни.

А зачем? Вы же все сами знаете лучше других. Секреты мастерства, как выяснелось, никому не нужны - и разговор пошел совсем в другое русло.
Вот нахрена потом выслушивать "наилучшие пожелания"?

[lidaOV]

Это типичная психологическая защита. Назначить ответственным за свою жизнь кого-то (что-то) другого и лить слезы о несправедливости жизни. Потому что если принять идею о собственной ответственности, просто стенать уже не удастся.

Пока никто вроде не стенал и не снимал с себя ответственности.
Вы понимаете как-то наполовину. как будто отталкиваетесь от чего-то прежнего, доходите до стены, а дальше никак заглянуть не можете.
Конечно, Вы- хозяин своей жизни, но сколько бы Вы ни убеждали себя в этом, наступит какое-нибудь событие, которое покажет Вам со всей очевидностью, что Вы- всего лишь часть чего-то большего, чего вы в данный момент не в состоянии осмыслить.
Но... это опять неинтересная философия.

[volkfox]

Статистика форума говорит об обратном - 42 процента проголосовавших имеют доход 5К+.

Конечно какая-то часть из них попала в эту группу благодаря "большому событию которое они не смогли осмыслить". Но немалая часть просто работали и работали и снова работали...

[sly fox]

Статистика форума говорит об обратном - 42 процента проголосовавших имеют доход 5К+.

уже обсуждали в начале

статистика форума говорит что подавляющее большинство пользователей форума живут и работаю в Москве
специфика форума говорит что мысли о путешествиях возникают после того как утолен голод, а самостоятельные путешествия это вообще шик (в умах обывателя из провинциального города, он слов то таких не знает)
повторюсь в цифрах - реали нашей страны таковы (возьму пример своей профессии) специалист после института неумеющий ничего в 23 года в Перми имеет оклад 15 тыс.рублей, в Екатеринбурге 25 тыс, а в Москве 45 тыс.
в разы оно не сравнимо

и да конечно нужно вкалывать если оно не падает

[solga77]

повторюсь в цифрах - реали нашей страны таковы (возьму пример своей профессии) специалист после института неумеющий ничего в 23 года в Перми имеет оклад 15 тыс.рублей, в Екатеринбурге 25 тыс, а в Москве 45 тыс.

ну а каким должен быть оклад человека, который ничего не умеет? я вот после ВУЗа готова была вообще за бесплатно работать, лишь бы работа была такой, где можно было бы чему-то хорошему научиться.... и мой оклад был что-то около 5000 руб. после ВУЗа. Это к слову о везении тоже.

[sly fox]

около 5000 руб.

вооотт я получала 700 рублей в месяц, когда училась, 2 000 когда закончила и 6 000 когда стала инженером

ну а каким должен быть оклад человека, который ничего не умеет?

оклады нормальные и очень даже высокие, потому что у нас и на эти деньги сложно найти студента, они на собеседовании заявляют что снимают квартиру и если мы не даем им требуемых денег то они пошли
я искала только что молодого специалиста два месяца

в цифрах хотела привести еще один пример искажения опроса в теме за счет опроса избранного контингента, жителей центрального региона

[LyLKA]

а в Москве 45 тыс.

да ладно?! Это в какой такой профессии? И что без блата? вот так с горяченьким дипломом и чистой совестью пришел и сразу 45 штук!!!

[sly fox]

и сразу 45 штук!!!

вести с полей, в марте у вас была на семинаре, обменивались уровнем зарплаты
неисключено что врут но разница есть в любом случае


Пермь и Ебург из собственных поисков

[House495]

оклады нормальные и очень даже высокие, потому что у нас и на эти деньги сложно найти студента, они на собеседовании заявляют что снимают квартиру и если мы не даем им требуемых денег то они пошли
я искала только что молодого специалиста два месяца

А у нас студенты вообще деньгами не интересуются На прошлой неделе было собеседование, завтра какой-то парень придет. Я говорю - зарплата маленькая. Он - ну понятно, мне неважно, мне бы опыт работы по специальности. Конечно, у него видимо папа с мамой не бедствуют.
Правда, найти человека собственно с головой все равно беда. Но это уже бедствие нацмасштаба

[solga77]

оклады нормальные и очень даже высокие, потому что у нас и на эти деньги сложно найти студента, они на собеседовании заявляют что снимают квартиру и если мы не даем им требуемых денег то они пошли

ok я в начале просто посыл вашего поста не поняла значит. А так да, я согласна, сегодня выпускники хотят все и сразу))))

в цифрах хотела привести еще один пример искажения опроса в теме за счет опроса избранного контингента, жителей центрального региона

то что опрос здесь не отражает ситуацию в стране - 100%.
большинство населения мыслят в принципе в других категориях, т.е. если проводить опрос среди реального населения всей страны, то в принципе варианты ответов должны были бы быть другие, с другой шкалой.

[lidaOV]

Статистика форума говорит об обратном - 42 процента проголосовавших имеют доход 5К+.
Конечно какая-то часть из них попала в эту группу благодаря "большому событию которое они не смогли осмыслить". Но немалая часть просто работали и работали и снова работали...

Имелся ввиду провал, а не взлет. Но, как говорится, у кого чего болит...

...подавляющее большинство пользователей форума живут и работаю в Москве
...мысли о путешествиях возникают после того как утолен голод,
...реали нашей страны таковы -в разы оно не сравнимо
...и да конечно нужно вкалывать если оно не падает

Все правильно. На этом можно было дискуссию вообще закончить.
Насчет "вкалывать" как-то не совсем прямолинейно в жизни. Вот я, к примеру, расколю за смену 2 бревна, моя коллега- полбревна. Начальница прикидывает со стороны и видит, что она за смену может расколоть одно бревно. Вопрос: кому дают премию? Ответ: тому, кто сидит полторы смены и раскалывает за них полбревна. Мораль: можешь 2 бревна, получи еще-третье, а мы полторы смены будем чаи распивать. Прям как в сказке про Золушку...

я вот после ВУЗа готова была вообще за бесплатно работать, лишь бы работа была такой, где можно было бы чему-то хорошему научиться.... и мой оклад был что-то около 5000 руб. после ВУЗа. Это к слову о везении тоже.

Я тоже была на это согласна, но такой работы для вчерашней студентки-незнайки не было в 90е годы у нас. Блата тоже не было, второе образование только за деньги, которых опять же не было. Язык английский учила (т.к. неплохо получалось, ну зачем плаванье штурмовать-если воды боюсь? ) на 3х курсах одновременно. Не пришлось применить, не смогла устроиться. Теперь все забыла за отсутствием практики. Как-то в то время промелькнула мысль у меня, что устроюсь по профессии я наверное только в том случае, если кто-то из однокурсников "поднимется" и вспомнит обо мне. И забыла про это... Через 10 лет вспомнила, когда это случилось.

[LyLKA]

и сразу 45 штук!!!

вести с полей, в марте у вас была на семинаре, обменивались уровнем зарплаты
неисключено что врут но разница есть в любом случае
Пермь и Ебург из собственных поисков

ну разве что профессии не заезженные... и образование реально образование, а не платное заушное
Средне статистическим студентам, да еще и ничего не умеющим, куда как меньше платят... если возьмут.

[solga77]

Я тоже была на это согласна, но такой работы для вчерашней студентки-незнайки не было в 90е годы у нас.

На время пинать можно сколько угодно. Я ВУЗ в 2000 закончила, трудоустроится было не просто, там 98 г. недалеко ушел в прошлое еще. Мне в кадровых некоторых так и говорили, вот раньше выпускников некоторые компании с удовольствием брали на инженерные позиции - чтобы самим научить (а не переучивать), а щас мол поезд ушел - трудно. Да и я сама оглядываясь назад понимала, что в поезд не попала - в 90е активно наши специалисты в США уезжали, но вот в 2000 и там кризис случился и лавочку прикрыли.
но - у желания 1000 возможностей, у нежелания 1000 причин (С))))) я лично всегда верила в то, что все будет хорошо.
зы по блату меня на работу никогда не устраивали - если не считать предложений о работе от бывших коллег - т.е. связи уже заработанные, а не по родству-знакомству и т.д.

[volkfox]

2lidaOV: > .. такой работы для
вчерашней студентки-незнайки не было в 90е годы.. Блата тоже не было, второе образование только
за деньги... Язык английский учила.. Не пришлось применить... Теперь все забыла...

Вы описываете жизнь с типичной позиции жертвы. Вроде и так старалась и иначе - а тут не сложилось и там не получилось. То есть Вы описываете процесс а не результат.

Отличие Вас от тех самых "золотых" 42 процентов - не в том что у них было меньше неудач, а в том, что эти неудачи они забывали и шли вперед. Там, где Вы видели проблему, они видели возможность.

И таки да, в среднем по больничке Ваш случай для страны типичен - но заметьте, не на этом форуме.

[House495]

Я не очень понимаю, о каких 42 процентах речь.
Если о тех, кто зарабатывает 5,000 уе и более, то из голосовалки вроде ясно видно, что их 17 процентов.

[sly fox]

ну разве что профессии не заезженные... и образование реально образование, а не платное заушное
Средне статистическим студентам, да еще и ничего не умеющим, куда как меньше платят... если возьмут.

Так и есть, в институте по нашей специальности не учат во всяком случае в Екатеринбурге, нужна куча курсов, призвание (кроме шуток) и любопытство
Сметчик
О ней и знать никто не знает, узнают либо от родителей, очень часто встречаю наследственных, в том числе и сама такая, либо на работе случайно попав в сметно-договорной отдел
Так что тоже влияет на планку
Но это мы удалились от темы на конкретный узкий предмет

[lidaOV]

На время пинать можно сколько угодно. Я ВУЗ в 2000 закончила, трудоустроится было не просто, там 98 г. недалеко ушел в прошлое еще.
зы по блату меня на работу никогда не устраивали - если не считать предложений о работе от бывших коллег - т.е. связи уже заработанные, а не по родству-знакомству и т.д.

То был не 98, а 90 год, Павловская реформа, галопирующая инфляция, массовое закрытие и обесценивание всех инженерных должностей. Незнайке в Америке делать что?- то же, что и здесь- полы мыть. "Продавать" на тот момент заграницу было нечего, опыта не было. Это не пинки, это реальность того времени. Крутились, как могли и как умели. Ценность образования тогда равнялась нулю, и закрепить основы его было негде. Ну ничего, через 10 лет вспоминала все. И довольно быстро вспомнила. Смотрю сейчас на молодых свеженьких еще выпускников и понимаю, что знают они меньше, чем я после 10летнего перерыва 11 лет назад. Так что "ягоды в ягодицах и порох в пороховницах" еще не высыпался, но... никому не нужен.

Вы описываете процесс а не результат.
... эти неудачи они забывали и шли вперед. Там, где Вы видели проблему, они видели возможность.

Женщины часто описывают процесс. Хотя... это всего лишь перечисление фактов. Результат процесса и проблемы был в другой области, в нематериальной. Я не считаю 10 лет без профессии неудачными. Они были трудными, но много что есть вспомнить и с гордостью и с удовольствием. Не навязывайте мне роль "плакальщицы", для слез есть более значимые события. Лучше, со свойственной мужчинам практичностью, научите меня от трех бревен увиливать.

Сметчик

ОО!! Грамотный сметчик- на вес золота!
но... "там, где идет строительство или подвешен груз...."
В Е-бурге наверняка идет....

[solga77]

Так что "ягоды в ягодицах и порох в пороховницах" еще не высыпался, но... никому не нужен.

Мне вам сказать больше нечего.
Добавлю только, что у меня сестра вашего возраста - так что не рассказывайте мне ничего про 90-е. (да я и сама помню все очень хорошо)
Да и вообще- какое это все имеет отношение к сегодняшнему дню? На дворе 2012!

[lidaOV]

Мне вам сказать больше нечего.

как здорово я Вам чем-то насолила, повторяетесь уже. Если что не так, то простите, не со зла.
Не к Вам лично -мои посты, а посредством привлечения и Ваших мыслей тоже, выражаю я свои.